Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-08-11 11:50

Geplaatst: 04-08-11 11:50

Goeie discussie ja!
Er gaan nog altijd van die horror verhalen rond dat de slager de paarden door zou verkopen en de oude eigenaar het paardje plots weer ergens aantreft (markt, marktplaats). Wat is er van waar? Hopelijk kunnen jullie dat ontkrachten?
Kunnen mensen ergens vinden welke slager dit wel/juist niet doet? I-net?

**Geplaatst**: 04-08-11 11:50

Geplaatst: 04-08-11 11:50

Zou je niet iets kunnen laten zien wat er binnen in het lichaam gebeurd van het paard? bijv met het zenuwstelsel en de organen. Wat dit voor gevoel zou kunnen geven bij het paard....

**Geplaatst**: 04-08-11 11:51

Geplaatst: 04-08-11 11:51

hier nog 1 met ervaring helaas op slacht gebied en hoe je op de keuze moet komen om die te maken wat je dus gaat doen.
naja je weet zelf ik heb 4 maanden na kunnen denken over deze beslissing en dat ik me ook heel slecht heb gevoeld erdoor maar doordat ik mee ben geweest naar de excursie er eigenlijk een enorme blok beton van me schouders af viel omdat het eigenlijk helemaal geen boe mensen enz zijn terwijl juist slacht etc zo een enorme taboe erop is

wel zou ik ook eens willen weten hoeveel je nou eigenlijk kwijt zal wezen aan o.a inslapen/rendac/of naar crematorium brengen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-08-11 11:52

Geplaatst door de TopicStarter : 04-08-11 11:52

Moonvm : Beeldmateriaal van beide is beschikbaar, kan na afloop bekeken worden op de laptop.

Ik denk idd dat een half uur niet voldoende gaat zijn, maar misschien kunnen ze daar nog even iets over gaan overleggen. Ik ga daar niet over.

Uiteraard ben ik bereid om na de discussie in de lounge nog met mensen verder te spreken!

Vibabu: Helaas, na het schieten is het dier hersendood, dus enkel de hartslag is er nog.
En van binnen bekijken kan niet. En om nou met meters aan de gang te gaan is niet haalbaar.

Kosten inslapen, opbrengst slachten ben ik ook mee bezig.

**Geplaatst**: 04-08-11 11:52

Geplaatst: 04-08-11 11:52

Amarie schreef:
Ik heb namelijk altijd gedacht, als mijn paard dood is dan is hij dood en wat er dan volgt is een ver van mijn bed show maar niets is minder waar, daarom denk ik dat de procedure na de dood duidelijk gemaakt moet worden.

De stelling klopt op zich wel, wat er na de dood komt telt niet mee in de beslissing of het inslapen of slachten wordt, daarbij moet je gewoon eerlijk naar je paard kijken, wat kan die aan?
Maar je moet je natuurlijk wel bewust zijn wat er achteraf gebeurt, zodat je achteraf niet geschockeerd bent als blijkt dat het lichaam tot lijm is verwerkt.

Klinkt heel stom, maar toen ik beslist had om mijn pony te laten schieten (vind ik altijd beter klinken dan slachten) kreeg ik de schampere opmerking dat zo' n oud dier vast alleen voor de leeuwen kon dienen (leuk he, zelfs na de dood krijgt het dier een trap na van sommige mensen). Dus toen heb ik dat aan de slager gevraagd en zie zei: "In de conditie waar ze nu verkeert, nog mooi rond en zelfs nog wat gespierd, is dat gewoon premium biefstuk"
Gek genoeg was ik daar heel blij mee, mijn pony ging wel mooi naar de keurslager en niet in 1 of andere banale frikandel (alhoewel dat natuurlijk wel met een deel gebeurd zal zijn, maar toch). Zelfs na haar dood bleef ze een klassebak :Y)

**Geplaatst**: 04-08-11 11:54

Geplaatst: 04-08-11 11:54

nannah schreef:
Er staan veel filmpjes op youtube over het slachten. BNN heeft er ook een keer aandacht aan besteed. Echt verschrikkelijk om te zien.

