Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-05-11 13:56

Havo/VWO Autist (Asperger) moet naar speciaal VMBO

Geplaatst door de TopicStarter : 29-05-11 13:56

Ik heb een vrij acuut probleem en ben benieuwd naar jullie ervaringen en tips.

Mijn zoons hebben Aspergers syndroom, een milde vorm van autisme met een hoge intelligentie.
Wij hebben wel een rugzak (Rec 2) voor ze gekregen om de school te helpen hoe met dit soort kinderen om te gaan.

Nu gaat het om de oudste die nu nog in groep 8 zit. Hij heeft met weinig hulp de basisschool doorlopen en een Havo/VWO advies gekregen (op grond van Cito & IQ test). Wij dachten eerst ook dat dit zou lukken in deze tijd http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederlan ... d9ed8c%2C0
Zijn onderwijzers en intern begeleider (IB'er) van zijn huidige school, denken dat hij qua potentie op zijn sloffen het VWO zou moeten kunnen doen en ook de ambulant begeleider (AB'er) deelt die mening. Qua type kind zou hij echt het best op een Havo/VWO passen, voetballen vindt hij maar niets, straathumor snapt hij niet, maar de citroenzuurcyclus kent hij uit zijn hoofd en geef hem een computer dan doet hij de meest knappe dingen.

Wij zijn de afgelopen maanden naar verschillende middelbare scholen geweest om te kijken welke school geschikt zou zijn voor onze zoon. Uiteindelijk is onze keus gevallen op een kleine overzichtelijke middelbare school, redelijk in de buurt (7,5km). We hebben daar onze situatie persoonlijk besproken met de directeur en ook hij denkt dat mijn zoon goed bij hun op school zou passen.

Maar door die rugzak, is de Permanente Commissie Leerlingenzorg (PCL) in het papieren dossier gedoken en de voorzitter daarvan vindt dat mijn zoon maar naar een VMBO voor doven en slechthorenden moet gaan (35km afstand). Deze commissie heeft mijn zoon nog nooit gezien.

De IB'er, AB'er en de directeur hebben bezwaar aangetekend tegen deze beslissing. Maar ze kunnen niet zomaar een advies van de PCL terzijde leggen.

Nou zitten wij natuurlijk met kromme tenen af te wachten, die directeur van de middelbare school gaat morgen of overmorgen een dag kijken in de klas van mijn zoon. Dan hoopt hij genoeg informatie te kunnen opdoen voor goede argumenten tegen de beslissing van de PCL.

Maar wat als dit niet lukt?
Ik zit te denken om hier een rechtszaak tegen aan te spannen, heeft iemand hier ervaring mee?
Of zijn er andere wegen te bewandelen die naar een positief resultaat kunnen leiden?

**Geplaatst**: 29-05-11 13:59

Re: Havo/VWO Autist (Asperger) moet naar speciaal VMBO

Geplaatst: 29-05-11 13:59

ik heb hier geen ervaring mee maar kan je frustratie heel goed voorstellen
waarom naar een dovenschool op veel lager niveau terwijl de school zelf en jullie en je zoon hier geen grote problemen in voorzien. Wie is zulke instantie om dan "maar even" wat anders te bepalen
sterkte

**Geplaatst**: 29-05-11 14:07

Geplaatst: 29-05-11 14:07

Hee, ik heb het even aan mijn moeder gevraagd (directeur Rec 3) en zij zegt dat je het beste de onderwijsconsulent in kunt schakelen. Zij kunnen voor jullie bemiddelen en zorgen dat de PLC zijn advies verandert. http://www.onderwijsconsulenten.nl/
hoop dat je er wat aan hebt!
Nog een vraagje trouwens, asperger is naar mijn weten rec 3. Vanwaar het rugzakje rec 2?

