Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-01-16 20:45

Veel dagen achter elkaar werken: mag dit?

Geplaatst door de TopicStarter : 16-01-16 20:45

Wij hebben op ons werk een voorstel voor een nieuw rooster gekregen, omdat er in het weekend te weinig mensen zijn en de bazen geen extra poppetje aan willen nemen... Nu viel mij het volgende op en ik vroeg mij af of dit mag:

Rooster concept:

1 week Tussendienst
Maandag, woensdag en vrijdag 13:00-21:00
Dinsdag en donderdag 16:00-20:00
Zaterdag 10:00-14:00
Zondag 10:00-14:00

1 week normale diensten + weekend dienst
Ma tm vr 08:30-17:00
Zaterdag vrij
Zondag 10:00-18:00

1 week normale diensten
Ma tm vr 08:30-17:00

1 week nacht diensten
Zaterdag tm vrijdag

Wat dit zou betekenen is dat je 7+5=12 dagen werkt, vervolgens 1 dag vrij bent en dan 6+7=13 dagen werkt. De rest van het rooster heb ik even weg gelaten omdat dat prima is, maar dit rooster herhaalt zich dan elke 10 weken. Sommige dagen zijn dan wel halve dagen, maar je bent echt ontzettend veel dagen achter elkaar aan het werk.

Zou dit CAO technisch mogen? En zouden jullie het hier mee eens zijn om te werken? Ik werk in de zorg als arts.

**Geplaatst**: 16-01-16 20:47

Re: Veel dagen achter elkaar werken: mag dit?

Geplaatst: 16-01-16 20:47

Wat staat er in je cao?

**Geplaatst**: 16-01-16 20:49

Geplaatst: 16-01-16 20:49

CAO technisch weet ik het niet, arbeidstijdstechnisch mag het bij mijn weten niet. Voor zover ik weet mag je dan maximaal 11 dagen werken, maar dan moet je daarna minstens (zo uit mijn hoofd) 72 uur aaneengesloten vrij zijn.

Zoek eens op arbeidstijdenwet, is genoeg over te vinden.

Ik zou er in elk geval niet mee akkoord gaan, tenminste niet als het standaard is. Als het een kwestie is van "komende twee dagen zou ik vrij zijn maar het halve team is accuut ziek en er moet iemand aanwezig zijn", ben ik wel wat coulanter. Maar niet omdat we gewoon te weinig mensen aan nemen.

Edit: Uit de ATW: Ook in iedere periode van 7×24 uur is er minimaal 36 uur wekelijkse onafgebroken rust noodzakelijk. Indien deze rustperiode niet aanwezig is, dan moet er in de periode van 14×24 uur sprake zijn van minimaal 72 uur aaneengesloten rust. Feitelijk betekent dit dat het mogelijk is om 11 dagen achterelkaar te werken, zonder dat deze norm wordt overtreden!

**Geplaatst**: 19-01-16 08:31

Geplaatst: 19-01-16 08:31

Volgens mij mag dit ook niet,zeker niet op de lange termijn.Denk dat je dit het beste door het juridisch loket na kunt laten kijken of even contact opnemen met de bond.

**Geplaatst**: 19-01-16 08:36

Re: Veel dagen achter elkaar werken: mag dit?

Geplaatst: 19-01-16 08:36

Hebben jullie geen vestigingscomissie of ondernemensraad?
Iemand moet zijn goedkeuring hebben gegeven.
En anders de bond even vragen,als je daar lid van bent,of even informatief proberen.

**Geplaatst**: 19-01-16 08:37

Geplaatst: 19-01-16 08:37

Lalidan, is dan niet alleen met volledige werkdagen? Ik zie in dit schema al 4 halve dagen staan en die zaterdag en zondag zijn slechts 2 uurtjes..

**Geplaatst**: 19-01-16 09:30

Geplaatst: 19-01-16 09:30

Euhm, gedeeltelijk wel. Maar dan zou er per 7 dagen wel 36 uur aaneengesloten rust moeten zijn. En die zie ik niet. En zaterdag en zondag zijn vier uren, geen twee.

Even het hele stukje over rusttijden in een quote:

Citaat:
Iedere 24 uur is er een dagelijkse minimum rusttijd vereist van 11 uur aaneengesloten rust. Deze rustperiode mag 1x per periode van 7 x 24 uur worden ingekort tot minimaal 8 uur. Dit is alleen toegestaan als de aard van de arbeid of de bedrijfsomstandigheden dit met zich meebrengen.

