Gert van het hof op ons paard !!!

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Collie2008
Berichten: 9644
Geregistreerd: 08-01-11
Woonplaats: Ergens in Noord Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 17:04

Air schreef:
Want jij bent een God, dat je aan mag nemen dat het dier geen pijn heeft?

Onvoorstelbaar hoe wel allemaal op bokt zitten maar onze ogen blijkbaar gesloten houden voor verhalen waarin duidelijk naar voren komt dat het het waard is om een paard eerst verder te laten onderzoeken.


:') Wat kan jij flauw reageren joh. Nee ik ben god niet, tis wel familie van me :')

Het beest is toch onderzocht? Jij vindt alleen dat het niet genoeg onderzocht is. Zij wel. Blijkbaar is er door meerdere onderzoekende disciplines geen aanleiding gegeven voor verder onderzoek. Ik had het ook niet gedaan. Wellicht heb ik volgens jou dan niets te zoeken op bokt, maar da's ook maar weer iets wat jij vindt.

L_Ruiterhuis

Berichten: 2212
Geregistreerd: 22-05-06
Woonplaats: Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 17:05

Vind het knap hoe hij op het einde rond gaat.
Ook een erg leuk en aansprekend paard.

Air

Berichten: 19805
Geregistreerd: 15-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 17:07

Cassidy, je hoeft mij niets te leren wat ik al weet. Punt is dat het hier daar helemaal niet om draait.
Een rijtechnisch probleem wordt niet opgelost door gesjor.

Joolien: Lees even het andere topic van de TS. :) DA, fysio en tandarts... als dat hetgeen is wat men wil doen en niet meer.... terwijl er al zo vaak is gebleken dat het met met die 3 niet tot uiting is gekomen.

TS weet daarvan... anders opende ze dat topic niet.

Air

Berichten: 19805
Geregistreerd: 15-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 17:10

Colway schreef:
Air schreef:
Want jij bent een God, dat je aan mag nemen dat het dier geen pijn heeft?

Onvoorstelbaar hoe wel allemaal op bokt zitten maar onze ogen blijkbaar gesloten houden voor verhalen waarin duidelijk naar voren komt dat het het waard is om een paard eerst verder te laten onderzoeken.


:') Wat kan jij flauw reageren joh. Nee ik ben god niet, tis wel familie van me :')

Het beest is toch onderzocht? Jij vindt alleen dat het niet genoeg onderzocht is. Zij wel. Blijkbaar is er door meerdere onderzoekende disciplines geen aanleiding gegeven voor verder onderzoek. Ik had het ook niet gedaan. Wellicht heb ik volgens jou dan niets te zoeken op bokt, maar da's ook maar weer iets wat jij vindt.


Waarom ga je liever uit van het slechte van een dier?

Ik zeg nergens dat je niet op bokt mag zitten, ik vind het alleen ongelofelijk hoeveel informatie er op bokt staat waar geen reet mee gedaan wordt.

Sunrise_

Berichten: 5036
Geregistreerd: 25-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 17:10

Air schreef:
Cassidy, je hoeft mij niets te leren wat ik al weet. Punt is dat het hier daar helemaal niet om draait.
Een rijtechnisch probleem wordt niet opgelost door gesjor.

Joolien: Lees even het andere topic van de TS. :) DA, fysio en tandarts... als dat hetgeen is wat men wil doen en niet meer.... terwijl er al zo vaak is gebleken dat het met met die 3 niet tot uiting is gekomen.

TS weet daarvan... anders opende ze dat topic niet.

Oké..jij krijgt dit paard op stal. En je hebt het paard nog eens door jouw specifieke medische molen gehaald, maar helaas, dit gedrag blijft zich herhalen.
Ik vraag me oprecht af wat jij dan doet? Jij gaat er op zitten, paard wil niet linksom, sjorren is uit den boze...wat dan? Alleen rechtsom?

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 17:10

Air schreef:
Cassidy, je hoeft mij niets te leren wat ik al weet. Punt is dat het hier daar helemaal niet om draait.
Een rijtechnisch probleem wordt niet opgelost door gesjor.


Mee eens. Maar dan heb je het in mijn ogen over finesses. Steigerende paarden met finesse behandelen (dat de eigenaar misschien nieteens kan, dus in het vervolgtraject kun je dan weer tegen problemen aanlopen)...denk je dat je daarmee tot een paard door kunt dringen die een ontzettend sterk character heeft? Die zo is bevestigd in zijn verkeerde gedrag? Die lacht je vierkant en finaal uit!