Laatst bijgewerkt door SunNDLM op 29-05-11 14:11, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 29-05-11 14:08

Geplaatst: 29-05-11 14:08

Ik zou hem toch echt naar een VWO sturen, niet naar de HAVO en zéker niet naar het vmbo, op wat voor school dan ook.

Desnoods zonder rugzakje, dan ben je ook van hun voorwaarden af.

op het vwo zitten de meeste kids die niet zo supersociaal zijn, daar maakt dat ook niet uit; als je maar slim bent. Ik heb als begeleider gewerkt met autisten op de universiteit en dat ging prima met een beetje hulp. Ik heb ook op een HBO gewerkt, dat lijkt me veel minder voor een autist omdat daar veel meer een beroep wordt gedaan op groepswerk en sociaal doen en zo. mbo lijkt me helemaal ene drama...

volhouden hoor!

**Geplaatst**: 29-05-11 14:13

Geplaatst: 29-05-11 14:13

Ik werk zelf op het hbo, daar kennen wij geen rugzakjes. Studenten met een stoornis in het autistisch spectrum komen gewoon in de klas en krijgen extra begeleiding en trainingen die worden betaald uit een potje 'studeren met een beperking'. En wij hebben relatief veel van zulke studenten (technische, kleine opleiding, ongeveer 1 op de 10 heeft een vorm van een stoornis in het autistisch spectrum). En dat gaat eigenlijk altijd goed, we moeten wel een beetje soms wat dingen aanpassen en er zit extra tijd in op het gebied van begeleiding vanwege projectwerk wat ze moeten doen, maar ach. De ene heeft psychische hulp nodig omdat het thuis een zooitje is en de ander heeft meer structuur nodig. Kort door de bocht: iedere student met iets 'speciaals' kost extra tijd.

Ik ken je zoon en zijn beperkingen niet, maar zou hij echt zoveel aanpassingen nodig hebben? Maw: kan /wil de school hem niet accepteren zonder rugzakje? Maar als 'gewone' leerling die wat extra hulp nodig heeft?

**Geplaatst**: 29-05-11 14:15

Geplaatst: 29-05-11 14:15

Is het niet mogelijk om die begeleiding voor op school in te kopen via pgb? Dan ben je veel vrijer in waar ze op school gaan.

sallandval schreef:
Ik zou hem toch echt naar een VWO sturen, niet naar de HAVO en zéker niet naar het vmbo, op wat voor school dan ook.

Desnoods zonder rugzakje, dan ben je ook van hun voorwaarden af.

op het vwo zitten de meeste kids die niet zo supersociaal zijn, daar maakt dat ook niet uit; als je maar slim bent. Ik heb als begeleider gewerkt met autisten op de universiteit en dat ging prima met een beetje hulp. Ik heb ook op een HBO gewerkt, dat lijkt me veel minder voor een autist omdat daar veel meer een beroep wordt gedaan op groepswerk en sociaal doen en zo. mbo lijkt me helemaal ene drama...

volhouden hoor!

Klopt op VWO zijn hoge cijfers voor de leerlingen veel belangrijker dan overloos gezwets, etc.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-05-11 14:16

Geplaatst door de TopicStarter : 29-05-11 14:16

permanente commissie leerlingenzorg (PCL) =
Door de wet op het primair onderwijs (1981) ingestelde commissie die op aanvraag van de ouders bepaalt of plaatsing van een leerling op een speciale school voor basisonderwijs noodzakelijk is.

Rec 2 is een groep waar kinderen met een communicatieve beperking in vallen. Daar vallen doven en slechthorende kinderen, kinderen met spraak moeilijkheden en sommige autistische kinderen in. Onze kinderen zijn door een extern bureau gediagnostiseerd en getest, daaruit is die Rec 2 indicatie gekomen

Ik heb hier nog nooit eerder mee te maken gehad, maar het voelt zo onrechtvaardig wat hier beslist wordt over de levensloop van mijn kind wat ze niet eens hebben gezien.
Zijn broer zit in groep 6, dus over twee jaar verwacht ik een herhaling. Liefst weet ik dan hoe we hier het best mee om kunnen gaan.