Ook in iedere periode van 7×24 uur is er minimaal 36 uur wekelijkse onafgebroken rust noodzakelijk. Indien deze rustperiode niet aanwezig is, dan moet er in de periode van 14×24 uur sprake zijn van minimaal 72 uur aaneengesloten rust. Feitelijk betekent dit dat het mogelijk is om 11 dagen achterelkaar te werken, zonder dat deze norm wordt overtreden!

Voor rust na een nachtdienst, gelden er uiteraard aanvullende normen. Voor iedere nachtdienst die eindigt na 02.00 uur is er een onafgebroken rust nodig van 14 uur nadat de dienst is geëindigd. Deze mag net zoals bij de dagelijkse rust, niet meer dan 1x worden ingekort tot minimaal 8 uur in iedere periode van 7 x 24 uur.

Daarnaast is het bij een reeks van nachtdiensten (3 of meer) noodzakelijk dat er een onafgebroken rustperiode volgt van minimaal 46 uur.

Edit: ik zit net te rekenen, 36 uur is anderhalve dag, dus er moet een vrije dag zitten in 7 dagen óf 3 vrije dagen op 14 dagen. Dus zelfs met halve dagen is het niet mogelijk om alle dagen te werken en je aan de rusttijden te houden, dat kan alleen als je 1 of 2 nachtdiensten erin hebt zitten (maandag om 6 uur eruit, dinsdag na 18.00 weer beginnen bijvoorbeeld). Maar na 3 nachtdiensten gaat dat ook al niet meer op.

**Geplaatst**: 19-01-16 09:38

Re: Veel dagen achter elkaar werken: mag dit?

Geplaatst: 19-01-16 09:38

Bij ons mag dit niet. Wij mogen maar 10 dagen aaneen gesloten werken en dan moet er minimaal een dag vrij tussen zitten.

Maar het advies van onze tijdschrijfster is om je CAO na te kijken en anders een vakbond te bellen en dit na te vragen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-01-16 11:46

Re: Veel dagen achter elkaar werken: mag dit?

Geplaatst door de TopicStarter : 19-01-16 11:46

Heb het al even in de groep gegooid en iedereen was het erover eens dat dit niet mag en dat wij dat niet willen, dus we gaan naar een andere oplossing kijken. Ik zal de tips even in mijn achterhoofd houden, bedankt!

**Geplaatst**: 19-01-16 12:00

Re: Veel dagen achter elkaar werken: mag dit?

Geplaatst: 19-01-16 12:00

Ik mocht in de beveiliging geen nachtdiensten draaien van zaterdag tot vrijdag. Mocht max 4 nachte achter elkaar.

Zou er zeker even iemand bij halen die er verstand van heeft. Het verschild per cao nog wel eens en dit hoeft niet overeen te komen met wat de arbeidswet zegt.

**Geplaatst**: 19-01-16 12:01

Re: Veel dagen achter elkaar werken: mag dit?

Geplaatst: 19-01-16 12:01

In je CAO mag wel staan dat mínder is toegestaan, maar nooit dat méér is toegestaan.

**Geplaatst**: 19-01-16 12:02

Geplaatst: 19-01-16 12:02

Zelfs als je geen lid bent van een vakbond zijn ze vaak bereid het voor je na te zoeken hoor, kwestie van even een telefoontje.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-01-16 12:08

Re: Veel dagen achter elkaar werken: mag dit?

Geplaatst door de TopicStarter : 19-01-16 12:08

Over de nachtdiensten heb ik geen vragen, dat is al eens uitgezocht en je mag maximaal 7 nachten achter elkaar werken als de werkgever dat nodig vindt(dat doen we dan ook). Het gaat meer om 13 dagen/nachten achter elkaar, zonder een vrije dag ertussen.

**Geplaatst**: 19-01-16 12:10

Geplaatst: 19-01-16 12:10

Ik zou het overleggen met iemand die verstand heeft van rechten en plichten voor artsen en arts-assistenten.
Die kunnen nogal afwijkend zijn.
Ook de arbeidstijdenwet geldt niet altijd voor medisch specialisten en mensen die meer dan 3x minimumloon verdienen..