Er is een gezegde binnen de NH dat ik hier even aan wil halen: do whatever is necessary to get the job done. Be as gentle als possible but as firm as necessary.....

Wat als dat wat Gert laat zien "as firm as necessary" is?

sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 17:13

Joolien schreef:
sanne83 schreef:
Nee, dat had ik al begrepen na 20 pagina's, dat andere mensen het anders zien :+
Vertel eens dan: hoe zie jij het?

Ik zie een paard die is blijven hangen in het staken, mede doordat hij zo onder de pijn uit kon komen maar ook onder het werk. Inmiddels is de pijn weg maar het staken blijft uit angst voor pijn maar ook omdat het niet doorbroken kon worden door andere ruiters. Gert dwingt niet maar blijft herhalen totdat het paard toegeeft. Consequent en rustig. Je ziet dat het paard er probeert onderuit te komen, schudden met het hoofd, wegspringen. Van alles proberen maar Gert wordt nergens strenger of forcerend.


Hij hangt er niet zoveel minuten aan om het toch te forceren? Om het daarna nog maar eens met een slof (extra hefboom) te gaan proberen.
Zie je niet dat het staken alleen gebeurt als hij aan de linker teugel trekt? Dat hij dat later maar gewoon opgeeft en dat het paard dan opeens heel ander gedrag laat zien. Waarom zou het paard eronderuit proberen te komen? Waarom wordt er minuten lang aan één teugel gehangen, zonder een moment van loslaten, zonder beloning. Hoe moet het paard dit ook maar enigszins snappen, hier ook maar enigszins de lol, het vertrouwen en het plezier in het rijden mee terug vinden?

Collie2008
Berichten: 9644
Geregistreerd: 08-01-11
Woonplaats: Ergens in Noord Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 17:14

Air schreef:
Waarom ga je liever uit van het slechte van een dier?

Waar zeg ik dat ik uit ga van het slechte van een dier? Dieren zijn niet slecht. Die zijn reactief. Negatief gedrag, maakt geen slecht paard hoor. Paard zal ook niet bedenken 'die ruiter ga ik effe mollen want ik haat ruiters'. Ik ga juist uit van het basale van het dier. Namelijk actie - reactie. En dat was pijn = staken nu is het angst voor pijn = staken.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 17:14

Air schreef:
Ik zeg nergens dat je niet op bokt mag zitten, ik vind het alleen ongelofelijk hoeveel informatie er op bokt staat waar geen reet mee gedaan wordt.


Probleem met alle informatie op Bokt is dat je als leek niet kunt beoordelen welke informatie correct is (en het waard is om op te volgen) en welke niet.

Gezien alle Penny reacties over de JU die het wondermiddel is om opvoedkundige problemen bij paarden en gebrek aan kennis bij mensen weg te poetsen.

Dan ga je het beste meteen naar de specialist toe. Bokt is een denkbaar slecht referentiekader!

Air

Berichten: 19805
Geregistreerd: 15-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 17:15

Cassidy, het punt is dat je niet weet of dit dier nog iets mankeert of niet. Zolang je dat niet weet behoor je dat gedrag niet te doorbreken.
Ik snap je reacties hier niet, terwijl je het zo vaak over LH hebt. Een paard door pijn heen rijden gaat imo toch echt wel die kant op.

Collie2008
Berichten: 9644
Geregistreerd: 08-01-11
Woonplaats: Ergens in Noord Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 17:15

Sunrise_ schreef:
Oké..jij krijgt dit paard op stal. En je hebt het paard nog eens door jouw specifieke medische molen gehaald, maar helaas, dit gedrag blijft zich herhalen.
Ik vraag me oprecht af wat jij dan doet? Jij gaat er op zitten, paard wil niet linksom, sjorren is uit den boze...wat dan? Alleen rechtsom?

Handopleggingen denk ik

Collie2008
Berichten: 9644
Geregistreerd: 08-01-11
Woonplaats: Ergens in Noord Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 17:16

Air schreef:
Cassidy, het punt is dat je niet weet of dit dier nog iets mankeert of niet. Zolang je dat niet weet behoor je dat gedrag niet te doorbreken.
Ik snap je reacties hier niet, terwijl je het zo vaak over LH hebt. Een paard door pijn heen rijden gaat imo toch echt wel die kant op.

Wanneer weet je dan wel of het pijn heeft? Aan welke onderzoeken moet voldaan zijn? Door wie en waar?