@SunNDLM bedankt voor de tip, hier ga ik even rondkijken!
@sallandval, Nu we eenmaal in die molen zitten, weet ik niet of we nog zomaar bij een andere school kunnen aankloppen. Ik denk dat dat niet zomaar gaat. Ik heb zelf vroeger ook het VWO gedaan en ik geloof echt dat mijn kids daar het beste thuis horen.

Bedankt voor jullie berichtjes!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-05-11 14:19

Geplaatst door de TopicStarter : 29-05-11 14:19

Wij hebben nog nooit een PGB aangevraagd, maar ik vind dat wel een goede tip.

Ik denk niet dat Ruud zoveel aanpassingen nodig heeft. Hij heeft wel meer tijd nodig omdat het voor hem moeilijk is om hoofd- en bijzaken te onderscheiden.

Qua type zou hij een neefje van Ivo kunnen zijn:

**Geplaatst**: 29-05-11 14:21

Re: Havo/VWO Autist (Asperger) moet naar speciaal VMBO

Geplaatst: 29-05-11 14:21

Zou inderdaad anders het PGB proberen. Jij bent al betrokken bij je zoon, dat is al fijn. Waarschijnlijk kan jij een docent al aangeven waar je zoon op vast loopt. Dat scheelt al zo veel. Voor een beetje docent moet het niet uitmaken wat extra rekening te houden met je zoon, of gewoon heel de les aan te passen en op een manier uit te leggen dat hij het begrijpt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-05-11 14:36

Re: Havo/VWO Autist (Asperger) moet naar speciaal VMBO

Geplaatst door de TopicStarter : 29-05-11 14:36

Ik kan nu even de link niet meer terug vinden, maar ik heb gelezen dat je een PGB niet meer mag aanwenden voor bijlessen e.d. Hebben jullie daar ook van gehoord?

**Geplaatst**: 29-05-11 14:52

Re: Havo/VWO Autist (Asperger) moet naar speciaal VMBO

Geplaatst: 29-05-11 14:52

Jeeh vervelend.
Wij hebben (oa ook om deze reden) geen PGB aangevraagd voor onze zoon en hij kan nu wel naar de gewone HAVO/VWO klas. (daar gaan uit zijn klas meerdere kinderen heen).
Mss kunnen zijn begeleiders de PCL aanschrijven met hun advies/ervaring?
Kun je zelf geen gesprek met ze aanvragen?

**Geplaatst**: 29-05-11 14:54

Geplaatst: 29-05-11 14:54

Dat klopt. Er is recentelijk het een en ander veranderd in de rugzakjes regeling. Een PGB kun je alleen aanvragen voor het AWBZ deel, dat is niet het deel wat gericht is op de extra begeleiding in het onderwijs. De rugzak wordt rechtstreeks overgemaakt aan de school, zodat zij de begeleiding kunnen betalen.

Een tijdje terug waren er ouders van kinderen met een AWBZ indicatie die hun PGB inzetten voor extra bijlessen. Het PGB was echter bedoeld voor begeleiding. Daarvan is toen gezegd dat het geven van bijlessen een taak van het onderwijs is, en niet gefinancierd mag worden vanuit de AWBZ.

Verder zou ik je aanraden om sowieso contact op te nemen met een onderwijsconsulent, zoals hier eerder ook aangegeven werd.

Succes!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-05-11 15:13

Re: Havo/VWO Autist (Asperger) moet naar speciaal VMBO

Geplaatst door de TopicStarter : 29-05-11 15:13

Ik heb zojuist een e-mail naar de onderwijsconsulenten verzonden, met ongeveer het verhaal van mijn openingspost. Ik ben benieuwd wat er uit komt!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-05-11 21:01

Geplaatst door de TopicStarter : 29-05-11 21:01

SunNDLM schreef:
Nog een vraagje trouwens, asperger is naar mijn weten rec 3. Vanwaar het rugzakje rec 2?

