Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-09-12 15:10

Re: Hoe zie jij het? Jureer mee op Bokt! (1/3)

Geplaatst: 10-09-12 15:10

ik heb haar 182 punten gegeven, wijken was niet voldoende. Overgangen beter markeren. en vooruit denken in de proef, veel dingen gingen erg abrupt

**Geplaatst**: 10-09-12 17:11

Re: Hoe zie jij het? Jureer mee op Bokt! (1/3)

Geplaatst: 10-09-12 17:11

ik had 179 gepunt. vond erg storend het verkantelen in het begin van de proef, daarna werd het iets minder. vond de middendraf erg netjes maar jammer dat het halthouden (2x) erg abrupt werd ingezet en daardoor geen hoge score kon krijgen. Daarnaast mag het halsstrekken iets meer richting kniehoogte dalen. Ik denk dat als er meer gewerkt wordt aan de voorbereiding dat deze combinatie makkelijk veel hoger kan scoren.

**Geplaatst**: 10-09-12 20:05

Geplaatst: 10-09-12 20:05

ik had 189 punten.
ze is onrustig in dr handen en benen waardoor het paard ook onrustig in zn hoofd word. ik vond hem best vaak tegen de hand komen in de overgangen. en hij kanteld vaak zn hoofd.

wat zijn de punten die de ''echte'' jury heeft gegeven...?

**Geplaatst**: 11-09-12 00:10

Geplaatst: 11-09-12 00:10

gummie schreef:
Jurroen schreef:
Als je een proef jureerd neem je enkel (objectief) waar dat de benen niet stil genoeg liggen. Waar de oorzaak ligt kun je niet in 5 minuten weten. Ook zit je niet in de positie om daar een oplossing voor te vinden.

Klopt! Mee eens Tegelijkertijd wordt het slechts 1x beoordeeld, namelijk onderaan en niet in ieder onderdeel Ik zeg het overigens alleen omdat de opmerking "onderbenen stil houden" imo niet heel zinvol is om de reden die eerder in dit topic genoemd werd. Ik zou kiezen voor de opmerking "onrustige/ beweeglijke onderbenen" ter onderbouwing van het cijfer onderaan bij houding en zit. Dan is het een constatering ipv een opdracht, juist omdat ik niet weet wat de reden is dat ze zo beweeglijk zijn.

Er werd meerdere malen gereageerd met "ze gebruikt te veel hulpen", "paard is niet aan het been, ze drijft te veel", etc. Probeerde alleen aan te geven waarom dat niet het geval hoeft te zijn.

Dat ligt eraan gummie, als het een storende inwerking op het paard heeft moet je dat natuurlijk wel meenemen in het onderdeel. Dat was naar mijn idee bij deze combinatie niet het geval. Maar goed, hoe je het ook formuleert, het gaat erom dat de amazone duidelijk gemaakt wordt waarom je tot een bepaald punt ben gekomen en waar naar mijn idee de belangrijkste verbeterpunten liggen.

**Geplaatst**: 11-09-12 21:29

Re: Hoe zie jij het? Jureer mee op Bokt! (1/3)

Geplaatst: 11-09-12 21:29

Ik heb haar 190 punten gegeven.
Het paard loopt opzich goed. Alleen de ruiter heeft een onrustige beenligging. Verder moet ze erop letten dat het paard niet kantelt met het hoofd

**Geplaatst**: 11-09-12 21:47

Geplaatst: 11-09-12 21:47

Jurroen schreef:
gummie schreef:
Klopt! Mee eens Tegelijkertijd wordt het slechts 1x beoordeeld, namelijk onderaan en niet in ieder onderdeel Ik zeg het overigens alleen omdat de opmerking "onderbenen stil houden" imo niet heel zinvol is om de reden die eerder in dit topic genoemd werd. Ik zou kiezen voor de opmerking "onrustige/ beweeglijke onderbenen" ter onderbouwing van het cijfer onderaan bij houding en zit. Dan is het een constatering ipv een opdracht, juist omdat ik niet weet wat de reden is dat ze zo beweeglijk zijn.

Er werd meerdere malen gereageerd met "ze gebruikt te veel hulpen", "paard is niet aan het been, ze drijft te veel", etc. Probeerde alleen aan te geven waarom dat niet het geval hoeft te zijn.

Dat ligt eraan gummie, als het een storende inwerking op het paard heeft moet je dat natuurlijk wel meenemen in het onderdeel. Dat was naar mijn idee bij deze combinatie niet het geval. Maar goed, hoe je het ook formuleert, het gaat erom dat de amazone duidelijk gemaakt wordt waarom je tot een bepaald punt ben gekomen en waar naar mijn idee de belangrijkste verbeterpunten liggen.

