Vandaag de dierenpolitie bij mijn paarden gehad

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Re: Vandaag de dierenpolitie bij mijn paarden gehad

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-12 08:40

Ik zou zelf even contact op nemen, dan weet je waar je aan toe bent en of je zelf ook nog iets moet doen om gelijk aan jouw zijde te kunnen krijgen als het vervelend gaat worden, al is het maar een DA laten komen.....je weet maar nooit...

Alles is nog zo experimenteel..wij kunnen van af hier uit niet beoordelen of jouw situatie meldingswaardig was.

GDG

Berichten: 5298
Geregistreerd: 11-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-12 08:43

marijeD schreef:
Heb nog steeds niets gehoord en geen bezoek gehad en ik blijf het gewoon even afwachten

Wat moet je afwachten dan? Tot er weer iemand langs komt? Of totdat iemand contact met je opneemt over je klacht? Pff, ik zou gek worden denk ik, van 'wachten'.
Waar heb je die klacht eigenlijk precies ingediend?

Persoonlijk zou ik het hogerop zoeken, ik zou de leidinggevende van de e1kel willen spreken en niet rusten totdat ik die gesproken had. Ik zou heldere uitleg willen, op welke artikelen ze zich baseren, wàt er precies niet door de beugel kan en wáárom dat niet kan. Ik zou met goed onderbouwde argumenten de 'onzin' punten onderuit halen :list: . Dan zou ik de e1kel met een collega terug willen zien, op afspraak, deze week nog (of volgende week, als ik maar de schriftelijke toezegging krijg om mijn paarden buiten te mogen zetten zonder inbeslagname). Zolang ik dat niet voor elkaar kreeg zou ik niet rusten, dan zou ik het weer via andere wegen proberen. Ik zou er namelijk niet tegenkunnen om mijn paarden zo lang op te sluiten (jij laat ze er nu alleen uit als je er bij bent?) en maar afwachten wanneer die onwetende e1kel weer langs komt.... -:(-

...dan weet je ook gelijk zeker of meneer 'e1kel' er ook echt werkt...

Anoniem

Re: Vandaag de dierenpolitie bij mijn paarden gehad

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-12 08:48

Nou, nou zo werkt het niet in het leven hoor.....

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-12 10:16

Ik neem dat een ambtenaar je niet iets kan verplichten, zonder dat zwart op wit staat waarom en welke overtreding daarmee dan ongedaan wordt gemaakt...

YvonneV
Berichten: 9041
Geregistreerd: 25-07-08
Woonplaats: kop van Overijssel

Re: Vandaag de dierenpolitie bij mijn paarden gehad

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-12 10:57

Ik zou meer duidelijkheid willen hebben en niet constant met het zwaard van damocles boven mijn hoofd willen leven.

mylittlejoy

Berichten: 4022
Geregistreerd: 23-09-05
Woonplaats: Zoetermeer

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-12 11:10

Ariebren schreef:
Maar een ander verhaaltje.
Eén van mijn paarden ontsnapt en schiet de weg over en gaat lekker lopen rennen in de mooie graan akker van mijn over buurman.
Die buurman heeft pech, want omdat hij zijn land niet met hekken heeft afgeschermd, kan hij niets claimen bij mij.
En dan komt het paard uiteindelijk terrecht in de opslagschuur, tussen de landbouw machines, het paard verwondt zich ernstig.
Wie is dan de verantwoordelijke ??
De buurman.


Even geheel offtopic, maar hier moet ik toch even op reageren. Hier klopt geen hout van. Jouw paard richt de schade aan, dus jij bent verantwoordelijk/aansprakelijk voor het kapot gelopen land, etc. Niet de buurman omdat hij geen hek heeft geplaatst. Ook als het paard zichzelf verwond aan een landbouwmachine, is dat jouw risico en dus voor jouw rekening. Sterker nog, als jouw paard bij het verwonden van zichzelf de machine beschadigd, is dat ook voor jouw rekening.

De eigenaar van een dier is verantwoordelijk voor de schade die het dier uit eigen beweging aanricht. Als jouw buurman dus eerst het paard heeft opgejaagd door met de tractor erachteraan te rijden, ligt het wellicht weer anders. Maar in bovenstaand geval is de eigenaar van het paard verantwoordelijk.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-12 11:16

Dat is ook de reden waarom paardeneigenaren een aansprakelijkheidsverzekering dienen te hebben, omdat de schades behoorlijk hoog op kunnen lopen, stel je paard loopt ook nog iemand overhoop en die moet naar het ziekenhuis..

