Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-08-11 23:34

Discussie schieten(slachten) vs. inslapen op Horse Event.

Geplaatst door de TopicStarter : 03-08-11 23:34

Jaja... we gaan ons eraan wagen...
Een aantal weken geleden heb ik me heel voorzichtig aangemeld voor Horse Event, niet wetende dat dit doorgang zou krijgen....
Heel voorzichtig ben ik Jan gaan inlichten over mijn aanmelding en na toestemming van Jan v.d Veen van slachterij Nijkerk, werd ik ook uitgenodigd door bokt, en heb ik volmondig 'ja' gezegd!

Ik wil graag de ''discussie'' aangaan over het schieten vs inslapen.
Ik wil mensen uitleggen wat de werkende middelen zijn met inslapen... en de middelen met het schieten..
De voordelen.. de nadelen... het gehele proces naar het afscheid toe...

Wat is eerlijk voor het dier?
En vooral : Welke ''keus'' maak je?
Elk dier is anders, en heeft andere begeleiding nodig.
Wat gebeurt er na het inslapen?
Wat gebeurt er na het schieten?
Do and don't s....
Voorbereidingen....
Verwerking....
Feiten en meningen...

Ik heb Jilletje van bokt gevraagd of zij mij wilt bijstaan tijdens het discussie-half uurtje.
Gezien haar ervaring van de excursies waarmee ze mij heeft geholpen.

Ik zou nu graag tips willen:

Wat willen jullie horen?
Wat willen jullie zien?
Is er interesse in beeldmateriaal van het inslapen en het slachten welke na de discussie bekeken kunnen worden achter de schermen?
Hoe willen jullie dat ik de dingen ga uitleggen? Wat is het fijnste : Powerpoint? Of gewoon de boel aan elkaar praten?
Zijn er mensen die specifiek vragen hebben en deze ook tijdens de discussie beschikbaar willen stellen?

Gelieve hier GEEN discussies te voeren. Hiervoor komen we naar Horse Event toe!
Daar kunnen we met z'n alle face to face op een respectvolle manier met elkaar discussiëren.

**Geplaatst**: 04-08-11 10:53

Re: Discussie schieten(slachten) vs. inslapen op Horse Event.

Geplaatst: 04-08-11 10:53

Ik zou graag duidelijke uitleg over het slachten zelf willen. Daarbij denk ik dat het handig is een paar beelden bij de hand te hebben

**Geplaatst**: 04-08-11 10:56

Re: Discussie schieten(slachten) vs. inslapen op Horse Event.

Geplaatst: 04-08-11 10:56

Ik denk dat het best een goed idee is dat er achter de schermen filmpjes zijn, dan kan iedereen zelf bepalen of hij/zij deze wil zien

Ik zou veel vertellen maar ook een powerpoint gebruiken waar een paar steekwoorden op staan, om het duidelijk te houden

**Geplaatst**: 04-08-11 10:57

Geplaatst: 04-08-11 10:57

Ik zou ook graag informatie meekrijgen over beide methoden ajb.

**Geplaatst**: 04-08-11 10:57

Geplaatst: 04-08-11 10:57

MyLittleLove schreef:
Ik zou graag duidelijke uitleg over het slachten zelf willen. Daarbij denk ik dat het handig is een paar beelden bij de hand te hebben

mee eens, denk dat een powerpoint het handigst is, want als je een lang verhaal hebt, dan wordt het snel saai (lijkt mij)
Ik denk dat het niet slim is om plaatjes te laten zien met veel bloed, voor de mensen met zwakkere magen, dat je die idd beter achter de schermen kan laten zien aan mensen die het willen zien.

welke dag ga je die discussie doen?

**Geplaatst**: 04-08-11 10:57

Geplaatst: 04-08-11 10:57

Ik denk dat een (eenvoudige) powerpoint wel handig is, ook voor jezelf. Beeldmateriaal is zeker leuk, maar ik denk niet dat alle mensen dat zo fijn gaan vinden. Misschien kan je een soort van fotoboek maken en daar leggen, dat mensen zelf kunnen inkijken als ze dat willen? En een aantal niet-schokkende foto's meenemen in je powerpoint? Zoiets?