Helemaal mee eens, dan beoordeel je wat je ziet als gevolg van die storende inwerking! Drukt de rug weg, loopt niet door het lijf, tegen de hand, dat soort zaken als gevolg van verkeerde/ storende inwerking. Maar als iemand achterstevoren en ondersteboven op haar paard zit en nageeflijk en diagonaal achterwaarts gaat bijvoorbeeld, dan krijgt ze wel een prima cijfer voor dat achterwaarts en onderaan een heel gek cijfer vanwege het omgekeerd op het paard zitten ;-)

In mijn ogen was dat bij deze combi ook niet het geval, en bij de tweede (zeg ik dat goed?) heb ik er wel een opmerking over gemaakt, met een link naar de omvang van de ruiter die invloed heeft op haar houding/ zit en hulpen.

**Geplaatst**: 12-09-12 11:38

Re: Hoe zie jij het? Jureer mee op Bokt! (1/3)

Geplaatst: 12-09-12 11:38

Ik had 172 punten gegeven.
Het gevoel wat ik als jury bij dit beeld krijg is dat het niet makkelijk gaat. Dus dan ben ik snel geneigd om een puntje af te trekken van een onderdeel wat best goed gaat, maar het zou vloeiender en gemakkelijker kunnen. De amazone hangt een beetje. Benen heb ik me opzich niet aan gestoord. Ze schopt het paard niet elke pas, maar heeft 'wiebel'benen (een probleem wat ik en vele andere ruiters tot de GP ook hebben)
Op de middenlijn zie je duidelijk dat het paard scheef is, meer druk op de rechterteugel. In het wijken kantelt het dier, tweede keer wijken valt hij daarbij ook nog eens over de buitenschouder.
Eerste middendraf probeert hij zich eruit te drukken, wordt strak, tweede vond ik al een stuk beter, met als commentaar dat hij wel de berg op moet blijven gaan.
Eerste middengalop had ik een 6, mag meer en komt iets scheef, tweede een 4, weinig verschil (dus dan mis ik al een markering van de verruiming)
Hals strekken onder de maat, maar hij versnelt niet, vertraagd niet, dus toch nog een 4....

Ik vind het niet slecht, en jazeker je ziet nog veel slechter op CC.
Maar wat de amazone genekt heeft is dat het allemaal een beetje moeizaam oogt...

**Geplaatst**: 15-09-12 14:12

Geplaatst: 15-09-12 14:12

Hier de ruiter

Super leuk dit! ik ben het helemaal met jullie eens.
We zijn een M combinatie (1x M2 gestart, net geen winst gehaald)

even wat info over Zhivago en mij. (puntgewijs op jullie commentaar)
Wiebelbenen
Helemaal eens met het commentaar hierover, dir is ook echt nog wel een groot punt van aandacht.
We zijn van ver gekomen, zoals sommige van jullie misschien wel zullen weten is dat ik met hem een mega probleem heb gehad met de impuls, hij was traag en niet vooruit te branden, 3 x door de medische molen gehaald om te kijken of er iets mis was.
Na bijna 2 jaar knokken tegen dit probleem zijn we hierin al een heel stuk vooruit gegaan! Hij krijgt een andere voeding en met instructie zijn we ook consequent gebleven.. wel zeg ik erbij dat we er nog niet zijn, Hij zal nooit een paard zijn wat uit zichzelf actief de bak door doorstampt

Kantelen
Ook hier ben ik het volledig mee eens met het commentaar dat er gegeven word.
Dit is namelijk ons allergrootste struikelblok, paard is niet recht en kanteld heel erg, hier was ik met mijn vorige instructrice al mee bezig maar omdat dit echt een punt is wat eruit moet (zeker nu met de M2) ben ik gewisseld van instructrice, we lessen momenteel bij Marian Dorresteijn en het verschil is wel al merkbaar (voormij, voor jullie waarschijnlijk niet) Alle oefeningen met lengtebuiging hebben we nu moeite mee.
Hij zet rechts zijn onderhals vast waardoor hij er niet helemaal doorheen loopt. Ik moet hem nu juist op rechts doorvragen zodat hij daar zijn hals laat vallen. Dit is even een heel moeilijk punt waar we doorheen moeten.
Maar word aan gewerkt

overgangen
Wederom mee eens, hier gaan we hard aan werken wat dat stoorde mij ook!!!