Dit moest ik even opzoeken:

In cluster 1 zijn er in totaal 2500 visueel beperkte leerlingen. De ruime meerderheid gaat, met ambulante begeleiding, naar het reguliere onderwijs, de overigen bezoeken de scholen van Vivis zelf of gaan naar andere vormen van speciaal onderwijs.

Onder cluster 2 vallen scholen voor dove en slechthorende kinderen en scholen voor kinderen met ernstige spraak- e/o taalmoeilijkheden, mogelijk in combinatie met een andere handicap.

Onder cluster 3 vallen de scholen voor leerlingen met verstandelijke (ZML) en/of lichamelijke beperkingen (LG/MG), leerlingen die langdurig ziek zijn (LZ) en leerlingen met epilepsie.

Onder cluster 4 vallen kinderen die vanwege hun gedragshandicap of psychiatrische problemen een structurele beperking in hun onderwijsparticipatie ondervinden.

Er zijn dus maar 4 hokjes waar je kind in gestopt kan worden en als je het zo bekijkt is cluster 2 dan inderdaad het hokje waar mijn kinderen het best in passen. Ze hebben geen spraakstoornis, hun woordenschat is uitstekend, maar ergens mist een lijntje naar de buitenwereld.
Morgen of overmorgen komt die directeur van de middelbare school kijken, ik hoop maar dat daar wat positiefs uit komt en anders hoop ik dat die onderwijsconsulenten wat voor ons kunnen betekenen.

**Geplaatst**: 29-05-11 21:09

Re: Havo/VWO Autist (Asperger) moet naar speciaal VMBO

Geplaatst: 29-05-11 21:09

heb zelf twee autistjes, een klassiek en eentje met leerstoornis, maar niet zo hoog functionerend als jouw zonen. Mijn vriendin heeft er zo wel twee, en expres gekozen voor het stedelijk gymnasium, waar veel van dit soort kinderen het super doen. Ouderwets gestructureerd, en veel soort genootjes die ook liever een natuurkundig probleem uitvogelen op vrijdag avond dan de kroeg in te duiken. haar oudste doet nu examen, en haar jongste gaat er volgend jaar naar toe, met een vwo advies.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-05-11 21:18

Geplaatst door de TopicStarter : 29-05-11 21:18

Jee anshrop, dan heb jij het ook niet makkelijk.

Wat je van je vriendin schetst is heel herkenbaar.
Terwijl jongens uit de buurt wave-boarden, vraagt die van mij zich af waarom er ijzer in hemoglobine zit en geen koper.
En als Nederland naar voetbal kijkt, kijkt hij naar Discovery.

Zo'n kind zal vreselijk eenzaam worden op een VMBO, dan heeft hij helemaal geen zielsverwanten meer om zich heen.

**Geplaatst**: 29-05-11 21:28

Re: Havo/VWO Autist (Asperger) moet naar speciaal VMBO

Geplaatst: 29-05-11 21:28

dat niet alleen, maar een autist heeft uitdaging nodig, wordt het te simpel, dan krijg je een onder presteerder, omdat het hem verveelt en dan gaat hij versloffen. Hou ze actief en betrokken, en dat doen ze op het gym met veel verbreding en verdieping als ze aantonen dat het niet ten koste gaat van de reguliere vakken. Mijn dochter zit met alle vakken behalve rekenen op havo niveau, rekenen valt compleet uit, discalculie, dus ook wij krijgen strakjes vmbo advies, wsl nog basis ook. Dood zonde! Met al die praat over onderwijs op maat, zou je toch denken dat dit gesplitst kan worden zodat ze op niveau kunnen presteren. Drama dat hele onderwijs! Wij vallen precies tussen wal en schip. Bij de oudste is de rugzak al vervallen, omdat ze nog maar op 1 vak uitvalt, en sociaal niet mee kan komen, dat is niet genoeg.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-05-11 21:40