**Geplaatst**: 04-08-11 10:59

Geplaatst: 04-08-11 10:59

Ik hoor veel verhalen met inslapen over een strijd tegen de dood etc. Ik zou dat wel toegelicht willen zien. Wanneer gebeurd dit, is dit bij bepaalde leeftijden, rassen, aandoeningen etc.

Verder hoor je bij de slacht vaak het verhaal dat de dieren de dood ruiken en in paniek raken wat is hier van waar en hoe gaat dit in zijn werk.

Ik heb de filmpjes van de meiden van bokt die naar Nijkerk gegaan zijn gezien. Ik vond het slachten zoals het daar gaat een heel prettig beeld geven. Een mooie snelle dood en een rustig paard.

**Geplaatst**: 04-08-11 11:01

Geplaatst: 04-08-11 11:01

Het lijkt mij een hele goede om via een programma als bijv powerpoint helemaal uit te leggen hoe het gehele proces in elkaar steekt... Vanaf het moment dat je paard dus een diagnose heeft gekregen en niet meer een paardwaardig bestaan kan voortzetten , het inladen naar de slachterij (of eventueel de kliniek voor inslapen) hoe kom je aan, wat staat je te wachten, moet je je paard achter laten, mag je erbij zijn, moet je paard wachten op "zijn/haar beurt"? Wie leid het paard (bij slachting) naar binnen.. enz enz enz. Ik zou het zo uitgebreid mogelijk doen. En eerlijk gezegd zou ik de plaatjes willen zien voordat ik in discussie ga. Want wie weet kan ik mijn mening bijvormen of van mening veranderen dmv die plaatjes en hele tekst en uitleg. En dan lijkt het me handig om erover te discussieren.

**Geplaatst**: 04-08-11 11:03

Geplaatst: 04-08-11 11:03

hey jolliegirl wat top dat je een discussie aan wil gaan hierover over t slachten weet je nu wel hoe ik erover denk na de ecxursie vind t ook wel intressant om meer t weten te komen over t feit inslapen kosten gebruiksmethodes wat komt er dan allemaal bij kijken etc ben ook heel benieuwd hoelaat je de discussie houd hopelijk ook op zaterdag
ik denk dat ik zowel van t slachten als van inslapen tijdens een discussie foto's en filmpjes erbij doen om zo de mensen ook te informeren maar wel voor de discussie vertellen dat beeld materiaal als schokkend gezien kan worden en misschien wat atributen meenemen zodat mensen dat kunnen bekijken?

Laatst bijgewerkt door NathalietjeB op 04-08-11 11:10, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 04-08-11 11:07

Geplaatst: 04-08-11 11:07

Super dat je dit op Horse Event ter sprake brengt.
Ik wil je heel veel succes wensen op Horse Event.

Persoonlijk lijkt mij het een duidelijker beeld geven als er eventueel foto materiaal / film materiaal ter beschikking is, zodat ook je er als "toeschouwer" een beeld bij kan vormen, omdat toch vaak de eigen gemaakte beelden van het schieten anders zijn dan in de werkelijkheid.

Misschien dat je film materiaal na het half uurtje kan vertonen en aan de hand van een power point presentatie de inleiding kan geven van het discussie half uurtje, zodat wellicht de meeste vragen al beantwoord worden en waardoor je misschien wat dieper op het vragenvuur kan in gaan.