Ariebren
Berichten: 8493
Geregistreerd: 06-01-06
Woonplaats: Goudswaard

Re: Vandaag de dierenpolitie bij mijn paarden gehad

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-12 12:01

En als mijn zoontje op de manege verongelukt in de stapmolen, wie is dan verantwoordelijk ??

GDG

Berichten: 5298
Geregistreerd: 11-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-12 12:02

russel schreef:
Nou, nou zo werkt het niet in het leven hoor.....

Hier wel :D . Zoals ik al zei, ik zou niet rusten :z .

Tuurlijk kennen we hier niet het hele verhaal, maar in geval van de (hypothetische) situatie dat je enkel een briefje krijgt dat zolang er modder is de paarden opgehokt moeten blijven en ze anders in beslag genomen worden... Nee hoor, daar neem ik geen genoegen mee. Als ik de beste man niet te spreken kan krijgen of er niet mee in overleg kan treden dan zoek ik het dus hogerop. Ik wil heus in overleg en kijken of we zo tot een bevredigende oplossing kunnen komen (ja, voor alle partijen).

Als ik denk dat ik het helemaal voor elkaar heb en de DP zegt 'nee, klopt niks van, hok ze maar op' dan schiet echt niemand daar wat mee op. Daar leer ìk als paardenhouder niks van èn puur ophokken is gewoon sowieso geen oplossing. Dus kom maar met een goede uitleg over wat er dan mis is, hopelijk begrijp ik dat (of misschien niet en weet ik met goede argumenten te onderbouwen dat het niet 'mis' is) en zo kunnen we in gesprek. Dan kan ik gaan nadenken over verbeteringen en deze voorleggen.

De (dieren)politie is (o.a.) een hulpverlenend beroep, dus zij mogen best hulp verlenen door de paardenhouder te vertellen wat niet goed is (èn waarom) en met welk soort verbeteringen het wel goed zou zijn.

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-12 12:08

Ariebren schreef:
En als mijn zoontje op de manege verongelukt in de stapmolen, wie is dan verantwoordelijk ??

Naar mijn mening jij, jou zoontje heeft nl. niks in de stapmolen te zoeken. Een paar jaar terug is dit echter ergens gebeurt en is de staleigenaar veroordeelt voor dood door schuld uit mijn hoofd

YvonneV
Berichten: 9041
Geregistreerd: 25-07-08
Woonplaats: kop van Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-12 12:09

Ariebren schreef:
En als mijn zoontje op de manege verongelukt in de stapmolen, wie is dan verantwoordelijk ??


Sorry hoor maar wat heeft dat met dit topic te maken?

YvonneV
Berichten: 9041
Geregistreerd: 25-07-08
Woonplaats: kop van Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-12 12:11

NiFallor schreef:
russel schreef:
Nou, nou zo werkt het niet in het leven hoor.....

Hier wel :D . Zoals ik al zei, ik zou niet rusten :z .

Tuurlijk kennen we hier niet het hele verhaal, maar in geval van de (hypothetische) situatie dat je enkel een briefje krijgt dat zolang er modder is de paarden opgehokt moeten blijven en ze anders in beslag genomen worden... Nee hoor, daar neem ik geen genoegen mee. Als ik de beste man niet te spreken kan krijgen of er niet mee in overleg kan treden dan zoek ik het dus hogerop. Ik wil heus in overleg en kijken of we zo tot een bevredigende oplossing kunnen komen (ja, voor alle partijen).

Als ik denk dat ik het helemaal voor elkaar heb en de DP zegt 'nee, klopt niks van, hok ze maar op' dan schiet echt niemand daar wat mee op. Daar leer ìk als paardenhouder niks van èn puur ophokken is gewoon sowieso geen oplossing. Dus kom maar met een goede uitleg over wat er dan mis is, hopelijk begrijp ik dat (of misschien niet en weet ik met goede argumenten te onderbouwen dat het niet 'mis' is) en zo kunnen we in gesprek. Dan kan ik gaan nadenken over verbeteringen en deze voorleggen.

De (dieren)politie is (o.a.) een hulpverlenend beroep, dus zij mogen best hulp verlenen door de paardenhouder te vertellen wat niet goed is (èn waarom) en met welk soort verbeteringen het wel goed zou zijn.

:j

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-12 12:26

Citaat:
De (dieren)politie is (o.a.) een hulpverlenend beroep, dus zij mogen best hulp verlenen door de paardenhouder te vertellen wat niet goed is (èn waarom) en met welk soort verbeteringen het wel goed zou zijn.


