Update Shetlander Puck, laatste nieuws: ingeslapen.

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-10 22:55

Horseware schreef:
Als er nog enige hoop voor de pony kan zijn vind ik het prima dat ze nog 2 dagen wilt wachten. Dat zou ik zeker ook doen bij mijn eigen paard.


Nu 2 dagen en dan misschien nog langer omdat de pony naar een kliniek moet voor foto's.
Daarna misschien nog langer met heel veel stress en pijn voor de pony (als er al behandeling mogelijk is zal dat een heel pijnlijke behandeling zijn), daarna maandenlang revalideren voor de pony en dan nog is de kans groot dat hij niet oud wordt.

Tja dan heb je enorm veel over voor je eigen ego. Alles om maar een goed gevoel over jezelf te krijgen. :(:)

zap

Berichten: 7230
Geregistreerd: 29-01-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-10 22:57

Calanddra schreef:
zap schreef:
Lees jij dan in een ander topic? Ze zegt toch dat er wel foto's komen als dat nodig is!

Wat is nu het probleem? Als zoetje het diertje meeneemt en laat onderzoeken is het allemaal goed, maar als ts
het diertje meeneemt en laat onderzoeken is het weer niet goed? Ze heeft financiele steun... en ze laat hem
nakijken door een dierenarts. Precies hetzelfde zoals het bij zoetje zou zijn gegaan als ik hun berichten mag
geloven ;)

Het gaat erom dat het nu weer wordt uitgesteld. TS zou het diertje gelijk meenemen naar de kliniek (dit hadden zoetjes, eppie en wie nog meer ook willen doen), in plaats daarvan gaat ze nav een advies van één enkele da hem mee naar huis nemen. Terwijl andere dierenartsen toch echt het advies gaven, in laten slapen.


Als je nu eens leest dan blijkt dus dat het diertje bij zoetje eveneens in de trailer moest en dat zoetje hem eveneens mee naar huis had genomen.

Ze heeft niet één enkele da gebeld :z , andere DA's gaven zelf aan het diertje door haar eigen dierenarts te laten onderzoeken.
En het is toch niet gek dat je kiest voor de DA die wel hoop heeft voor je diertje? Hoeveel topics op bokt komen wel niet voor over een second
opion, terwijl door meerdere DA's paarden afgeschreven zijn, er toch een DA komt die er voor wil gaan en dan is het ineens fantastisch dat er voor die DA gekozen wordt?? Echt, soms snap ik er niks van hoor.

Overigens geeft ts aan dat er weldegelijk foto's gemaakt worden mits dat noodzakelijk is. Echt, hoe moeilijk is het om gewoon even te lezen wat er staat in plaats van te lezen wat men wilt lezen.

Sunnda

Berichten: 7887
Geregistreerd: 28-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-10 22:58

We hebben alsnog een afspraak gemaakt dat de DA maandag ochtend gelijk komt kijken,we gaan hem onderzoeken algemeen en er wordt daarop een besluit genomen, of er verdere onderzoeken moet komen bijv. Foto's etc. Of in ergste geval inslapen.
Als de situatie veranderd of we hebben ook maar enige twijfel dat hij wel pijn heeft kunnen we direct prive bellen en hij komt gelijk naar ons toe.
Maandag komt de Da, mocht het blijken dat Puck op zijn manier gelukkig kan worden en geen pijn meer heeft mag hij lekker blijven rond scharrelen op zijn manier.

nou, tadaa! daar is ie dan.
er kunnen dus foto's gemaakt worden. en TS vertrouwd op haar DA, die heeft tenslotte gestudeerd ervoor.
als we nu eens alle goeie tips vriendelijk gaven, werd het misschien nog wat.

S_uus

Berichten: 18981
Geregistreerd: 04-09-05
Woonplaats: Hengel , een stukkie fietsen van me pony af

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-10 22:58

Calanddra schreef:
Horseware schreef:
Jammer dat TS door sommigen wordt aangevallen en dat haar beweegredenen in twijfel getrokken worden.
Voor mij is het duidelijk dat haar enige intentie is om dit beestje te helpen. Immers, voor dit geld had ze ook een shetlander zonder gebreken kunnen aanschaffen.