**Geplaatst**: 04-08-11 11:24

Geplaatst: 04-08-11 11:24

Zeer nuttige bijdrage aan Horse Event!!!
Een objectieve vergelijking van de volledige 2 trajecten is meer dan nodig!
Dus als je foto' s laat zien van wat er na het schieten gebeurt, laat dan ook beelden zien van wat er na inslapen gebeurt nl paard naar de weg slepen, rendac die met de grijper komt, hoe worden die kadavers verwerkt etc. Veel mensen kiezen immers voor inslapen zonder goed te beseffen dat hun lieveling wel eens dagen onder een zeiltje zou kunnen liggen of in twee kan breken bij het optillen in de laadbak, en denken dat je als je je paard naar de slager brengt geconfronteerd zal worden met veel bloed en half dode dieren. Terwijl in deze materie er maar 1 grote belissende factor is en dat is het paard. Kan het nog vervoerd worden? Wanneer raakt het in de stress? Moet ik erbij zijn opdat het paard rustig blijft of net niet?

Veel mensen denken weken na over de aanschaf van een bit, dromen maanden van tevoren over een nieuw zadel, bellen wel 5 specialisten bij sommige problemen, maar over de vraag wat er moet gebeuren als het dier opeens niet meer verder kan, daar wordt zelden of nooit over gedacht, laat staan gesproken. Het is voor sommigen een taboe als je zegt dat je je paard laat slachten (en ik weet waarover ik spreek) en dan krijg je te horen "Hoe kun je?"
Het antwoord: "Omdat ik van mijn paard houd"

Wat bij beide methodes blijft, wat je ook kiest: op jouw vraag wordt je maatje omgebracht en in feite sta je daarbij en doe je niks. Dat is psychologisch een ferme tik en veel mensen onderschatten dat (mezelf incluis). Maar een onderbouwde keuze maakt het wel makkelijker voor het verwerkingsproces.

Wat de beelden betreft, zet het scherm zo dat het naar de wand van de stand gedraaid staat, zodat toevallige passanten niet ongevraagd iets zien wat ze niet hadden willen zien.

**Geplaatst**: 04-08-11 11:26

Re: Discussie schieten(slachten) vs. inslapen op Horse Event.

Geplaatst: 04-08-11 11:26

Wat goed zeg! Ik denk dat filmmateriaal snel te heftig is maar foto's wel kunnen. Stilstaand beeld is in mijn ogen meestal minder heftig dan film. Wel duidelijk waarschuwen, ook tijdens de discussie als er een foto getoond wordt die bloederig/heftig kan zijn. Ik kan overal wel tegen maar heel veel mensen niet en die willen misschien wel juist meer weten wat de voors en tegens zijn van slachten/inslapen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-08-11 11:29

Geplaatst door de TopicStarter : 04-08-11 11:29

Allereerst, Super dat jullie zo reageren! Top!

Beeldmateriaal : Er komt géén schokkend beeldmateriaal tijdens de discussie. Geen stervende paarden.
Dit is achteraf bij mij te bekijken voor de mensen die dit willen. Fotoboek goed idee ga ik direct mee bezig!

Ik ga niet het gehele slachtproces uitleggen. Enkel het schieten en wat daarna(qua afscheid, afrekening) niet de verwerking tot vlees.
Het inslapen ga ik ook beschrijven, ik ben momenteel bij een kliniek meer informatie aan het inwinnen.
Ook van het inslapen heb ik beeldmateriaal.

Ook ben ik aan het uitzoeken wat ik mee kan/mag nemen naar horse event.
Kreeg via de pb al van 2 mensen de vraag of ik een schietmasker kan meenemen.
Dit moet ik vragen. Hier zit je weer met een heleboel regeltjes. Zowiezo gaat hij niet gedomonstreerd worden, dan leek ons geen goed idee in een volle tent.

Beeldmateriaal van de werking ga ik morgen maken! Zonder paard.

[***] : bedankt voor je tips en vragen! Ik ga ze opschrijven en verwerken!
Marcella_e : Over dood ruiken en paniek ben ik al bezig met beeldmateriaal.

Dit zal wél getoond worden op de powerpoint.

Foxy : Thnx, ik ga het meenemen!

Volgens mij moet ik maar een extra half uur gaan aanvragen bij Eline :Y)

De dag en tijd is nog niet bekend. Ik hoop dit zo snel mogelijk te horen!