Gini
Berichten: 18729
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 17:16

Air schreef:
Cassidy, het punt is dat je niet weet of dit dier nog iets mankeert of niet. Zolang je dat niet weet behoor je dat gedrag niet te doorbreken.
Ik snap je reacties hier niet, terwijl je het zo vaak over LH hebt. Een paard door pijn heen rijden gaat imo toch echt wel die kant op.


Maar dat weet ze toch wel. De dierenarts heeft het paard genezen verklaard. En ik neem dat een DA dat doet door controle-onderzoeken en niet vanachter zijn computerscherm.

Air

Berichten: 19805
Geregistreerd: 15-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 17:17

Cassidy schreef:
Air schreef:
Ik zeg nergens dat je niet op bokt mag zitten, ik vind het alleen ongelofelijk hoeveel informatie er op bokt staat waar geen reet mee gedaan wordt.


Probleem met alle informatie op Bokt is dat je als leek niet kunt beoordelen welke informatie correct is (en het waard is om op te volgen) en welke niet.

Gezien alle Penny reacties over de JU die het wondermiddel is om opvoedkundige problemen bij paarden en gebrek aan kennis bij mensen weg te poetsen.

Dan ga je het beste meteen naar de specialist toe. Bokt is een denkbaar slecht referentiekader!


Het gaat hier niet om advies, het gaat hier om waargebeurde verhalen. Advies om verder door te zoeken kan toch niet als slecht bestempeld worden overigens?

sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 17:18

Cassidy schreef:
Air schreef:
Cassidy, je hoeft mij niets te leren wat ik al weet. Punt is dat het hier daar helemaal niet om draait.
Een rijtechnisch probleem wordt niet opgelost door gesjor.


Mee eens. Maar dan heb je het in mijn ogen over finesses. Steigerende paarden met finesse behandelen (dat de eigenaar misschien nieteens kan, dus in het vervolgtraject kun je dan weer tegen problemen aanlopen)...denk je dat je daarmee tot een paard door kunt dringen die een ontzettend sterk character heeft? Die zo is bevestigd in zijn verkeerde gedrag? Die lacht je vierkant en finaal uit!

Er is een gezegde binnen de NH dat ik hier even aan wil halen: do whatever is necessary to get the job done. Be as gentle als possible but as firm as necessary.....

Wat als dat wat Gert laat zien "as firm as necessary" is?


ja, zo kan je alles rechtkletsen :+ Vind je dit "as gentle as possible" trouwens?

Collie2008
Berichten: 9644
Geregistreerd: 08-01-11
Woonplaats: Ergens in Noord Holland

Re: Gert van het hof op ons paard !!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 17:18

nee as firm as necessery :+

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 17:19

Air schreef:
Cassidy, het punt is dat je niet weet of dit dier nog iets mankeert of niet. Zolang je dat niet weet behoor je dat gedrag niet te doorbreken.
Ik snap je reacties hier niet, terwijl je het zo vaak over LH hebt. Een paard door pijn heen rijden gaat imo toch echt wel die kant op.


Weet jij wat LH is? Gezien je reactie niet. Paard met LH geeft namelijk he-le-maal geen reactie, omdat er geen goed antwoord is op een gestelde vraag. Die is zo murw getraind dat hij niets meer doet.
Kijk nogmaals naar filmpje van Gert. Zie hier geen paard met LH. Wel met verkeerd geprogrammeerd gedrag.
Ik ga er van uit dat de DA die het paard gezond heeft bevonden weet waar hij het over heeft. Paard gaat nog een maand in training bij Gert (neem ik aan) en als er in die periode uitkomt dat het echt toch nog niet helemaal over is, dan gaat dat er gerust uitkomen. Maar daar is geen medische molen voor nodig, dat zal de tijd moeten leren. En lichamelijk ongemakken zijn gerust rijtechnisch op te lossen. Echt waar!

sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 17:20

Is dit necessary dan?
Laatst bijgewerkt door sanne83 op 04-04-13 17:22, in het totaal 1 keer bewerkt

Gini
Berichten: 18729
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 17:21

Zoals ik al zei: er wordt hier nu heel simpel vanuit gegaan dat de dierenarts van TS een klungelaar is die een ernstig gezondheidsprobleem over het hoofd gezien heeft. En dan worden wij beschuldigd van altijd naar het negatieve te kijken? Ik denk dat in eigen boezem kijken bij sommigen ook geen slecht idee is.

