Gert van het hof op ons paard !!!

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
2005

Berichten: 2155
Geregistreerd: 28-07-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 19:22

Cassidy: iedereen mag hier een mening geven. Daar heb jij NIETS over te zeggen.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 19:25

2005 schreef:
Cassidy: iedereen mag hier een mening geven. Daar heb jij NIETS over te zeggen.


Mee eens. Je mening mag je ventileren. Er is echter een dunne rode lijn tussen het ventileren van je mening en een ander compleet de grond in boren. En als ik heftig reageer omdat een ander de grond in geboord wordt is dat ook mijn GOED RECHT.

Air

Berichten: 19805
Geregistreerd: 15-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 19:26

Als mensen nou eens de ballen hadden om eerlijk te zijn en ook eerlijk tegen hun zelf te zijn en in te zien dat welzijn van het paard dus duidelijk niet voorop staat.

Maar dat is wel zo want het paard heeft absoluut geen pijn.
Readers op bokt worden de grond in gestampt maar dit zijn hele normale beweringen.

Cassidy: Als je niet wil dat iemand beoordeelt of veroordeelt word, dan moet je dat zelf ook niet doen.

chikohaa

Berichten: 429
Geregistreerd: 05-03-10
Woonplaats: Bilthoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 19:26

Air, om het even begrijpelijk voor je te maken:
Toen jij voor het eerst een les in de engelse taal kreeg, ging jij na die les ook gelijk de professor engelse taal lopen verbeteren dat hij er niets van snapte?

Want dat is wel het geval nu. En je zou je ogen uit je hoofd moeten schamen om als meisje met verzorgpony die het licht heeft gezien mbt bitloos rijden ineens de hele wereld te gaan vertellen hoe je dingen moet doen, terwijl je er ondertussen geen kaas van gegeten hebt.

unicorn_kiss

Berichten: 6493
Geregistreerd: 26-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 19:29

chikohaa schreef:
Air, om het even begrijpelijk voor je te maken:
Toen jij voor het eerst een les in de engelse taal kreeg, ging jij na die les ook gelijk de professor engelse taal lopen verbeteren dat hij er niets van snapte?

Want dat is wel het geval nu. En je zou je ogen uit je hoofd moeten schamen om als meisje met verzorgpony die het licht heeft gezien mbt bitloos rijden ineens de hele wereld te gaan vertellen hoe je dingen moet doen, terwijl je er ondertussen geen kaas van gegeten hebt.


Ken jij air persoonlijk? Wel een hele aanname zeg.

Ra_chel
Berichten: 2299
Geregistreerd: 31-05-10
Woonplaats: daar waar ik graag zijn wil

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 19:30

_Nelleke_ schreef:
Cassidy schreef:
Het maakt niet uit hoe lang je naast dat paard blijft staan, hoeveel grondwerk je meeneemt en hoe sociaal en paardvriendelijk je je paardje houdt: uiteindelijk moet je er een keertje op, en dan ga je geheid te maken krijgen met vastgesleten gedragsprogramma's.

Ieder paard dat je op latere leeftijd aanschaft heeft een verleden. Heeft dingen geleerd en verkeerd aangeleerd. Heeft een gebruiksaanwijzing. En niet alles is even makkelijk te herprogrammeren.


Dat begrijp ik. Ik insinueer ook niet dat als als je ernaast zo ver bent om erop te gaan, dat het paard onder het zadel ineens een mak lammetje is. Ik begrijp ook dat je ferm moet kunnen reageren wanneer nodig, ook onder het zadel. Maar niet als je daarvoor nog geen pad hebt bewandeld.

Het enige wat ik probeer te zeggen is dat je naar mijn mening een paar stappen overslaat als je er op deze manier op gaat zitten, zo cold turkey. Dat zal nooit mijn manier zijn.

De helft van de paarden die bij Gert komen zijn zo groen als gras. Het is dan naar mijn idee ook niet nodig om er gelijk een zadel op te knallen en de rit uit te zitten in een omgeving die niet zo prettig is voor het paard. Dan geef je ze gelijk al een rugzakje voor de toekomst.

De andere helft van de paarden die er komen hebben gedragsproblemen waar (nogmaals) naar mijn mening te weinig aan is gedaan voordat erop wordt gezeten.

Natuurlijk zal een bepaald percentage van de paarden die bij Gert komen al een weg mee bewandeld zijn en is het nu het goede moment om het Gerts methode te laten beproeven. Ik sluit de methode ook niet uit, maar ik zal hem ook niet omarmen als de enige weg of de eerste optie. Het is wat mij betreft een laatste 'redmiddel' en geen reguliere trainingsmethode.