Even wat quotes die ik eruit heb gepakt waar ik op wil reageren

KarinvdM schreef:
En over de opmerkingen over het aansporen, de amazone heeft inderdaad een onrustig onderbeen. Dit is iets wat je heel veel ziet, tot op het hoogste nivo, ze spoort het paard niet bewust elke pas aan, maar het been wiebelt mee met het ritme van een paard.
Een opmerking als "onderbenen stiller houden" op het protocol zetten is zinloos, want als ze dat kon dan deed ze dat heus wel.
Er zijn verschillende oorzaken voor een onrustig onderbeen, het kan komen door ruime bewegingen, een rondgeribt paard, een kort been van de ruiter waarvan de knie boven het breedste punt van de romp van het paard zit en waardoor je onderbeen automatisch wat van het paard af komt te liggen, maar vaak komt het van een blokkade in de rug/heup/bekken van de ruiter. Ik ben altijd voorzichtig met het plaatsen van opmerking op het protocol over dit soort dingen omdat ik niet altijd kan zien wat de directe oorzaak is.

Juist, hierin zit dus ook mede het probleem van de wiebelbenen, ik loop momenteel 2x per week bij de fysio ivm een flinke blokkade in mijn onderrug. Doordat mijn SI gewricht aan beide kanten flink vast zit kan ik niet lekker loslaten in mijn rug.

ShauniBef schreef:
Deze combinatie al M2 startgerechtigd? Dan ben ik zéér benieuwd naar een filmpje daarvan. Misschien dat de Amazone die wil plaatsen? Al kan ik begrijpen dat ze dat niet wil .

Wil ik best een keer doen hoor, zolang ik plezier heb met mijn rijden en tevreden ben met waar we vandaan komen en bereiken

2 jaar geleden wilde ik stoppen met de dressuur, maar inmiddels M2 en daar ben ik heel blij mee

DeMolenhoek schreef:
Ik ga de naam niet openbaar maken, maar met een beetje zoekwerk ben je er snel En deze combi is inderdaad M1+18. Had ze eerder L1 gedacht, met net de overstap naar L2. De basis zit hier echt niet in helaas, en dit gaat, als ze uiteindelijk in de Z komt, zwaar afgestraft worden, want dan gaat het paard enkele oefeningen gewoon niet meer kunnen en willen doen.

Voorlopig zijn we nog lang niet klaar voor het Z!

Er wordt hard aan gewerkt om hem losser te krijgen in zijn lijf (en mijzelf ook)
Bij Marian rijden we ook puur basis.

shabbay schreef:
Ik denk dat de klapperende benen wel eens te maken kunnen hebben met de manier waarop het zadel op het paard ligt. Het zadel ligt achterover waardoor haar onderbeen na voren komt te liggen. (haar hak ligt dus niet op 1 lijn met haar bekken). Ze zit daarom ook teveel op de achterkant van het zadel en niet in het dieptepunt waardoor haar balans houden er ook niet makkelijker op wordt.

Zadel is niks mis mee, is een half jaar geleden aangemeten en ligt perfect (heb een erg goede zadelmaker) Het zadel kan voor mij iets minder fijn zitten (moet nog steeds een beetje wennen) Maar vind het belangrijker dat het op zijn rug goed ligt.
Hij heeft best een lastige bouw wbt zadels.

Dus al met al helemaal niet spannend om commentaar op dit filmpje te krijgen, ben het met de meeste van jullie wel eens (uitzonderingen daar gelaten

)
Paard en ik zijn beide opnieuw in de leer bij een nieuwe en zeer goede instructrice, wedstrijden zijn voorlopig even op een laag pitje, die rijden we alleen heel af en toe om, om te blijven gaan met de spanning.
vaker dan 1x per maand (1x per 2 maanden) zal het zeker niet zijn.

Wil jullie allemaal bedanken voor het bekijken van mijn proef en voor het commentaar erop. Vond het leerzaam en kan me helemaal aansluiten bij jullie commentaar

**Geplaatst**: 15-09-12 14:22

Re: Hoe zie jij het? Jureer mee op Bokt! (1/3)

Geplaatst: 15-09-12 14:22

Dank voor je reactie, Don_Zhivago.
Maakt een heleboel helder.