Ja er staan veel filmpjes maar is dat ook in nederland?! Heb er ook zat gezien en die waren niet in nederland en ja daar werd ik ook naar van.

**Geplaatst**: 04-08-11 11:57

Geplaatst: 04-08-11 11:57

Moderatoropmerking:

Zoals Jolliegirl al in haar openingspost aangeeft:
Gelieve hier GEEN discussies te voeren. Hiervoor komen we naar Horse Event toe!
Daar kunnen we met z'n alle face to face op een respectvolle manier met elkaar discussiëren.

**Geplaatst**: 04-08-11 11:57

Geplaatst: 04-08-11 11:57

IMJ schreef:
Goeie discussie ja!
Er gaan nog altijd van die horror verhalen rond dat de slager de paarden door zou verkopen en de oude eigenaar het paardje plots weer ergens aantreft (markt, marktplaats). Wat is er van waar? Hopelijk kunnen jullie dat ontkrachten?
Kunnen mensen ergens vinden welke slager dit wel/juist niet doet? I-net?

Let wel op met de term 'handelaar' en 'slachter'. De handelaar is de tussenpersoon die jouw paard opkoopt om het naar de slachterij te brengen, de slager is diegene die effectief schiet.
Enkel in Nijkerk weet ik dat je als particulier rechtstreeks kan bellen en komen, maar de meeste mensen laten hun dier dus ophalen door een gecertificeerd handelaar.

Wat je vraag betreft, hier al een getuige! Ik heb mijn pony gekocht via een handelaar die haar, zo bleek uiteindelijk, van een handelaar had gekocht die ze "voor de dood" had moeten ophalen voor 150 euro omdat ze gevaarlijk was met kinderen (had oa iemand in het gezicht getrapt). Diertje werd als 4 jaar jonger en doodbraaf aangeboden voor het 10 voudige van de prijs. Het hele verhaal kwam uit dankzij haar chip en bokt.nl

**Geplaatst**: 04-08-11 11:58

Geplaatst: 04-08-11 11:58

foxy80 schreef:
shirleyp schreef:
Inslapen wordt minns inziens te veel geromantiseerd.

100% mee eens.
Praktisch is het gewoon geen lolletje.
Paard dat bij ons overleed heeft dagen onder een zeil op de mesthoop moeten liggen wachten op Rendac, wat wel het meest praktische was, maar toch... Plus dan nog eens een stoet aan nieuwsgierigen en vliegen...

Ik ben het er niet mee eens. Mijn paard is wel vredig ingeslapen. Het ging zo snel en zo makkelijk, ik zou het een volgende keer weer zo doen, als ik dezelfde mogelijkheden had.

Ik denk dat dat ook een goed gegeven is om mee te nemen in het inslaapverhaal. Dat je wel aan huis/stal kan laten inslapen, maar dat je er rekening mee moet houden dat het lichaam aan de weg moet liggen voor de Rendac, dat de Rendac pas de volgende werkdag komt, etc. Niet zozeer foto's van grijpers, de meeste mensen kiezen er toch voor om er op dat moment niet te zijn en bij de slager ben je er ook niet bij als ze het vlees verwerken. Dus ik zou dat gedeelte wel vertellen, maar niet met beeldmateriaal onderbouwen, tenzij mensen er zelf om vragen.

**Geplaatst**: 04-08-11 12:00

Geplaatst: 04-08-11 12:00

Goed initiatief

!

Ben heel benieuwd naar het filmpje van het inslapen, maar kan niet naar HE komen.

Is het ook ergens op internet te bekijkken Jolliegirl?