Hier ben ik het mee eens , veel mensen lopen met hem weg wat betrefd zijn methodes en zijn wijze van rijden , maar ik kan er niks positiefs in vinden in de wijze waarop hij een paard zadelmak probeert te maken.
Gaat een meisje van 13 met knopspoortjes op haar pony zitten struikelt heel bokt erover , maar gaat Gert met sporen (die hij flink gebruikt ook),zweep en "neusafbinder" op een jong paard zitten , met een slecht liggend zadel , in een stressvolle omgeving , dan wordt er ineens geroepen hoe geweldig hij is...... :r
Imo hoort de eerste kennismaking met een zadel, en ook de eerste kennismaking met een ruiter ,op een rustige en vriendelijke manier plaats te vinden, het is toch de bedoeling dat het dier een positieve ervaring opdoet ipv een negatieve en beangstigende?
Er zullen altijd uitzonderingen op de regel zijn , maar dan moet het wel eerst op een normale manier zijn geprobeerd. (en dit is niet negatief bedoeld tegenover de TS , is mijn persoonlijke mening mbt de methode van Gert.)

sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 19:33

Joolien schreef:
Air, begrijp me niet verkeerd, ik ben iemand die ook het liefst alles rustig aanpakt. Maar er zijn gewoon gevallen die een uitzondering zijn.


Waarom is dit dan precies voor jou die uitzondering? Waarom kan dit paard niet gewoon geleerd worden dat rijden leuk is?
Ik heb het gevoel dat Gert op de een of andere manier altijd "uitzonderingen" heeft, die hard aangepakt moeten worden. Mensen die het wat vriendelijker aanpakken, krijgen altijd paarden waarbij het vriendelijk ook lukt. Heel apart is dat :+

Joolien schreef:
Ik bedoel het niet banketstaaf, maar dan heb je waarschijnlijk nog niet genoeg paarden in handen gehad. Want ik ken ze wel. Als je mij kent weet je dat ik altijd hamer op gezondheid eerst en dan pas doorpakken, maar dit paard is echt een schoolvoorbeeld van eentje die in het staken is blijven hangen. Denk bijv. aan manegepony's. Die hoeven ook niet altijd wat te mankeren om stout te zijn maar omdat ze weten dat ze bijv onder het werk uit kunnen komen.


:+ sorry, maar als er paarden zijn die iets mankeren dan zijn het manegepony's. Dit zijn nou precies pony's waar meestal aan geen enkele voorwaarde wordt voldaan, die Nelleke noemde. Ik was laatst op een cursus over een bepaalde spiertherapie en daar werden als oefening manegepony's behandeld. Daar wordt je echt niet vrolijk van :n

Voor mij is dit het schoolvoorbeeld van een paard die wel wil, maar niet kán.

mang

Berichten: 4585
Geregistreerd: 09-05-09
Woonplaats: Tholen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 19:35

sanne83 schreef:
Joolien schreef:
Air, begrijp me niet verkeerd, ik ben iemand die ook het liefst alles rustig aanpakt. Maar er zijn gewoon gevallen die een uitzondering zijn.


Waarom is dit dan precies voor jou die uitzondering? Waarom kan dit paard niet gewoon geleerd worden dat rijden leuk is?
Ik heb het gevoel dat Gert op de een of andere manier altijd "uitzonderingen" heeft, die hard aangepakt moeten worden. Mensen die het wat vriendelijker aanpakken, krijgen altijd paarden waarbij het vriendelijk ook lukt. Heel apart is dat :+



Dat is helemaal niet zo apart. Een 'normaal' paard stuur je namelijk niet naar Gert. Juist de uitzonderingen en paarden die gewoon echt niet meer handelbaar zijn gaan als laatste hoop naar Gert.

Air

Berichten: 19805
Geregistreerd: 15-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 19:36

chikohaa schreef:
Air, om het even begrijpelijk voor je te maken:
Toen jij voor het eerst een les in de engelse taal kreeg, ging jij na die les ook gelijk de professor engelse taal lopen verbeteren dat hij er niets van snapte?

Want dat is wel het geval nu. En je zou je ogen uit je hoofd moeten schamen om als meisje met verzorgpony die het licht heeft gezien mbt bitloos rijden ineens de hele wereld te gaan vertellen hoe je dingen moet doen, terwijl je er ondertussen geen kaas van gegeten hebt.


Ik beoordeel mensen niet op met welke optoming ze rijden, of of ze wel of geen paard hebben.
Ik beoordeel het welzijn van het paard.
Dat je het belangrijker vind om dit te zeggen dan dat je je bekommert om het welzijn van en paard, is erg.