Dat mogen zij alleen als zij daarbij zich kunnen baseren op wettelijke grondslag en er staat in de wet alleen dat dieren geen zorg onthouden mag worden, dat zij een veilig onderkomen moeten hebben, voldoende voedsel en droge ligplek, zo uit mijn hoofd.

De invulling is nog behoorlijk vrij en voor de paardensector staat er nog echt verder niets op papier, zelfs stands mogen nog in dit land.

Verder zijn ook de deskundigen het niet eens over 'de ideale manier om een paard te houden.' is dit voor ieder individueel paard weer ietsje anders, en zijn overal de omstandigheden ook anders (grondsoort, terrein, leeftijd dieren enz...)

Als een ambtenaar je vertelt dat je dieren 'niet van de grond mogen eten', zoals ergens in dit topic ter sprake komt, heeft hij dus geen enkele basis achter zich om zoiets op te leggen.
De ambtenaar kan hoogstens vinden dat de paarden niet genoeg kunnen eten als het voer in de modder wordt vertrapt en eisen dat paarden voldoende voedsel moeten hebben. Maar mij lijkt dat als de paarden volgens een VA niet ondervoed zijn, dat hij dan zelfs ook geen poot heeft om op te staan.

marijeD
Berichten: 101
Geregistreerd: 12-12-11

Re: Vandaag de dierenpolitie bij mijn paarden gehad

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 25-01-12 13:38

Ik heb alles weer droog op buiten ze kunnen nou toch niets zeggen

Ariebren
Berichten: 8493
Geregistreerd: 06-01-06
Woonplaats: Goudswaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-12 13:43

yvonnedv schreef:
Ariebren schreef:
En als mijn zoontje op de manege verongelukt in de stapmolen, wie is dan verantwoordelijk ??


Sorry hoor maar wat heeft dat met dit topic te maken?


Als er iemand op je erf rondloopt, en er is niemand thuis ?
En de persoon verongelukt op je erf.
Wie is er aansprakelijk ??

GDG

Berichten: 5298
Geregistreerd: 11-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-12 13:50

randalinpony schreef:
Citaat:
De (dieren)politie is (o.a.) een hulpverlenend beroep, dus zij mogen best hulp verlenen door de paardenhouder te vertellen wat niet goed is (èn waarom) en met welk soort verbeteringen het wel goed zou zijn.

...
Als een ambtenaar je vertelt dat je dieren 'niet van de grond mogen eten', zoals ergens in dit topic ter sprake komt, heeft hij dus geen enkele basis achter zich om zoiets op te leggen.
...


Inderdaad. Dus laat hem maar komen met het 'waarom': zolang zijn 'waarom' geen steek houdt (en niet gebaseerd is op de wet of jurisprudentie) en ik het tegendeel wel kan onderbouwen zal ik niet zomaar 'ja' en 'amen' zeggen. Tuurlijk, het is geven en nemen. Als het alternatief mij verder niet erg tegenstaat wil ik ook bij ongefundeerde eisen wel wat water bij de wijn doen, om wat 'goodwill' te kweken.

GDG

Berichten: 5298
Geregistreerd: 11-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-12 13:53

marijeD schreef:
Ik heb alles weer droog op buiten ze kunnen nou toch niets zeggen


Fijn dat het weer droog is en je paarden weer lekker buiten kunnen.

Je had eerder aangegeven dat je een klacht hebt ingediend, waar/hoe heb je dat gedaan? En heb je nog niemand kunnen spreken?

Maartje1990

Berichten: 22375
Geregistreerd: 05-06-06
Woonplaats: Kessel (Limburg)

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-12 14:20

yvonnedv schreef:
Ariebren schreef:
En als mijn zoontje op de manege verongelukt in de stapmolen, wie is dan verantwoordelijk ??


Sorry hoor maar wat heeft dat met dit topic te maken?

Ariebren schreef:
Als er iemand op je erf rondloopt, en er is niemand thuis ?
En de persoon verongelukt op je erf.
Wie is er aansprakelijk ??


totaal off topic ondertussen, maar die persoon is dan aansprakelijk, zelfde als met je paard wat je eerder zei. Als je paard bij iemand anders/boer schade aanricht daar ben jij (de eigenaar) verantwoordelijk/aansprakelijk.

Als die 'persoon' een kind is van volgens mij onder de 12 jaar, zijn de ouders verantwoordelijk.

joyce B

Berichten: 16514
Geregistreerd: 06-08-01
Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-12 15:31

Ariebren schreef:
En als mijn zoontje op de manege verongelukt in de stapmolen, wie is dan verantwoordelijk ??