Als dat haar enige intentie was, was ze gelijk doorgereden naar een dierenarts in de omgeving, zoals het plan was :)

Jah dat was indd de planning, want ze kreeg van SR nog een paar adresjes met klinieken in de buurt en niet nog verder weg zodat het veulen nog langer (onnodig ) in de trailer moest staan

Lotus83

Berichten: 5918
Geregistreerd: 02-10-09
Woonplaats: Naarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-10 22:58

Calanddra schreef:
Lotus: als ts zegt: we gaan nu naar de kliniek met Puck om een beslissing te maken, ja dat zou top zijn :) Al was het beter geweest als ze het meteen had gedaan, maargoed, daar is nu helaas niks meer aan te doen. Hoe sneller iig hoe beter :)


Dat is inderdaad jou mening..., maar als ts dat doet komt er weer een andere lading bokkers die daarop kritiek hebben omdat ze dan te snel gehandeld zou hebben....

met andere woorden..., het zal in andere ogen nooit 100% goed zijn....

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-10 22:58

Lotus83 schreef:
Dus als ts, zegt dat de da nu komt om Puck een spuitje te geven is alles goed?

Of komt er dan een andere lading bokkers die kritiek uit omdat ze hem geen kans heeft gegeven??

Het is toch nooit goed of wel?


Lotus het punt is gewoon dat TS nu ineens heel anders praat dan in het andere topic. Vanuit het andere topic kreeg ik nog een beetje het idee dat ze deze pony wilde helpen.

Nu is alles ineens anders (wat sommigen in het vorige topic al voorspelde) en komt er eerst een dierenarts kijken (dezelfde die blijkbaar eerst telefonisch al kon zeggen dat het dier ingeslapen moest worden), als die het niet erg genoeg vindt moeten er foto's gemaakt worden en ga zo maar door.

Het is de hele tegenstrijdigheid die mensen aan het denken zet...

Calanddra

Berichten: 14138
Geregistreerd: 27-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-10 22:59

Dan lezen we toch wat anders, zap. In het vorige topic staat toch echt dat meerdere dierenartsen geen hoop zagen en het advies gaven om hem in te laten slapen.

Waar staat dat zoetjes hem mee naar huis zou nemen? Ik las toch echt dat ze aanbod het diertje op te halen en hem direct naar de kliniek te brengen.

Horseware
Berichten: 5440
Geregistreerd: 06-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-10 22:59

ThePast03 schreef:
Horseware schreef:
Als er nog enige hoop voor de pony kan zijn vind ik het prima dat ze nog 2 dagen wilt wachten. Dat zou ik zeker ook doen bij mijn eigen paard.


Nu 2 dagen en dan misschien nog langer omdat de pony naar een kliniek moet voor foto's.
Daarna misschien nog langer met heel veel stress en pijn voor de pony (als er al behandeling mogelijk is zal dat een heel pijnlijke behandeling zijn), daarna maandenlang revalideren voor de pony en dan nog is de kans groot dat hij niet oud wordt.

Tja dan heb je enorm veel over voor je eigen ego. Alles om maar een goed gevoel over jezelf te krijgen. :(:)


Je loopt op deze manier wel heel erg op de zaken vooruit. Mogelijk wordt hij a.s. maandag wel direct ingeslapen.
En als je een pony - of een mens wat dat betreft - helpen ziet als een streling voor je eigen ego vind ik dat wel een zeer negatieve kijk op zaken. Dan kan je alles wel negatief zien.

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-10 23:02

Horseware schreef:
Je loopt op deze manier wel heel erg op de zaken vooruit. Mogelijk wordt hij a.s. maandag wel direct ingeslapen.
En als je een pony - of een mens wat dat betreft - helpen ziet als een streling voor je eigen ego vind ik dat wel een zeer negatieve kijk op zaken. Dan kan je alles wel negatief zien.