Hoe of wie je ook bent, we zouden allemaal 1 ding gelijk moeten hebben: het welzijn van het dier voorop hebben staan.
Zo logisch als je een kind hebt, zo onlogisch blijkbaar voor het houden van dieren.

Als je geen geld hebt om het paard te laten onderzoeken dan moet je geen paard kopen...

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 19:36

Air schreef:
Als mensen nou eens de ballen hadden om eerlijk te zijn en ook eerlijk tegen hun zelf te zijn en in te zien dat welzijn van het paard dus duidelijk niet voorop staat.

Maar dat is wel zo want het paard heeft absoluut geen pijn.
Readers op bokt worden de grond in gestampt maar dit zijn hele normale beweringen.

Cassidy: Als je niet wil dat iemand beoordeelt of veroordeelt word, dan moet je dat zelf ook niet doen.



"Welzijn van het paard", wat een mooie wollige marketingslogan zie ik hier langs komen.
Op het moment dat de veiligheid van een mens in het geding komt, zal me het "welzijn van het paard" aan mijn bips oxideren. In mijn ogen gaat een mensenleven voor een paardenleven, en als het gedrag van een paard een mensenleven in het gedrang brengt is in mijn ogen veel geoorloofd omdat weer recht te zetten. En er is in mijn ogen ook veel geoorloofd als het uiteindelijk gaat om het redden van een paardenleven. In die volgorde. Eerst mens, dan dier. En als Gert zijn nek wil wagen om de problemen in een paard op te lossen, zodat het laatste stadium van slager of spuitje door die DA niet nodig gaan zijn, ben ik daar alleen maar heel dankbaar voor.

Ik oordeel echter wel, en dat is mijn GOED RECHT, over degenen die een leven minder hoog inschatten, en dan maar een dier dood maken omdat ze grenzen in hun eigen hoofd hebben waar ze niet overheen willen gaan. Helaas gezien dat een dier wat nog best te corrigeren was een spuitje kreeg omdat eigenaar van mening was dat, als zij er niet mee om kon gaan, geen ander dat kon. En dat is in mijn ogen gewoon NIET correct. Er is niets mis mee om toe te geven dat je het zelf niet aankunt en een expert in te schakelen. Dat niet doen is oneerlijk naar het paard toe en een bewijs van een mega ego en overtrokken zelfvertrouwen.

sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 19:37

Joolien schreef:
Omdat het op dit moment even niet gaat om lol en plezier. Wel in vertrouwen dat hij dus wel normaal blijft rondlopen als er druk op die kant komt.


Als ik het goed begrijp dan gaat het om het vertrouwen van de ruiter dat het paard geen gekke dingen meer gaat uithalen ongeacht of hij het niet leuk vind/pijn heeft of wat dan ook? Het paard moet het gewoon opgeven dus?

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 19:37

mang schreef:
Dat is helemaal niet zo apart. Een 'normaal' paard stuur je namelijk niet naar Gert. Juist de uitzonderingen en paarden die gewoon echt niet meer handelbaar zijn gaan als laatste hoop naar Gert.


Er zijn genoeg normale paarden die naar Gert gaan om ingereden te worden hoor....

Air

Berichten: 19805
Geregistreerd: 15-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 19:38

Citaat:
Dat is helemaal niet zo apart. Een 'normaal' paard stuur je namelijk niet naar Gert. Juist de uitzonderingen en paarden die gewoon echt niet meer handelbaar zijn gaan als laatste hoop naar Gert.


Nogmaals: waar zie jij de laatste hoop in dit geval?
Want op het dit moment dat je dit beweert, ben je het dus juist met ons eens.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 19:39

sanne83 schreef:
Joolien schreef:
Omdat het op dit moment even niet gaat om lol en plezier. Wel in vertrouwen dat hij dus wel normaal blijft rondlopen als er druk op die kant komt.


Als ik het goed begrijp dan gaat het om het vertrouwen van de ruiter dat het paard geen gekke dingen meer gaat uithalen ongeacht of hij het niet leuk vind/pijn heeft of wat dan ook? Het paard moet het gewoon opgeven dus?


Nee het paard moet vertrouwen dat het geen pijn meer doet.

Gosh waarom heb ik het idee dat ik perse overgehaald moet worden. Lordie.

sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 19:39

mang schreef:
sanne83 schreef:

Waarom is dit dan precies voor jou die uitzondering? Waarom kan dit paard niet gewoon geleerd worden dat rijden leuk is?
Ik heb het gevoel dat Gert op de een of andere manier altijd "uitzonderingen" heeft, die hard aangepakt moeten worden. Mensen die het wat vriendelijker aanpakken, krijgen altijd paarden waarbij het vriendelijk ook lukt. Heel apart is dat :+


Dat is helemaal niet zo apart. Een 'normaal' paard stuur je namelijk niet naar Gert. Juist de uitzonderingen en paarden die gewoon echt niet meer handelbaar zijn gaan als laatste hoop naar Gert.