De eigenaar van de stapmolen, of er een schadevergoeding aan vast hangt of ander gedoe hangt van de omstandigheden af... o.a. of de stapmolen aan alle eisen voldoet en het jongetje er wel mocht zijn zonder ouders/voogd en hoe goed de stapmolen afgeschermd is.

Ontopic: vind je het niet vervelend om zo af te moeten wachten? Straks duurt het nog een paar weken?

Odi
Berichten: 1220
Geregistreerd: 17-04-01
Woonplaats: Montferland

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-12 16:44

marijeD schreef:
Ik heb alles weer droog op buiten ze kunnen nou toch niets zeggen


Vond dat de dierenpolitie sowieso geen reden had om iets te zeggen, nav. de foto's en jouw verhaal.
Persoonlijk zou ik ook meer informatie willen hebben van de dierenpolitie wat er niet goed zou zijn aan de huisvesting. Geen idee hoe zoiets in zijn werk gaat? Maar er zal toch wel een rapport opgesteld worden?

Zit er zelfs over te twijfelen om zelf informatie op te vragen. Niet over jouw uiteraard. Maar wel hoe het zit met blub. Heb een redelijk vergelijkbare situatie met jou. Paardjes kunnen zelf kiezen of ze op stal willen staan of buiten. Weiland heb een stuk kleiner gemaakt. Een deel wat ze kapot (op sommige stukjes blub) mogen lopen en een stuk wei waar ze niet op mogen, kunnen ze het voorjaar in en kan het kapotte stuk wei weer herstellen. En het zit me zo ontzettend dwars dat er iemand van de dierenpolitie aan kan kloppen en mij wil verplichten om mijn paarden op te hokken. Het druist zo tegen mij gevoel in.
Vind het een ander verhaal als paarden alleen maar in de blub staan en geen droog plekje meer hebben om te staan, te eten of te liggen. Maar dat is bij TS ook niet. Er zijn betonplaten waar ze droog kunnen staan en 's-nachts naar binnen.

Anoniem

Re: Vandaag de dierenpolitie bij mijn paarden gehad

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-12 20:26

Maar van de grond eten en eten vanaf de grond vanuit een bak zijn 2 verschillende dingen...

Ik voer geen hooi meer in de buitenbak, ze gooien alles uit de kruiwagen zo op de grond en dan komt er veel zand mee....kan mij voorstellen als je het op de modder gooit of op een hard stukje wat vies is gelopen, ze laten wat liggen, lopen er doorheen en gaan weer wat sprieten trekken, wellicht ook nog even naast mesten, dat dat niet prettig is te zien,is ook van de grond eten.

annehuisje

Berichten: 64
Geregistreerd: 16-08-09
Woonplaats: Scherpenzeel

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-12 20:56

Als ze zomaar alle paarden die in beetje modder staan in beslag gaan nemen dan hebben ze straks te veel paarden daar bij de dierenpolietie, en dan moet de dierenpolietie hun eigen paarden straks in beslag gaan nemen. Slim.

Ik heb er verder niet echt verstand van, van de dierenpolietie en of je er bezwaar tegen kan maken, maar als het kan zou ik het wel doen

JoyCiej007

Berichten: 17468
Geregistreerd: 27-02-06
Woonplaats: omg. Deventer

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-12 21:19

@ TS: ik had toch ook wel even zelf contact opgenomen als ik jou was. Al is het maar omdat je daarmee zelf namelijk ook kan aangeven/'bewijzen' dat er verder niets mis is in jou situatie. Júist mensen die het niet op orde hebben en dat ook weten, zouden lekker afwachten en hopen dat het nog heel lang duurt eer meneertje weer terug komt, of dat hij misschien zelfs helemaal niet meer komt.

mylittlejoy schreef:
Ariebren schreef:
Maar een ander verhaaltje.
Eén van mijn paarden ontsnapt en schiet de weg over en gaat lekker lopen rennen in de mooie graan akker van mijn over buurman.
Die buurman heeft pech, want omdat hij zijn land niet met hekken heeft afgeschermd, kan hij niets claimen bij mij.
En dan komt het paard uiteindelijk terrecht in de opslagschuur, tussen de landbouw machines, het paard verwondt zich ernstig.
Wie is dan de verantwoordelijke ??
De buurman.


Even geheel offtopic, maar hier moet ik toch even op reageren. Hier klopt geen hout van. Jouw paard richt de schade aan, dus jij bent verantwoordelijk/aansprakelijk voor het kapot gelopen land, etc. Niet de buurman omdat hij geen hek heeft geplaatst. Ook als het paard zichzelf verwond aan een landbouwmachine, is dat jouw risico en dus voor jouw rekening. Sterker nog, als jouw paard bij het verwonden van zichzelf de machine beschadigd, is dat ook voor jouw rekening.