Weet niet waarom je paarden met mensen wilt vergelijken maar hierin doe ik in ieder geval niet mee.

Verder vind ik het prima dat de meeste hier zich niet willen verdiepen in dwerggroei, maar dan begrijp ik wel waarom jij niet begrijpt waarom ik dat een streling voor je eigen ego ziet.
Paarden willen helpen is alleen nuttig voor een paard als hij ook een paardwaardig bestaan kan lijden, zoniet dan is het pure egoisme van de mens.

Brainless waarom moet ik DA worden of toekomstvoorspeller?
Als je het vorige topic leest zul je zien dat TS al meerdere dierenartsen aan de telefoon heeft gehad die haar stuk voor stuk verteld hebben: in laten slapen.
En die hebben de foto's niet eens gezien, laat staan dat filmpje.
Laatst bijgewerkt door ThePast03 op 02-01-10 23:03, in het totaal 1 keer bewerkt

lailapri

Berichten: 22219
Geregistreerd: 09-05-03
Woonplaats: Heerhugowaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-10 23:02

Ik heb heel even een dwergje gehad, zij is nu van iemand die er erg gelukkig mee is. Ze wordt dit jaar 4 en ziet er niet uit of ze elk moment ingeslapen moet worden. http://94.100.115.76/575450001-57550000 ... _zKLQ.jpeg

De enige keer dat we haar echt ongelukkig zagen was de dag dat ze onder de draden geglipt was naar de hengst, die er meteen opplofte met zijn 1,20 hoog. Ze lag ook gelijk op de grond en heeft dit ook nooit meer gedaan. Kijk goed naar de pony en beslis eerlijk.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-10 23:02

Gommes TS wil een pony redden een goede daad doen en dan wordt ze aangevallen omdat je het er niet mee eens bent? Het beestje is nu al beter af dan hij was. Als het echt foute boel is, zal ze doen wat moet gedaan worden, het adres waar hij vandaan komt, had hem wellicht kapot laten gaan.

Als een paard niet meer wil, geven ze het op, willen ze dan gaan ze door, pijn is iets wat ook subjectief is.

Horseware
Berichten: 5440
Geregistreerd: 06-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-10 23:03

Ik vrees dat deze situatie op geen enkele wijze naar volle tevredenheid van ALLE bokkers kan worden afgehandeld. Dit omdat iedereen een eigen mening heeft: de 1 vindt dat hij direct moet worden ingeslapen, de ander vindt dat er bekeken moet worden of er nog hoop is. En verder zijn er altijd mensen die de beweegredenen van iemand in twijfel trekken.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-10 23:03

ThePast03 schreef:
Wil je dit diertje werkelijk goed laten onderzoeken dan zul je naar een kliniek moeten en rontgenfoto's moeten laten nemen.
Dit zal behoorlijk in de papieren gaan lopen.

Een dierenarts heeft geen rontgenogen en kan zonder foto's ook niet veel zeggen.
Maar blijkbaar willen een hoop mensen gewoon dat iemand die daar voor gestudeerd heeft hun verteld wat ze onbewust allang zelf hebben gezien.


Zoals ik begrepen heb, worden er foto's gemaakt enn betaald door de ouders van de TS.

zoetjes
Berichten: 478
Geregistreerd: 22-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-10 23:04

Wellicht even verstandig dat ik mijn EIGEN versie weergeef. Nu zwerven er diverse versies rond van wat ik zou zijn gaan doen.
Lieve Bokkers ga aub niet voor mij denken en dingen schrijven. Slechts IK weet wat de plannen waren. Dus om alle misverstanden uit de wereld te helpen nog éénmaal:

Het veulen zouden we ophalen en idd dmv een "lange reis" naar het Belgisch / Nederlandse grensgebied hebben gereden alwaar wij onze stallen hebben. Afgaande op de toestand van het veulen ter plaatse zouden we in telefonisch overleg met mijn DA hem evt een pijnstilling hebben toegediend om de reis zo prettig mogelijk te laten verlopen.