Ja, ik weet dat de fans dat graag willen geloven, maar ik begeef mij in een volledig ander deel van de paardenwereld, waar niemand z'n paard naar Gert zou sturen. Daar worden dit soort problemen ook gewoon opgelost hoor ;)
Daarbij krijgt Gert ook gewoon volledig groene paarden.

Fitzroy

Berichten: 25919
Geregistreerd: 11-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 19:40

sanne83 schreef:
Waarom is dit dan precies voor jou die uitzondering? Waarom kan dit paard niet gewoon geleerd worden dat rijden leuk is?
Ik heb het gevoel dat Gert op de een of andere manier altijd "uitzonderingen" heeft, die hard aangepakt moeten worden. Mensen die het wat vriendelijker aanpakken, krijgen altijd paarden waarbij het vriendelijk ook lukt. Heel apart is dat :+


En komen die dan later ook op de OS of draaien mee op hoog niveau? Of zijn dat die paarden waar je nooit meer wat van hoort en niet verder komen dan een L-proefje omdat ze anders gaan staken?
We hebben het hier niet over een manegepony. We hebben het hier over een getalenteerd paard dat in het verleden ook al dergelijke geintjes heeft uitgehaald. Paard is door de medische molen gegaan en nu wordt hulp van Gert ingeslopen.

En ik heb nog niemand zien ingaan op hoe het mogelijk is als dit paard pijn heeft dat hij met zijn oortjes erop lekker in de rondte loopt te sjouwen aan het einde van het filmpje.

Air

Berichten: 19805
Geregistreerd: 15-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 19:41

Cassidy schreef:
Air schreef:
Als mensen nou eens de ballen hadden om eerlijk te zijn en ook eerlijk tegen hun zelf te zijn en in te zien dat welzijn van het paard dus duidelijk niet voorop staat.

Maar dat is wel zo want het paard heeft absoluut geen pijn.
Readers op bokt worden de grond in gestampt maar dit zijn hele normale beweringen.

Cassidy: Als je niet wil dat iemand beoordeelt of veroordeelt word, dan moet je dat zelf ook niet doen.



"Welzijn van het paard", wat een mooie wollige marketingslogan zie ik hier langs komen.
Op het moment dat de veiligheid van een mens in het geding komt, zal me het "welzijn van het paard" aan mijn bips oxideren. In mijn ogen gaat een mensenleven voor een paardenleven, en als het gedrag van een paard een mensenleven in het gedrang brengt is in mijn ogen veel geoorloofd omdat weer recht te zetten. En er is in mijn ogen ook veel geoorloofd als het uiteindelijk gaat om het redden van een paardenleven. In die volgorde. Eerst mens, dan dier. En als Gert zijn nek wil wagen om de problemen in een paard op te lossen, zodat het laatste stadium van slager of spuitje door die DA niet nodig gaan zijn, ben ik daar alleen maar heel dankbaar voor.

Ik oordeel echter wel, en dat is mijn GOED RECHT, over degenen die een leven minder hoog inschatten, en dan maar een dier dood maken omdat ze grenzen in hun eigen hoofd hebben waar ze niet overheen willen gaan. Helaas gezien dat een dier wat nog best te corrigeren was een spuitje kreeg omdat eigenaar van mening was dat, als zij er niet mee om kon gaan, geen ander dat kon. En dat is in mijn ogen gewoon NIET correct. Er is niets mis mee om toe te geven dat je het zelf niet aankunt en een expert in te schakelen. Dat niet doen is oneerlijk naar het paard toe en een bewijs van een mega ego en overtrokken zelfvertrouwen.


En daar ga je de fout in. Het is niet of welzijn van de mens, of welzijn van het paard. Die twee kunnen prima samen hand in hand gaan, iets wat al vaak genoeg duidelijk is geworden.

Ik snap niet waarom je het laten inslapen er telkens bij haalt, aangezien dat hier door niemand als optie gesuggereerd wordt.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 19:42

Fitzroy schreef:
En ik heb nog niemand zien ingaan op hoe het mogelijk is als dit paard pijn heeft dat hij met zijn oortjes erop lekker in de rondte loopt te sjouwen aan het einde van het filmpje.