**Geplaatst**: 04-08-11 12:00

Geplaatst: 04-08-11 12:00

Als je het netjes wilt doen moet je ook een normaal filmpje van het inslapen laten zien, want dat gaat in het gros van de gevallen gewoon goed. Er worden dagelijks paarden onder zeil gebracht om ze voor een operatie onder narcose te brengen, die vechten daar toch ook niet allemaal tegen?

Ik vind het initiatief goed, maar dan moet je wel alle informatie geven en er geen gekleurd beeld van maken. Slachten wordt evengoed geromantiseerd.

**Geplaatst**: 04-08-11 12:01

Geplaatst: 04-08-11 12:01

@foxy80 zo vond ik het fantastisch dat de benen van mijn paard nog naar een paardenopleiding gingen om daar als oefenmateriaal voor het bekappen te dienen! Toch fijn om te horen dat je paard ook na zijn dood nog nuttig is!

**Geplaatst**: 04-08-11 12:02

Geplaatst: 04-08-11 12:02

foxy80 schreef:
IMJ schreef:
Goeie discussie ja!
Er gaan nog altijd van die horror verhalen rond dat de slager de paarden door zou verkopen en de oude eigenaar het paardje plots weer ergens aantreft (markt, marktplaats). Wat is er van waar? Hopelijk kunnen jullie dat ontkrachten?
Kunnen mensen ergens vinden welke slager dit wel/juist niet doet? I-net?

Let wel op met de term 'handelaar' en 'slachter'. De handelaar is de tussenpersoon die jouw paard opkoopt om het naar de slachterij te brengen, de slager is diegene die effectief schiet.
Enkel in Nijkerk weet ik dat je als particulier rechtstreeks kan bellen en komen, maar de meeste mensen laten hun dier dus ophalen door een gecertificeerd handelaar.

Wat je vraag betreft, hier al een getuige! Ik heb mijn pony gekocht via een handelaar die haar, zo bleek uiteindelijk, van een handelaar had gekocht die ze "voor de dood" had moeten ophalen voor 150 euro omdat ze gevaarlijk was met kinderen (had oa iemand in het gezicht getrapt). Diertje werd als 4 jaar jonger en doodbraaf aangeboden voor het 10 voudige van de prijs. Het hele verhaal kwam uit dankzij haar chip en bokt.nl

Het lijkt mij dus helemaal niet zo gek om dit deel ook even aan te snijden op horse event.
Bedankt voor het delen van je ervaring!

**Geplaatst**: 04-08-11 12:02

Geplaatst: 04-08-11 12:02

Goeie zet! Denk zeker dat dit een goeie discussie zal worden!
Persoonlijk zou ik ook voor powerpoint gaan en proberen een beetje vraag/ antwoord met het publiek te gaan doen. Dan hou je tussen je verhaal door de aandacht goed vast van je publiek. Verder zou ik met filmpjes discreet omgaan. Dus achter de schermen lijkt me een goed idee. Een van een paard dat geschoten wordt en een die inslaapt. Veel mensen hebben geen van beiden ooit gezien en kiezen op basis van verhalen en gevoel. Dus ik denk dat dit zeker een toegevoegde waarde gaat hebben

Verder ben ik het eens met equimotion. Zorg ervoor dat er niets geromantiseerd wordt of juist erger doet voorkomen dan dat het is,...

**Geplaatst**: 04-08-11 12:05

Geplaatst: 04-08-11 12:05

Ik denk dat Shirley en ik het over het volledige proces hebben, dus het eigenlijke inslapen en de praktische rompslomp achteraf. Fijn dat jij en je paard het inslapen + verder afwikkeling goed hebben doorstaan, maar onze opmerking was niet alleen gericht op het inslapen an sich.
Ik had een vriendin die haar paard op de kliniek moest laten inslapen, alles is perfect gegaan, maar ze zei zelf achteraf dat het haar grootste fout was om erbij te willen zijn, omdat ze de blik in zijn ogen en het feit dat ze hem daar gewoon moest laten liggen slecht kon verwerken.
Dan heb je er achteraf weinig aan dat het volgens het boekje ging, omdat je te weinig ingelicht bent over alles wat erbij komt kijken in zijn totaliteit. En daarvoor is de discussie op HE dus nuttig.