Nimmer heb ik gesuggereerd dat de pony linea recta naar een kliniek dichtbij zouden worden getransporteerd om hem daar te laten inslapen.

De reden dat ik het veulen thuis in een quarantaine box wilde hebben staan ( tja heb nog een aantal kostbare hengsten op stal) is omdat ik de mening van mijn dierenarts erg hoog heb zitten. Het is een verstandig mens. Bovendien niet te beroerd specialisten in te schakelen op het moment dat het zijn kennis te boven gaat.

"Thuis" zijn de condities voor zieke paarden erg goed, zeker ook gezien de aankomende barre weersomstandigheden.
De rest had ik overgelaten aan mijn dierenarts(en) Slechts aan hem de beoordeling over leven en dood of evt paardwaardige behandelmethodes.
Laatst bijgewerkt door zoetjes op 02-01-10 23:05, in het totaal 1 keer bewerkt

Sunnda

Berichten: 7887
Geregistreerd: 28-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-10 23:05

Cassidy schreef:
zap schreef:
Overigens geeft ts aan dat er weldegelijk foto's gemaakt worden mits dat noodzakelijk is. Echt, hoe moeilijk is het om gewoon even te lezen wat er staat in plaats van te lezen wat men wilt lezen.


En wie beslist of dat noodzakelijk is? De TS die geen DA belt?

en als jij nu normaal dat kunt zeggen tgeen de TS, zijn we verder als dat we nu gaan komen.
als ji zegt: hier moet je echt foto's van maken, snapt de TS dat ook wel.
nu is het alleen maar: ik denk dit, ik vermoed dat, ik vind dit. oftewel nutteloos.

Calanddra

Berichten: 14138
Geregistreerd: 27-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-10 23:05

Hoe haar financien in elkaar zitten en wie wat betaald en hoe het gegaan is in het verleden kan me eigenlijk niet zo schelen. En daar gaat het ook helemaal niet om.

Waar het wel om gaat is dat het diertje zo snel mogelijk naar de kliniek moet om na gekeken te worden. Kijken naar zijn kansen, is een pijnvrij leven mogelijk? Zo nee, dan direct in laten slapen.
Hoe sneller hoe beter.

Ik vind het ook goed van TS dat ze maandag de da laat komen. Maar het is gewoon jammer dat het uitgesteld wordt. Ze zegt eerst allerlei dingen (zoals na het ophalen direct doorrijden naar de kliniek) maar doet vervolgens iets anders. Niet gek dat een aantal bokkers van argwaan krijgen.

Calanddra

Berichten: 14138
Geregistreerd: 27-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-10 23:07

Zoetjes: dan heb ik je idd blijkbaar verkeerd begrepen. Ik dacht dat ook voor jou het plan was om direct door te rijden om zijn lijden zo kort mogelijk te maken.

Horseware
Berichten: 5440
Geregistreerd: 06-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-10 23:07

ThePast03 schreef:
Horseware schreef:
Je loopt op deze manier wel heel erg op de zaken vooruit. Mogelijk wordt hij a.s. maandag wel direct ingeslapen.
En als je een pony - of een mens wat dat betreft - helpen ziet als een streling voor je eigen ego vind ik dat wel een zeer negatieve kijk op zaken. Dan kan je alles wel negatief zien.


Weet niet waarom je paarden met mensen wilt vergelijken maar hierin doe ik in ieder geval niet mee.

Verder vind ik het prima dat de meeste hier zich niet willen verdiepen in dwerggroei, maar dan begrijp ik wel waarom jij niet begrijpt waarom ik dat een streling voor je eigen ego ziet.
Paarden willen helpen is alleen nuttig voor een paard als hij ook een paardwaardig bestaan kan lijden, zoniet dan is het pure egoisme van de mens.


Als jij denk dat ik paarden met mensen vergelijk lees je niet goed.