**Geplaatst**: 04-08-11 11:30

Geplaatst: 04-08-11 11:30

Bovenstaande dingen zijn allemaal in Jolliegirl dr topics te vinden. Foto's, beschrijvingen hoe het eraan toe gaat.

Ik zou graag willen weten wat er kwa kosten aan verbonden zit: wel slachten, maar geen consumptie. Kosten/ voorwaarden thuis slachten.

Mooi verwoord Foxy80

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-08-11 11:32

Re: Discussie schieten(slachten) vs. inslapen op Horse Event.

Geplaatst door de TopicStarter : 04-08-11 11:32

Indianlady : Hier ben ik ook mee bezig, alleen deze informatie is heeeeel lastig te delen.
Er zijn namelijk geen vaste kosten..... het verschilt elke keer... (thuis schieten, niet consumptie)
En het mag ook eigenlijk alleen bij noodslachting. Het gebeurt héél weinig.

Maar ik zal kijken wat ik aan informatie kan inwinnen.

**Geplaatst**: 04-08-11 11:36

Re: Discussie schieten(slachten) vs. inslapen op Horse Event.

Geplaatst: 04-08-11 11:36

Trouwens, kan er ook benadrukt worden dat zelfs, als er thuis geslacht wordt, dat niet in de stal gedaan wordt vanwege de lijkstijfheid en het niet weg kunnen slepen van het lichaam? Veel mensen denken dus dat hun beestje zachtjes in het stro kan wegzakken maar dat gebeurt quasi nooit, omdat ze anders ofwel de boxdeur moeten slopen of het paard de benen moeten breken voor het eruit te krijgen.

**Geplaatst**: 04-08-11 11:37

Geplaatst: 04-08-11 11:37

Goede actie! Er is nog te weinig kennis op dat gebied en als je voor de keuze gaat om je paard te laten slachten word je nog vaak veroordeeld.

Naast foto's en/of filmmateriaal van ht slachten, zou ik daarnaast ook foto's van het inslapen willen zien. En dan niet alleen het vredig liggende paard, maar ook onder het zeiltje en met de grijparm de container in. Alleen als je het hele verhaal kent kun je een keuze maken die bij jou en je paard past. Inslapen wordt minns inziens te veel geromantiseerd.

Mocht het in het weekend plaatsvinden en je hebt behoefte aan een ervaringsdeskundige, kom ik graag informatie delen!

Edit: oeps, zie net dat foxy80 dit briljante idee ook al had, sorry!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-08-11 11:39

Geplaatst door de TopicStarter : 04-08-11 11:39

foxy80 schreef:
Trouwens, kan er ook benadrukt worden dat zelfs, als er thuis geslacht wordt, dat niet in de stal gedaan wordt vanwege de lijkstijfheid en het niet weg kunnen slepen van het lichaam? Veel mensen denken dus dat hun beestje zachtjes in het stro kan wegzakken maar dat gebeurt quasi nooit, omdat ze anders ofwel de boxdeur moeten slopen of het paard de benen moeten breken voor het eruit te krijgen.

Dit heb ik erin verwerkt! Thnx!!

shirleyp : Jij hebt ervaring met het inslapen?
Edit : haha zelfde als foxy dus

**Geplaatst**: 04-08-11 11:43

Geplaatst: 04-08-11 11:43

Jolliegirl schreef:
shirleyp : Jij hebt ervaring met het inslapen?
Edit : haha zelfde als foxy dus

Niet met inslapen, helaas wel met slachten. Ik heb in december mijn zevenjarige ruin laten slachten ivm een peesblessure. Hoewel ik me nog steeds een beul voel, ben ik blij dat ik oor deze optie ben gegaan.

**Geplaatst**: 04-08-11 11:43

Geplaatst: 04-08-11 11:43

Goed initiatief.

Ik zou proberen om van beide de gehele weg uit te leggen en ga dus met Foxy mee.
Voor wat betreft beeldmateriaal, dat is moeilijk. Waar kan iemand wel en niet tegen.
Wens je veel succes en weet zeker dat het veel duidelijkheid zal scheppen.