**Geplaatst**: 19-01-16 12:14

Geplaatst: 19-01-16 12:14

Ik werk zelfs als arts binnen de GGZ dus werk volgens een ander CAO, maar volgens mij mag dit ook binnen jullie CAO niet. Binnen onze CAO wordt onderscheid gemaakt tussen bereikbaarheid- en aanwezigheidsdiensten, maar er zijn sowieso maxima gesteld aan het aantal dagen achter elkaar en het aantal weekenden per maand. Met google zou je jullie CAO snel moeten kunnen vinden! Eventueel kunnen jullie hulp vragen aan de VVAA of de Jonge Orde - daar zitten enkele specialisten die jullie kunnen helpen bij eventuele onderhandelingen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-01-16 12:30

Geplaatst door de TopicStarter : 19-01-16 12:30

dondeyne schreef:
Ik werk zelfs als arts binnen de GGZ dus werk volgens een ander CAO, maar volgens mij mag dit ook binnen jullie CAO niet. Binnen onze CAO wordt onderscheid gemaakt tussen bereikbaarheid- en aanwezigheidsdiensten, maar er zijn sowieso maxima gesteld aan het aantal dagen achter elkaar en het aantal weekenden per maand. Met google zou je jullie CAO snel moeten kunnen vinden! Eventueel kunnen jullie hulp vragen aan de VVAA of de Jonge Orde - daar zitten enkele specialisten die jullie kunnen helpen bij eventuele onderhandelingen

Dank je!
Als we er niet uit gaan komen zal ik daar eens contact mee opnemen.
Wij hebben altijd aanwezigheidsdiensten en geen bereikbaarheidsdiensten, dus dan is het vast ook weer anders

**Geplaatst**: 19-01-16 16:16

Re: Veel dagen achter elkaar werken: mag dit?

Geplaatst: 19-01-16 16:16

Bij aanwezigheidsdiensten is er een lager maximum, dus daar zal je met bovenstaand rooster sowieso overheen zitten! Jonge orde is heel behulpzaam hierbij als er minimaal één assistent lid is

**Geplaatst**: 21-01-16 00:34

Re: Veel dagen achter elkaar werken: mag dit?

Geplaatst: 21-01-16 00:34

Ik las je openingspost en wilde reageren dat het eigenlijk niet mag, maar toch niet ongebruikelijk is in bepaalde beroepsgroepen. En toen zag ik wie je was

Volgens de CAO ziekenhuis (daar val je als arts-assistent onder) mag dit rooster niet.
Ook 7 nachten kunnen ze je trouwens niet toe verplichten als ik het me goed herinner. De CAO zegt maximaal 5 aaneengesloten nachten en alleen op verzoek van de werknemer mag dit verlengd worden naar maximaal 7 nachten.
Het lastige van de CAO ziekenhuizen is dat voltijd daar in de nieuwste afspraken in principe 36 uur/week is. Arts-assistenten hebben vaak een 38-uren contract en bij opleidingsassistenten wordt er voor zover ik weet nog altijd uitgegaan van 48 uur, waarvan 38 uur betaald en de overige 10 uur wordt gezien als investering in eigen toekomst/opleidingstijd onder werkuur.

Je kunt alle afspraken hier nalezen https://www.nvz-ziekenhuizen.nl/cao-ken ... rusttijden

Ik zag hierboven De Jonge Orde genoemd worden, deze organisatie bestaat niet meer. Enkele jaren geleden zijn De Jonge Orde en de LVAG gefuseerd tot De Jonge Specialist. Dit is ook een gesprekpartner bij CAO-onderhandelingen en o.a. de Federatie Medisch Specialisten.
Ik weet dat je via De Jonge Specialist je rooster kunt laten toetsen (http://www.dejongespecialist.nl/service ... tsing.html), ik weet alleen niet zeker of je hiervoor lid moet zijn van DJS. Veel opleidingsassistenten zijn wel aangesloten bij DJS en anders is dit zeker te overwegen.

En 1 tip: zorg dat je het echt als groep aankaart. Samen sta je sterk en loop je ook niet het risico dat je er persoonlijk veel last van krijgt als je straks hulp nodig hebt om in opleiding te komen.

Mocht je nog verdere vragen hebben of hulp nodig hebben dan laat je het maar weten. Ik heb me hier in mijn opleidingstijd redelijk in verdiept en als voormalig hoofdredacteur bij het magazine van DJS heb ik alle teksten over dit onderwerp tot april vorig jaar onder ogen gehad voor redigeerwerk

**Geplaatst**: 21-01-16 00:36

Re: Veel dagen achter elkaar werken: mag dit?