Hoe kan jij nou zien - zonder het beestje in het echt gezien en onderzocht te hebben - dat hier sprake is van dwerggroei? Ik vind je redenatie gewoon ontzettend kort door de bocht. Het dier is nog niet eens onderzocht of je staat al klaar met je (negatieve) conclusies.

janflicka
Berichten: 1303
Geregistreerd: 03-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-10 23:07

zoetjes schreef:
Wellicht even verstandig dat ik mijn EIGEN versie weergeef. Nu zwerven er diverse versies rond van wat ik zou zijn gaan doen.
Lieve Bokkers ga aub niet voor mij denken en dingen schrijven. Slechts IK weet wat de plannen waren. Dus om alle misverstanden uit de wereld te helpen nog éénmaal:

Het veulen zouden we ophalen en idd dmv een "lange reis" naar het Belgisch / Nederlandse grensgebied hebben gereden alwaar wij onze stallen hebben. Afgaande op de toestand van het veulen ter plaatse zouden we in telefonisch overleg met mijn DA hem evt een pijnstilling hebben toegediend om de reis zo prettig mogelijk te laten verlopen.

Nimmer heb ik gesuggereerd dat de pony linea recta naar een kliniek dichtbij zouden worden getransporteerd om hem daar te laten inslapen.

De reden dat ik het veulen thuis in een quarantaine box wilde hebben staan ( tja heb nog een aantal kostbare hengsten op stal) is omdat ik de mening van mijn dierenarts erg hoog heb zitten. Het is een verstandig mens. Bovendien niet te beroerd specialisten in te schakelen op het moment dat het zijn kennis te boven gaat.

"Thuis" zijn de condities voor zieke paarden erg goed, zeker ook gezien de aankomende barre weersomstandigheden.
De rest had ik overgelaten aan mijn dierenarts(en) Slechts aan hem de beoordeling over leven en dood of evt paardwaardige behandelmethodes.


Zo had ik het ook begrepen,en volgens mij was je bedoeling hem dan dus goed te laten beoordelen,om vervolgens vandaaruit een beslissing te maken voor inslapen of behandeling met de bijkomende kosten?

Sunnda

Berichten: 7887
Geregistreerd: 28-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-10 23:08

Calanddra schreef:
Hoe haar financien in elkaar zitten en wie wat betaald en hoe het gegaan is in het verleden kan me eigenlijk niet zo schelen. En daar gaat het ook helemaal niet om.

Waar het wel om gaat is dat het diertje zo snel mogelijk naar de kliniek moet om na gekeken te worden. Kijken naar zijn kansen, is een pijnvrij leven mogelijk? Zo nee, dan direct in laten slapen.
Hoe sneller hoe beter.

Ik vind het ook goed van TS dat ze maandag de da laat komen. Maar het is gewoon jammer dat het uitgesteld wordt. Ze zegt eerst allerlei dingen (zoals na het ophalen direct doorrijden naar de kliniek) maar doet vervolgens iets anders. Niet gek dat een aantal bokkers van argwaan krijgen.

en jij schreeuwde het hardst dat de andere bokkers wel naar de kliniek zouden gaan, maar kijk eens wat zoetje doet: vertrouwt ook op de DA, net als de TS.
wacht het nu maar gewoon af.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-10 23:08

gekvanfleur schreef:
en als jij nu normaal dat kunt zeggen tgeen de TS, zijn we verder als dat we nu gaan komen.
als ji zegt: hier moet je echt foto's van maken, snapt de TS dat ook wel.
nu is het alleen maar: ik denk dit, ik vermoed dat, ik vind dit. oftewel nutteloos.


Time will tell. Of TS haar eigen DA laat komen: time will tell.
Of TS foto's laat maken: time will tell.
Of TS in staat is de financiele consequenties te dragen van de aanschaf van Kneusje: time will tell.
Laatst bijgewerkt door Cassidy op 02-01-10 23:10, in het totaal 1 keer bewerkt

zap

Berichten: 7230
Geregistreerd: 29-01-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-10 23:09

Cassidy schreef:
zap schreef:
? Ik mis het hier compleet? De dierenarts komt toch maandag....