**Geplaatst**: 04-08-11 12:06

Geplaatst: 04-08-11 12:06

jolliegirl ook is t misschien een goed idee om de misschien wat ingewikkelde emotionele betrokken kant erbij te halen want als eigenaar moet je zelf de keus maken misschien goed idee om dan ook een aantal mensen te laten spreken die een keus hebben moeten laten maken en waarop hun dat gebaseerd hebben waarom hun daarvoor gekozen hebben en welke rompslomp er voor deze personen bij kwam kijken.
ook misschien goed idee om er ook stuk hoe werk je naar zo een dag/moment toe?

misschien ook goed idee om ook t hele proces naar t slachten en inslapen toe uit te leggen wat er allemaal bij komt kijken wanneer bel je b.v de rendac(want eerlijk gezegd zou ik dat niet weten moet je dat doen voordat je je paard inslaapt?) of b.v je paard gaat dood in een kliniek dan wat? moet je zelf bellen? word je erin geholpen? moet jij betalen voor al die dingen?

net zoals een crematorium voor paarden wanneer breng je een paard daar heen? waarom kiest men daarvoor? wat zijn kosten daarvoor? wat komt er daar allemaal bij kijken? moet je zelf een dierenarts mee laten komen om daar het paard te euthanaseren?

ook misschien wat dingetjes over thuis schieten wat moet je o.a in huis hebben daarvoor? wat zijn de extra kosten die daaraan verbonden zijn?
kan je het paard daarna onder het zeil leggen in een weiland of blijft er dan bloed uitstromen?uit de wond bij het hoofd of als je hem laat steken etc?

**Geplaatst**: 04-08-11 12:09

Geplaatst: 04-08-11 12:09

Equimotion schreef:
Slachten wordt evengoed geromantiseerd.

Ook waar. Het is ook wel een slachthuis voor iets, je moet geen steriele praktijk verwachten! In de wachtstal lag nog wat koeiendrek, er zaten vliegen, ik heb af en toe in een ander gebouw een varken horen schreeuwen en voor ons was een noodslachting van een koe, die kregen ze niet van de wagen en toen moesten ze een stroomstoot gebruiken (dat vertelde mijn moeder, ik heb er niets van gezien of gehoord, stond achter een grotendeels gesloten deur). Je moet mentaal echt wel tegen een stoot kunnen, het is geen pretpark (maar dat is een dierenartsenpraktijk in se ook niet, ondanks de netheid en de zachte muziek).

**Geplaatst**: 04-08-11 12:13

Geplaatst: 04-08-11 12:13

Inderdaad Foxy.

Ook ik heb gekozen voor het schieten mede omdat ik me door veel topics op bokt geworsteld heb. Ik wilde het snel en met de minste kans op problemen.
Ik heb nooit geen problemen gehad met deze keuze, wel met het feit dat ik de beslissing over zijn dood heb moeten nemen.
Mijn paard is na het schieten naar Frankrijk gegaan en ik had echt zoiets van wouw ik hoop dat er na zijn dood iemand nog plezier aan heeft net zoals ik heel veel daarvoor gehad heb.
Stom misschien maar had ineens niet het idee dat het allemaal nutteloos was.

Vreemd misschien maar ik heb helemaal geen moeite met het feit dat hij gegeten is na zijn dood maar wel met het feit dat hij daar onder een zeil kwam te liggen, verplaatst werd in een container met andere doden dieren en dan ook nog door een soort versnipperaar.

Ik weet niet zo goed hoe ik het moet verwoorden maar misschien snappen jullie het.
Vandaar mijn opmerking over het behandelen van de gehele weg.