De eigenaar van een dier is verantwoordelijk voor de schade die het dier uit eigen beweging aanricht. Als jouw buurman dus eerst het paard heeft opgejaagd door met de tractor erachteraan te rijden, ligt het wellicht weer anders. Maar in bovenstaand geval is de eigenaar van het paard verantwoordelijk.


*komt uit de meeleesmodus (vanaf het begin af aan) *
*komt óók even van d'r handen af*

Sorry Ariebren, met alle respect, maar jou verhaal is idd klinklare onzin; sla het wetboek er maar op na. Noemen ze niet voor niets risico-aansprakelijkheid...... Zie art. 6:176 BW:
Citaat:
De bezitter van een dier is aansprakelijk voor de door het dier aangerichte schade, tenzij aansprakelijkheid op grond van de vorige afdeling zou hebben ontbroken indien hij de gedraging van het dier waardoor de schade werd toegebracht, in zijn macht zou hebben gehad.


Mijn voorganger heeft het bij het juiste eind, máár (sorry toch even een kleine correctie)
niet de eigenaar van het dier is verantwoordelijk, maar de bezitter. Dat ligt dus iets genuanceerder. Hoewel het vaak in de praktijk wel zo is dat eigenaar tevens bezitter is. Een bezitter is nl. iets anders dan een eigenaar, juridisch gezien ;)
In de artikelen daarna zie je dat er ook enig onderscheid gemaakt wordt tussen o.a. dieren ter uitoefening van een bedrijf, of gewoon van particulieren......

Ariebren schreef:
Als er iemand op je erf rondloopt, en er is niemand thuis ?
En de persoon verongelukt op je erf.
Wie is er aansprakelijk ??


Dat hangt van zó ontzettend veel factoren af, dat daar geen normaal antwoord op te geven is. Pas als je een dergelijke casus mét alle details voor je neus krijgt, kan je daar misschien wat zinnigs over zeggen.

Met die stapmolen bijv. ging het dus ook om bepaalde veiligheidsnormen waar de stapmolen niet aan voldeed. Dat aspect legde meer 'schuldaansprakelijkheid' bij de manegehouder. De ouder(s) van het kind hebben geen of onvoldoende toezicht gehouden, en dat kan hén weer verweten worden. En zo gaan alle details over en weer en wordt er een berekening gemaakt.

Ariebren ik snap waar jij naar toe wil; als zo'n ambtenaar op jou erf komt om jou paarden te controleren en er is niemand en er gebeurd wat, wie er dan aansprakelijk zou zijn. Maar dat ligt genuanceerder.
Laatst bijgewerkt door JoyCiej007 op 25-01-12 21:26, in het totaal 1 keer bewerkt

Ariebren
Berichten: 8493
Geregistreerd: 06-01-06
Woonplaats: Goudswaard

Re: Vandaag de dierenpolitie bij mijn paarden gehad

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-12 22:09

Dus, in mijn verhaaltje over het bezoek van een ambtenaar gaf ik het al aan.
Deze heren kijken wel uit om alleen rond te lopen op een industrie terrein.
Behalve de man van rijkswaterschap, die kwam al 10 jaar lang, maandelijks, monsters nemen.

Bij mij op het erf kan een persoon geen probleem hebben, alleen als hij de compost hoop oploopt.
Er bestaat een kans dat hij tot zijn heupen wegzakt in de blub.

Maar nu weer ontopic.

Ik weet dat het voor een hoop stadse mensen heel zielig is, als er een pony aan het hek staat te bedelen om een boterham.

Barcelano

Berichten: 3724
Geregistreerd: 21-10-04
Woonplaats: Dordrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-12 23:16

Ariebren schreef:
Dus, in mijn verhaaltje over het bezoek van een ambtenaar gaf ik het al aan.
Deze heren kijken wel uit om alleen rond te lopen op een industrie terrein.
Behalve de man van rijkswaterschap, die kwam al 10 jaar lang, maandelijks, monsters nemen.

Bij mij op het erf kan een persoon geen probleem hebben, alleen als hij de compost hoop oploopt.
Er bestaat een kans dat hij tot zijn heupen wegzakt in de blub.

Maar nu weer ontopic.

Ik weet dat het voor een hoop stadse mensen heel zielig is, als er een pony aan het hek staat te bedelen om een boterham.


Dan moet die koekie monster van mij wel heel zielig zijn :+
Die heeft altijd honger.....Zou men dan denken dat hij nooit wat krijgt :+