Welke garantie heb je? De uitspraak van de TS....? Meer toch niet?


Dat dat voor jou niet genoeg is, wil niet zeggen dat daar voor mij ook niet genoeg is. Ik ga uit van het goede van de
mens. Misschien verkeerd, misschien ook niet, maar ik vind het gewoon schandalig om op voorhand van het slechte van
de mens uit te gaan ;).
Garanties heb je (bijna) nooit, moeten we dan maar alles gelijk niet vertrouwen? Garanties van de andere bokkers hadden
we ook niet...

zoetjes
Berichten: 478
Geregistreerd: 22-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-10 23:10

janflicka schreef:
zoetjes schreef:
Wellicht even verstandig dat ik mijn EIGEN versie weergeef. Nu zwerven er diverse versies rond van wat ik zou zijn gaan doen.
Lieve Bokkers ga aub niet voor mij denken en dingen schrijven. Slechts IK weet wat de plannen waren. Dus om alle misverstanden uit de wereld te helpen nog éénmaal:

Het veulen zouden we ophalen en idd dmv een "lange reis" naar het Belgisch / Nederlandse grensgebied hebben gereden alwaar wij onze stallen hebben. Afgaande op de toestand van het veulen ter plaatse zouden we in telefonisch overleg met mijn DA hem evt een pijnstilling hebben toegediend om de reis zo prettig mogelijk te laten verlopen.

Nimmer heb ik gesuggereerd dat de pony linea recta naar een kliniek dichtbij zouden worden getransporteerd om hem daar te laten inslapen.

De reden dat ik het veulen thuis in een quarantaine box wilde hebben staan ( tja heb nog een aantal kostbare hengsten op stal) is omdat ik de mening van mijn dierenarts erg hoog heb zitten. Het is een verstandig mens. Bovendien niet te beroerd specialisten in te schakelen op het moment dat het zijn kennis te boven gaat.

"Thuis" zijn de condities voor zieke paarden erg goed, zeker ook gezien de aankomende barre weersomstandigheden.
De rest had ik overgelaten aan mijn dierenarts(en) Slechts aan hem de beoordeling over leven en dood of evt paardwaardige behandelmethodes.


Zo had ik het ook begrepen,en volgens mij was je bedoeling hem dan dus goed te laten beoordelen,om vervolgens vandaaruit een beslissing te maken voor inslapen of behandeling met de bijkomende kosten?


Dat is correct.

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-10 23:10

Horseware schreef:
Hoe kan jij nou zien - zonder het beestje in het echt gezien en onderzocht te hebben - dat hier sprake is van dwerggroei? Ik vind je redenatie gewoon ontzettend kort door de bocht. Het dier is nog niet eens onderzocht of je staat al klaar met je (negatieve) conclusies.


Omdat dat heel duidelijk te zien is? Als iemand hier een foto neerzet van het gebit van een onderbijter of overbijter kun je dat toch ook gelijk zien?

Deze pony vertoont meerdere verschijnselen van dwerggroei, als het er nu 1 was zou ik rustig te durven twijfelen maar van deze is het toch enorm duidelijk. ;)

Als je mijn reacties in het vorige topic zou lezen zie je dat ik met een enorm positieve insteek ben begonnen. Het is niet zomaar uit de lucht komen vallen dat ik nu een stuk minder postief gestemd ben over dit verhaal.

Sunnda

Berichten: 7887
Geregistreerd: 28-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-10 23:10

Cassidy schreef:
zap schreef:
? Ik mis het hier compleet? De dierenarts komt toch maandag....


Welke garantie heb je? De uitspraak van de TS....? Meer toch niet?

en.. welke garantie hebben we dat jij weet waar je het over hebt, dat ik weet waar ik het over heb.
misschien bestaat die hele pony wel helemaal niet :Z
waarom wil jij niets geloven? omdat je dan moet toegeven dat je overhaaste comclusies trok?
waar gaat dit nu over. als we niets meer van elkaar geloven, kunnen we bokt wel sluiten.