Re: Havo/VWO Autist (Asperger) moet naar speciaal VMBO

Geplaatst door de TopicStarter : 29-05-11 21:40

Ongelofelijk anshrop, je zou toch in Nederland meer verwachten.
Die commissionarisen die onze kinderen in een zwart gat duwen, zouden geen laptop hebben als er geen hoogbegaafde autisten waren.
Je zou bijna gaan 'home-schoolen'. Maar ik heb de hoop nog niet opgegeven, ook al weet ik dat we geen makkelijke weg te gaan hebben.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-05-11 17:28

Re: Havo/VWO Autist (Asperger) moet naar speciaal VMBO

Geplaatst door de TopicStarter : 30-05-11 17:28

Even een update, ik ben na mijn mailtje van gister gebeld door iemand van onderwijsconsulenten.nl.

Ze hebben intern overleg gehad en vonden dit een absurde casus. Alle gegevens zijn genoteerd en er is een dosier opgemaakt.

Dit dosier staat nu 'on hold', als het de directeur van het voortgezet onderwijs niet lukt de PCL te overrulen komen ze in actie. Hij is vandaag niet op de basisschool geweest, ik verwacht hem morgen.

**Geplaatst**: 30-05-11 17:39

Geplaatst: 30-05-11 17:39

Fijn dat er wat beweging in zit! Ik ken zelf 3 autistische jongetjes die het ook prima doen op het VWO, 2 jongens die ik al ken sinds hun geboorte en een jongen dat ik het vorige schooljaar heb 'gecoacht' in zijn eerste jaar omdat ik vertrouwensleerling was. Belachelijk dat hij enkel om zijn rugzakje naar een school ver onder zijn niveau zou moeten.

Wel viel me op dat er hier gesproken werd over 'het VWO' als een plek waar het meer om intellect dan om sociale vermogens gaat: dat is absoluut niet waar. VWO leerlingen zijn net zo goed jonge, onzekere kinderen die graag 'populair' willlen zijn en er wordt net zo veel op sociale skills gelet als op andere scholen. Er heerst op de meeste scholen zelfs een anti-intellectuele sfeer ('6-jes cultuur') en om nu te zeggen dat een bovengemiddeld intelligent autistische jongen om die sociale redenen beter op het VWO zou passen dan op het VMBO vind ik vergezocht. Neemt niet weg dat hij qua uitdaging natuurlijk veel beter op een VWO school past, hoewel ik zou opletten of hij ook daar wel genoeg te doen krijgt: als ik zo lees wat hij nu al allemaal interessant vind zou het best kunnen dat ook het VWO gaat vervelen, en dat zou zonde zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-05-11 17:52

Re: Havo/VWO Autist (Asperger) moet naar speciaal VMBO

Geplaatst door de TopicStarter : 30-05-11 17:52

Tot nu toe heeft mijn zoon in zijn hoofd dat hij game-programmeur wil worden.
Zijn vader/mijn man heeft ook Asperger, ook programmeur (niet in de spelletjes).

Ik verwacht dat Ruud zijn uitdaging achter de computer gaat zoeken als hij niet genoeg uitgedaagd wordt op school. Alleen van computers wordt je niet gesocialiseerd...

Zelf heb ik ook het VWO gedaan, alleen dan een hele tijd geleden.
Ik zou niet willen zeggen dat ze niet sociaal zijn op het VWO, maar toch herken ik de opmerkingen wel. Er zijn daar genoeg 'loners' te vinden die ergens heel erg goed in zijn, maar op het gewone "huis tuin en keuken-gebied" weer minder.