**Geplaatst**: 15-09-12 14:25

Re: Hoe zie jij het? Jureer mee op Bokt! (1/3)

Geplaatst: 15-09-12 14:25

Graag gedaan, wilde al eerder reageren maar ben pas sinds gisteren terug uit Italie

Voor elk nagatief iets is over het algemeen een reden. Hier gaan we gewoon met marian hard mee aan de slag en over een half jaar laat ik jullie een filmpje zien van een paard wat niet meer kanteld :p (hoop ik)

**Geplaatst**: 15-09-12 14:41

Geplaatst: 15-09-12 14:41

Bedankt voor je reactie

! Vind het knap dat je positief blijft na alle negatieve berichten!! Dan wacht ik bij deze heel rustig af naar een filmpje van een M proef :))

**Geplaatst**: 15-09-12 14:51

Geplaatst: 15-09-12 14:51

ShauniBef schreef:
Bedankt voor je reactie ! Vind het knap dat je positief blijft na alle negatieve berichten!! Dan wacht ik bij deze heel rustig af naar een filmpje van een M proef

Dat hangt ervan af hoe je er zelf tegenover staat.
Ik vind het niet zozeer negatief (op enkele na)
Ik weet wat onze problemen zijn en ook juist die punten hebben jullie benoemd.
Dus negatief vind ik het niet, kritisch wel maar tevens ook een bevestiging voor mezelf omdat ik er hetzelfde over denk

We gaan eerst nog even lessen bij Marian (heb ook net 2 weken vakantie gehad)
En daarna wil ik best wel eens een filmpje maken van een M proefje hoor

Ik ben niet snel van mn stoel geschoopt, ik sta open voor kritiek en commentaar MITS dat op een normale manier onderbouwd word.
Er zijn op bokt veel mensen die denken dat ze Anky met 2 vingers in hun neus verslaan, maar er zitten ook mensen op bokt die wel degelijk kennis hebben en kritisch naar iets kunnen kijken met argumenten waarin ik me kan vinden.
Van die mensen wil ik altijd wel graag een mening

Zodra ik een filmpje heb (kan even duren) dan zal ik je wel een PB sturen met de link naar het topic.

**Geplaatst**: 15-09-12 16:59

Re: Hoe zie jij het? Jureer mee op Bokt! (1/3)

Geplaatst: 15-09-12 16:59

Ben ook zeer benieuwd hoe het over een tijdje met jullie gaat. En inderdaad, meestal hebben de fouten wel een reden. Hoop dat ik tot de laatste groep van jou behoor?

**Geplaatst**: 16-09-12 08:20

Re: Hoe zie jij het? Jureer mee op Bokt! (1/3)

Geplaatst: 16-09-12 08:20

Erg leuk je reactie! en dat je het ook zo eens bent met de meesten betekend dat je alleen maar kritisch naar jezelf kijkt en dat je ambities heb om verder te komen. Met het erkennen van je mindere punten kom je dan al een heel eind. Maar vergeet ook niet de positieve punten die benoemd worden! is goed voor je zelfvertrouwen en het is ook goed om te weten dat er ook al een hoop goed gaat en dat je zoals je zelf zegt van ver bent gekomen!!

**Geplaatst**: 16-09-12 08:42

Re: Hoe zie jij het? Jureer mee op Bokt! (1/3)

Geplaatst: 16-09-12 08:42

Ik kwam op 193 punten uit,ben het geheel eens met Karin..de onderbenen storen mij totaal niet want het komt idd gewoon door de beweging van het paard.

Verder inderdaad,als je hem aan rechts kunt rijden {als dat zn holle kant is} en je krijgt hem meer door de hals zodat ie z'n kaak los laat dan kun je hem op 2 teugels rijden en ben je van het kantelen af.Van mij zou hij achter ook nog een stukje actiever mogen..zeker voor in het M straks maar ik vondt dit voor een L proef best een hele fijne proef.

Ik vindt sommige mensen dan ook erg streng "jureren"..je moet wel kijken naar het niveau..het is geen Z proef..en volgens mij is overal een punt vanaf trekken voor wiebelende benen wel erg overdreven..zoiets neem imo mee in houding en zit.

**Geplaatst**: 16-09-12 15:19

Re: Hoe zie jij het? Jureer mee op Bokt! (1/3)

Geplaatst: 16-09-12 15:19

Ik heb je 181 punten gegeven.

Super dat je zo kritisch naar jezelf kunt kijken en meegaat in het commentaar wat wordt gegeven.

Ik zie een paard wat inderdaad veel kantelt, vooral bij het wijken neemt hij de contra stelling aan en wanneer je een volte indraait rijd je die eigenlijk contra.
Ik heb al meerdere topics van jullie gezien waar je voornamelijk veel aan het rechtrichten bent, ik denk dat je daar zeker goed aan doet.

Wel complimenten over je galop, ik vond het beheerst.

Leuke combinatie! Veel succes verder!