**Geplaatst**: 04-08-11 12:14

Geplaatst: 04-08-11 12:14

Ik hoop dat dit geen "promotie" wordt voor het laten slachten en dat men alleen de negatieve kanten van het inslapen laat zien. Inderdaad, in de meeste gevallen gaat inslapen netjes (en ja, ik heb dit al heel vaak gezien, ik heb in Utrecht gewerkt) en is het belangrijk dat je met je dierenarts overlegd hoe het inslapen gebeurt. Ik hoop dat dit een presentatie wordt waarbij men beide opties kan zien en daardoor een juiste beslissing kan nemen die bij je past en waar je een vredig gevoel (in hoeverre dat kan) aan overhoudt.

**Geplaatst**: 04-08-11 12:14

Geplaatst: 04-08-11 12:14

Voor zover nog niet genoemd (en te achterhalen): wat statistieken. Hoeveel paarden worden er jaarlijks ingeslapen en hoeveel geslacht en in hoeveel % van de gevallen gaat het bij inslapen dan wel slachten 'mis' (vechten c.q. niet willen meelopen, of nog andere manieren waarop het mis kan gaan). Je hoort nl. alleen zo nu en dan losse 'drama' verhalen bij beide methodieken, zonder ze in een context te kunnen plaatsen.

**Geplaatst**: 04-08-11 12:15

Geplaatst: 04-08-11 12:15

Jolliegirl, ik ken je niet, behalve dat ik weet dat je in Nijkerk werkt en veel weet over het proces van afschieten t/m slachten. Wat ik niet weet is of je ook met een dierenarts meeloopt mbt het inslapen van paarden. Wat ik bedoel is, je hebt veel praktijkervaring voor wat betreft het eerste, heb je dat ook met het inslapen? Zo niet, zou het dan niet mooi zijn om deze discussie samen met bijv een dierenarts te gaan voeren die meer kan vertellen over het proces van inslapen? Zoals ik zeg, ik ken je niet dus ik weet niet of het een idee is, maar wellicht?

**Geplaatst**: 04-08-11 12:16

Re: Discussie schieten(slachten) vs. inslapen op Horse Event.

Geplaatst: 04-08-11 12:16

misschien ook een idee om er een dierenarts bij te halen, dat die kan vertellen over het inslapen?
dan heb je ook van die kant een verhaal van een specialist
als dit mogelijk is natuurlijk

**Geplaatst**: 04-08-11 12:22

Re: Discussie schieten(slachten) vs. inslapen op Horse Event.

Geplaatst: 04-08-11 12:22

Als je het over het slachten gaat hebben:

De verhalen dat paarden voor de slacht weggekocht worden.
Dat 'geslachte' paarden toch niet blijken geslacht.
Dat mensen bang zijn of hun paard wel werkelijk wordt geslacht.

Uitleg hierover en eventueel hoe het werkelijk in elkaar zit.
Een tip geven hoe mensen zeker weten dat hun paard echt wel geslacht is.

**Geplaatst**: 04-08-11 12:27

Re: Discussie schieten(slachten) vs. inslapen op Horse Event.

Geplaatst: 04-08-11 12:27

Denk dat je een keuze moet maken of je voorlichting gaat geven over slachten, zonder oordeel te vellen over inslapen, of dat je in samenwerking met een veearts (?) informatie/discussie over beide methoden gaat opzetten.

**Geplaatst**: 04-08-11 13:34

Geplaatst: 04-08-11 13:34

IndianLady schreef:
[..] Ik zou graag willen weten wat er kwa kosten aan verbonden zit: wel slachten, maar geen consumptie. Kosten/ voorwaarden thuis slachten. [..]

Daar zou ik ook graag wat meer over te weten willen komen..

Erg goed dat je naar Horse-Event komt! Ik denk dat veel mensen er een hoop van leren. Alvast veel succes!