Er zijn genoeg mensen die roepen dat dit door de adrenaline komt...:r

Zie zeker verbetering in het paard.

sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 19:43

Joolien schreef:
sanne83 schreef:
Als ik het goed begrijp dan gaat het om het vertrouwen van de ruiter dat het paard geen gekke dingen meer gaat uithalen ongeacht of hij het niet leuk vind/pijn heeft of wat dan ook? Het paard moet het gewoon opgeven dus?


Nee het paard moet vertrouwen dat het geen pijn meer doet.

Gosh waarom heb ik het idee dat ik perse overgehaald moet worden. Lordie.


Dat is precies wat jij schrijft, ik vraag of ik het goed begrijp. Ik hou niet zo van wollige omschrijvingen, zeg gewoon waar het op staat.
Ik denk dat een normaal paard dit al een vrij pijnlijke aangelegenheid vind, dus ik kan me niet voorstellen dat dit paard denkt: "wat lekker dat getrek in m'n mond, ik heb er weer vertrouwen in" :D.

Air

Berichten: 19805
Geregistreerd: 15-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 19:43

Wat is het toch moeilijk, om toe te geven dat het een kwestie van niet WILLEN weten is, dat er andere, vriendelijke manieren zijn. Waarbij welzijn van beide belangrijk is.

Ra_chel
Berichten: 2299
Geregistreerd: 31-05-10
Woonplaats: daar waar ik graag zijn wil

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 19:43

Waarom is dit dan precies voor jou die uitzondering? Waarom kan dit paard niet gewoon geleerd worden dat rijden leuk is?
Ik heb het gevoel dat Gert op de een of andere manier altijd "uitzonderingen" heeft, die hard aangepakt moeten worden. Mensen die het wat vriendelijker aanpakken, krijgen altijd paarden waarbij het vriendelijk ook lukt. Heel apart is dat :+

[/quote]

Dat is helemaal niet zo apart. Een 'normaal' paard stuur je namelijk niet naar Gert. Juist de uitzonderingen en paarden die gewoon echt niet meer handelbaar zijn gaan als laatste hoop naar Gert.[/quote]


Met alle respect , maar een hoop van de paarden die ik in de filmpjes van Gert voorbij heb zien komen , kunnen amper aan de hand meelopen , en hebben al helemaal geen benul van longeren of wat dan ook , dieren weten niet wat ze overkomen.

Tiffany

Berichten: 5725
Geregistreerd: 17-06-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 19:43

Air schreef:
Ik beoordeel mensen niet op met welke optoming ze rijden, of of ze wel of geen paard hebben.
Ik beoordeel het welzijn van het paard. Dat je het belangrijker vind om dit te zeggen dan dat je je bekommert om het welzijn van en paard, is erg.

Hoe of wie je ook bent, we zouden allemaal 1 ding gelijk moeten hebben: het welzijn van het dier voorop hebben staan.
Zo logisch als je een kind hebt, zo onlogisch blijkbaar voor het houden van dieren.

Als je geen geld hebt om het paard te laten onderzoeken dan moet je geen paard kopen...



Volgens mij is dit paard onderzocht door een dierenarts en deze heeft groen licht gegeven. Daarnaast is een ritje van Gert denk ik ook niet helemaal gratis dus je laatste opmerking slaat echt nergens op.

giotto

Berichten: 932
Geregistreerd: 08-06-07
Woonplaats: Prov. Antwerpen,België

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 19:44

Als hetgeen er in het filmpje gebeurt "hard aanpakken" is, dan denk ik dat er hier op Bokt blijkbaar weinig mensen zijn die dat al eens hebben gezien. De beste stuurlui staan aan wal, zeker op een forum.
Ieder zijn mening, en naar mijn mening is deze aanpak, voor dit paard zeker niet slecht. Klaar en duidelijke aanpak.
Paard loopt op het einde van de video ontspannen rond, oortjes erop... Ik zie nergens tekens van angst, spanning en dwang. Ik zie een paard dat de goede kant gekozen heeft...

Collie2008
Berichten: 9644
Geregistreerd: 08-01-11
Woonplaats: Ergens in Noord Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 19:45

sanne83 schreef:
"wat lekker dat getrek in m'n mond, ik heb er weer vertrouwen in" :D.

Dat denkt geen enkel paard :') Een paard denkt namelijk niet zo

mang

Berichten: 4585
Geregistreerd: 09-05-09
Woonplaats: Tholen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 19:45

De inrijdmethode van hem ben ik het trouwens ook niet mee eens inderdaad. Ik bedoelde hier de 'probleem' paarden mee. Sorry, dacht dat het al in het algemeen niemand hier het eens is met de inrijdmethode van deze man, vandaar dat ik daar al niet meer aan dacht.