**Geplaatst**: 30-05-11 17:56

Geplaatst: 30-05-11 17:56

Poeh erg moeilijk!
Ik kan je verder weinig advies geven, maar wil je wel even laten weten dat ik een broertje heb met precies hetzelfde issue. Ook hij heeft Asperge met een extreem hoog IQ. Hij is inmiddels cum laude afgestudeerd bij Inholland en zit nu op de universiteit in Amsterdam om een tweejarige opleiding in 1 jaar te doen. Tijdens de diploma uitreiking werd hij nog extra in het zonnetje gezet omdat hij als een van de enige cum laude was afgestudeerd en ook nog eens de hoogste cijfers had van iedereen *trots*
Niet opgeven dus! Het kan echt.
Ik kan mijn ouders desnoods wel vragen welke wegen ze bewandeld hebben?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-05-11 18:00

Re: Havo/VWO Autist (Asperger) moet naar speciaal VMBO

Geplaatst door de TopicStarter : 30-05-11 18:00

Ah Cayenne, dat klinkt hoopvol.

Het probleem met die regeltjes is alleen dat ze ze om de haverklap veranderen.
Dat PGB bijvoorbeeld is een hot-issue. Als mijn zoon toch naar speciaal onderwijs zou moeten ver weg, zou ik een PGB kunnen aanwenden voor vervoer tussen huis en school. Alleen nu willen ze 95% van het totale PGB budget schrappen.
Het zijn allemaal dat soort dingen die het constant weer anders maken.

**Geplaatst**: 31-05-11 13:42

Geplaatst: 31-05-11 13:42

Killyenn schreef:
Fijn dat er wat beweging in zit! Ik ken zelf 3 autistische jongetjes die het ook prima doen op het VWO, 2 jongens die ik al ken sinds hun geboorte en een jongen dat ik het vorige schooljaar heb 'gecoacht' in zijn eerste jaar omdat ik vertrouwensleerling was. Belachelijk dat hij enkel om zijn rugzakje naar een school ver onder zijn niveau zou moeten.

Wel viel me op dat er hier gesproken werd over 'het VWO' als een plek waar het meer om intellect dan om sociale vermogens gaat: dat is absoluut niet waar. VWO leerlingen zijn net zo goed jonge, onzekere kinderen die graag 'populair' willlen zijn en er wordt net zo veel op sociale skills gelet als op andere scholen. Er heerst op de meeste scholen zelfs een anti-intellectuele sfeer ('6-jes cultuur') en om nu te zeggen dat een bovengemiddeld intelligent autistische jongen om die sociale redenen beter op het VWO zou passen dan op het VMBO vind ik vergezocht. Neemt niet weg dat hij qua uitdaging natuurlijk veel beter op een VWO school past, hoewel ik zou opletten of hij ook daar wel genoeg te doen krijgt: als ik zo lees wat hij nu al allemaal interessant vind zou het best kunnen dat ook het VWO gaat vervelen, en dat zou zonde zijn.

Tuurlijk wordt er op het vwo ook op de sociale skills gelet, maar ik denk dat de definitie van sociale skills daar toch wat anders is. En dat mag je dan niet zeggen want het is hokjesdenken, maar ik heb het zelf meegemaakt, paste op de mavo totaal niet tussen de macho-roken-discotheek cultuur en kon wegens dyscalculie niet naar de havo. Nu ik zoveel jaar later bijna afstudeer aan een HBO denk ik wat eeuwig zonde dat dat toen niet kon...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-06-11 13:35

Geplaatst door de TopicStarter : 01-06-11 13:35

Ik ben net gebeld door die directeur van de middelbare school waar we onze zoon voor hadden ingeschreven.
Hij heeft Ruud gezien in zijn huidige klas en dat vond hij zo 'normaal' dat hij persoonlijk de verantwoording neemt voor de plaatsing op zijn school.

Mijn zoon mag dus gewoon naar een Havo/VWO brugklas op een reguliere school. $*\o/*$

Nomineer dit bericht ×