Air

Berichten: 19805
Geregistreerd: 15-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 17:22

Gini, ik ga niet herhalen wat ik al verteld heb. Dat je het niet WIL geloven is je eigen tekortkoming.

Colway: Niet op het moment dat er alleen een DA, fysio en tandarts bij zijn geweest. En niet na een maandje. Het is onmogelijk om in die tijd een paard volledig te laten onderzoeken en te laten revalideren.
Als jou het advies wordt gegeven om ook een thermografsch onderzoek te laten doen, door iemand die heeft gezegd dat er door verder onderzoek er iets uit is gekomen bij zijn/haar paard. Waarom geloof je dat dan niet? Waarom wil je dat dan niet doen?


Cassidy: Graag lezen wat er staat ipv. zelf iets verzinnen :)

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 17:22

sanne83 schreef:
Is dit neccesary dan?


Do whatever is necessary to get the job done....

In dit geval kreeg Gert het paard in handen, het is zijn keuze, zijn manier van beoordelen, zijn manier van aanpak.

Kun je lang en kort over l ullen...verandert niets aan de zaak.

En wat hij in filmpje neerzet, daar ben ik van onder de indruk. En ik hoop dat TS ons op de hoogte houdt van de verdere ontwikkelingen van dit paard.
Laatst bijgewerkt door Cassidy op 04-04-13 17:24, in het totaal 1 keer bewerkt

Gini
Berichten: 18729
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 17:23

Air schreef:
Gini, ik ga niet herhalen wat ik al verteld heb. Dat je het niet WIL geloven is je eigen tekortkoming.


Dus mensen die jou niet geloven, hebben een tekortkoming? Ik denk dat ik maar even mijn paard ga trainen, want ik word helemaal slap hiervan. :')

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 17:23

Air schreef:
Cassidy: Graag lezen wat er staat ipv. zelf iets verzinnen :)


Dan aan jouw de vraag wat je met LH bedoelt. Duidelijk formuleren graag, zodat er geen ruimte is voor verkeerde interpretaties :D

_Nelleke_

Berichten: 8172
Geregistreerd: 02-11-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 17:24

Sunrise_ schreef:
Oké..jij krijgt dit paard op stal. En je hebt het paard nog eens door jouw specifieke medische molen gehaald, maar helaas, dit gedrag blijft zich herhalen.
Ik vraag me oprecht af wat jij dan doet? Jij gaat er op zitten, paard wil niet linksom, sjorren is uit den boze...wat dan? Alleen rechtsom?


Er is meer dan een medische molen. Laten we voor het gemak er van uit gaan dat dit een mentaal probleem is bij dit dier en geen fysiek probleem.

Dan begrijp ik niet waarom je er op wil zitten op het moment dat het dier mentaal niet in orde is. Waarom oplossen onder dwang en gesjor vanuit het zadel?

Ik heb nog nooit, maar dan ook echt NOOIT een paard gezien die zowel mentaal als fysiek 100% in orde waren, lekker in hun vel zaten en dit gedrag vertoonde. En met 100% mentaal in orde bedoel ik niet een paard wat letterlijk een steek los heeft, maar een paard die gewoon blij is met alles wat je met dit dier onderneemt.
Ik heb wel al honderden keren ervaren dat er ALTIJD wat aan de hand is als een dier zulk gedrag vertoont. Je moet alleen goed zoeken naar de oorzaak, de oorzaak aanpakken en vanuit daar verder werken. :)

Collie2008
Berichten: 9644
Geregistreerd: 08-01-11
Woonplaats: Ergens in Noord Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-13 17:25

Air schreef:
Colway: Niet op het moment dat er alleen een DA, fysio en tandarts bij zijn geweest. En niet na een maandje. Het is onmogelijk om in die tijd een paard volledig te laten onderzoeken en te laten revalideren.
Als jou het advies wordt gegeven om ook een thermografsch onderzoek te laten doen, door iemand die heeft gezegd dat er door verder onderzoek er iets uit is gekomen bij zijn/haar paard. Waarom geloof je dat dan niet? Waarom wil je dat dan niet doen?

Ligt eraan wie het advies geeft. Als de DA of de Fysio of Osteo dat zou doen zou ik dat direct doen, als iemand anders het zegt weet ik niet.

Maar dan? Wat als thermografie niets uitwijst, gedrag blijft echter hetzelfde..Wat dan? Dan wel gedragsmatig kijken? Is thermografie dan zo 100% zekerheid? Nee dus, dus wat wordt de volgende stap dan?

Waarom zou een paard maanden moeten revalideren na een ontsteking?