Geplaatst: 21-01-16 00:36

Deze brochure is voor jullie denk ik ook heel handig: http://www.dejongespecialist.nl/assets/ ... 0anios.pdf.

Hier staat de relevante regelgeving heel overzichtelijk weergegeven.

**Geplaatst**: 21-01-16 11:20

Re: Veel dagen achter elkaar werken: mag dit?

Geplaatst: 21-01-16 11:20

Wat wellicht ook kan helpen is om te benadrukken dat het hier ook om veiligheids- en gezondheidsissues gaat. Want het kan makkelijk uitgelegd worden als een gebrek aan inzet, terwijl het hier natuurlijk vooral ook gaat om een situatie waarbij dingen gevraagd worden die mensen vaak niet goed kunnen bieden, ook al willen ze.

Dat kan makkelijk tot gevaarlijke situaties leiden (ik kan me namelijk echt niet voorstellen dat je op dag 11 of 12 nog werkelijk dezelfde goede inschattingen kunt maken.)

(Daarnaast vind ik het niet nodig om zo met mensen om te gaan, maar goed, dat is natuurlijk maar een mening.)

**Geplaatst**: 21-01-16 11:54

Re: Veel dagen achter elkaar werken: mag dit?

Geplaatst: 21-01-16 11:54

Voor de patienten is het ook beter om een frisse dokter/verpleegkundige te hebben dan een vermoeide. Wie moe is maakt sneller fouten. Iets wat ik liever niet heb bij een dokter want dat kan serieuze gevolgen hebben.

**Geplaatst**: 21-01-16 14:07

Geplaatst: 21-01-16 14:07

Oeps, bedoelde inderdaad de jonge specialist! Als een assistent lid is zijn ze dus al bereid om te helpen (itt andere specialisme is het binnen psychiatrie namelijk niet zo gebruikelijk om lid te zijn maar ze hebben ons de afgelopen jaren ook heel fijn bijgestaan

). Wat betreft de 38-48 uurs regeling is het volgens mij zo dat he maximaal 38 uur vast ingepland mag worden, maar je onbetaald tien uur per week mag overwerken in het kader van je opleiding. Pas wanneer je gemiddeld genomen over drie maanden die tien uur overschrijd, heb je recht op financiële compensatie.

**Geplaatst**: 22-01-16 00:13

Re: Veel dagen achter elkaar werken: mag dit?

Geplaatst: 22-01-16 00:13

Dat is volgens mij niet zo dondeyne, een overdracht met onderwijsmoment of onderwijs in de middag telt namelijk als die tien uur en niet als werktijd, maar in je rooster blijft het een standaard-dagdienst. Er staat wel vrij goed vastgelegd in de CAO wat wel en niet onder die 10 uur valt.

**Geplaatst**: 22-01-16 00:44

Geplaatst: 22-01-16 00:44

Qua uren werken jullie precies niet zoveel? Hier in belgie mogen we officieel niet boven de 72h/week komen in hetzeflde statuut omdat we allemaal een opting out contract hebben ondertekend (in praktijk kun je niet anders dan tekenen) en meer of minuren worden niet in rekening gebracht.

Maar jouw dagen lijken mij zo extreem kort, maar van 8h30 tot 17h? Misschien moeten jullie voorstellen dat jullie langere dagen werken en minder na elkaar? Zo spaar je tijdens de week toch algauw 2 personen uit (bij de halve dagen), waardoor er meer ruimte is om iemand in het weekend te plannen?

Of het mag zoveel dagen achter elkaar? Geen idee. Maar het zijn natuurlijk ook geen volle dagen, ik weet niet of je dat dan kan tellen als 1 dag? Bij mijn weten moet er wel 10h tussen 2 opeenvolgende diensten zitten?

**Geplaatst**: 22-01-16 00:56

Re: Veel dagen achter elkaar werken: mag dit?

Geplaatst: 22-01-16 00:56

Die korte dagen in het weekend lijkt mij de 'tussendienst' om de piekdrukte op de SEH en de consulten op te kunnen vangen zodat de gewone dienstdoende de zaalvisite kan lopen (of omgekeerd).
Daar langere dagen van maken gaat dan ook geen besparing opleveren, alleen maar meer in te vullen diensturen.

Nomineer dit bericht ×