**Geplaatst**: 16-09-12 15:59

Re: Hoe zie jij het? Jureer mee op Bokt! (1/3)

Geplaatst: 16-09-12 15:59

Ik kwam uit op 190 punten. Er zaten best wel wat mindere dingen in, maar ik heb ook wel goede puntjes gezien. De stap vond ik erg netjes. (Daar heb ik zelf altijd moeite mee). In het geheel vond ik de proef wel een winstpunt waard. Ik ga geen 1'en geven, dat heb ik bij mijn eigen proeven ook nog nooit gezien. Ik heb een paar vijfjes, zessen en een aantal zevens gegeven.

**Geplaatst**: 22-09-12 12:21

Geplaatst: 22-09-12 12:21

Ik kom op 181 uit. Paard komt vrij vaak tegen de hand. Ruiter mag de benen rustiger hebben. Meer op letter gaan rijden.

**Geplaatst**: 24-09-12 12:44

Re: Hoe zie jij het? Jureer mee op Bokt! (1/3)

Geplaatst: 24-09-12 12:44

Ten eerste: respect voor de amazone! Wij weten allemaal hoe wr op bokt gereageerd kan worden door mensen die er geen kijk op hebben maar wel graag iets negatiefs roepen.

Verder zie ik een lekker voorwaarts gereden proef met een paard dat duidelijk een aanleuningsprobleem heeft. Je bent je daar volledig bewust van en heb kundige begeleiding. Prima!

Maar nu een gewetensvraag voor alle B/L juryleden. Hoort dit paard in de M te komen?
Dit is idd een tekortkoming van de basis. Ze heeft al tig keer een winstpunt gereden. Zou dit niet een taak zijn van de juryleden in de onderklasse om dit strenger af te straffen. Een paard in de M die niet correct kan wijken voor het been, achterwaarts, halthouden etc kan uitvoeren!

Ben heel benieuwd if ik nu iedereen over me heen krijg hihi

**Geplaatst**: 24-09-12 16:42

Geplaatst: 24-09-12 16:42

CarolineP schreef:
Maar nu een gewetensvraag voor alle B/L juryleden. Hoort dit paard in de M te komen?
Dit is idd een tekortkoming van de basis. Ze heeft al tig keer een winstpunt gereden. Zou dit niet een taak zijn van de juryleden in de onderklasse om dit strenger af te straffen. Een paard in de M die niet correct kan wijken voor het been, achterwaarts, halthouden etc kan uitvoeren!

Ben heel benieuwd if ik nu iedereen over me heen krijg hihi

Nou ja weet je. Ik gaf deze proef nog net winst dus als ze dit vaker doet dan komt ze vanzelf in de M1. Ik moet wel zeggen dat ze geen winst in de M1 zou rijden bij mij als de proef rijtechnisch net zo zou zijn als deze.

**Geplaatst**: 24-09-12 17:08

Re: Hoe zie jij het? Jureer mee op Bokt! (1/3)

Geplaatst: 24-09-12 17:08

WT jij zegt is dus gebeurd. Mijn stelling is: mag zo n paard een winstpunt? Jouw winstpunt kan promotie betekenen.

**Geplaatst**: 24-09-12 17:16

Re: Hoe zie jij het? Jureer mee op Bokt! (1/3)

Geplaatst: 24-09-12 17:16

Winstpunten in L zegt in mijn ogen niks over M.
Het zegt alleen dat de ruiter goed genoeg is voor L, in de M loopt zo'n ruiter vanzelf wel tegen de tekortkomingen aan.

**Geplaatst**: 24-09-12 17:17

Geplaatst: 24-09-12 17:17

CarolineP schreef:
WT jij zegt is dus gebeurd. Mijn stelling is: mag zo n paard een winstpunt? Jouw winstpunt kan promotie betekenen.

Eigen verantwoording zou ik zeggen... Als ik het zo zie dan denk ik ook dat als de amazone nog iets meer voorwaartse drang kan houden dat ze een hele goede M proef zou kunnen rijden.

**Geplaatst**: 24-09-12 17:26

Re: Hoe zie jij het? Jureer mee op Bokt! (1/3)

Geplaatst: 24-09-12 17:26

Nog meer voorwaartse drang? Hij gaat al bijna overhaast. Hij kan toch nooit stelling en buiging laten zien als zijn aanleuning niet ok is??

**Geplaatst**: 24-09-12 17:28

Geplaatst: 24-09-12 17:28

Jurroen schreef:
Als ik het zo zie dan denk ik ook dat als de amazone nog iets meer voorwaartse drang kan houden dat ze een hele goede M proef zou kunnen rijden.

Nee hoor, dat gaat haar niet helpen. Aanleuning en balans moet verbeterd worden.