Ik ben blij dat er veel topics zijn over inslapen en slachten, het heeft mijn standpunt niet veranderd maar alleen maar bevestigd en dan niet over het moment zelf maar de weg daarna.

Ik heb namelijk altijd gedacht, als mijn paard dood is dan is hij dood en wat er dan volgt is een ver van mijn bed show maar niets is minder waar, daarom denk ik dat de procedure na de dood duidelijk gemaakt moet worden.

**Geplaatst**: 04-08-11 11:44

Geplaatst: 04-08-11 11:44

Ik denk dat de onderwerpen die ik belangrijk vind wel genoemd zijn. Ik zou graag willen zien hoe het vechten tegen de dood met inslapen. Ik heb de reportage ook gezien en ben door de reportage van mening veranderd over het slachten/afschieten. Ik zou mijn mening graag bevestigen door dus meer info te krijgen over het vechten wat zoveel pijn schijnt te doen.

En inderdaad welke dag gaan jullie de discussie voeren. Ik hoop elke dag aangezien dit toch een onderwerp is dat in nederland vermeden word om er open en bloot over te discuseren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-08-11 11:47

Re: Discussie schieten(slachten) vs. inslapen op Horse Event.

Geplaatst door de TopicStarter : 04-08-11 11:47

Ik denk niet dat mensen beelden maken van het inslapen.
Ik heb na lang wachten toestemming gekregen voor het tonen van een filmpje van het inslapen wat 4.30 minuut duurt. Deze zal op HE ook achter de schermen te zien zij n(uiteraard ingekort)
Dit is allemaal niet helemaal gegaan zoals het moest.

Maar er zullen weinig mensen zijn die een gevecht op film zetten.
Evenals het niet willen meelopen in de slachterij, dat komt wel eens voor,maar staat eigenlijk nooit op film.

Goed punt, bedankt, ik ga ermee bezig!

**Geplaatst**: 04-08-11 11:47

Geplaatst: 04-08-11 11:47

shirleyp schreef:
Inslapen wordt minns inziens te veel geromantiseerd.

100% mee eens.
Praktisch is het gewoon geen lolletje.
Paard dat bij ons overleed heeft dagen onder een zeil op de mesthoop moeten liggen wachten op Rendac, wat wel het meest praktische was, maar toch... Plus dan nog eens een stoet aan nieuwsgierigen en vliegen...

**Geplaatst**: 04-08-11 11:47

Geplaatst: 04-08-11 11:47

Vindt dat als je volledig wilt zijn en wilt over komen dan moet je ook met beeld materiaal komen en zon schietmasker vindt ik ook een goede.

Je zegt het zelf al het is altijd een pittig onderwerp. Als je nou jou info nog een discussie wil voeren en deze ook netjes wil afronden ben ik bang dat een half uur niet genoeg is. Als je ziet wat voor reactie en discussie het hier op bokt al kan geven. Zeker met dit onderwerp wil je niet dat mensen mopperend de stand uit lopen omdat het door tijdgebrek werd afgerond. Beter een discussie klaar, want er zullen vast mensen tussen zitten die druk doende zijn met het maken van een beslissing over hun eigen dier.

Goed dat je wel beeldmateriaal te bekijken heb voor diegene die dat achteraf willen.
Vorig jaar november mijn merrie weggebracht en door filmpje van v. Veen hielp mij juist over de streep, zeker nadat ik het op de andere manier ook twee keer heb gezien.

Compliment dat je er aan begint want er zijn nog zat mensen die daar nog nooit bij hebben stilgestaan dat zulke beslissingen ook horen bij het hebben van een paard/pony.

**Geplaatst**: 04-08-11 11:49

Re: Discussie schieten(slachten) vs. inslapen op Horse Event.

Geplaatst: 04-08-11 11:49

Er staan veel filmpjes op youtube over het slachten. BNN heeft er ook een keer aandacht aan besteed. Echt verschrikkelijk om te zien.