Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-07-14 14:36

Re: Paard met teugels vastgebonden om de benen?? ( foto's)

Geplaatst: 09-07-14 14:36

max66, niet na het afdoen van de ijzers, dan lopen ze weer normaal, als ze die extra ijzers onder hebben dan tillen ze de benen hoger op.
Op zich ben ik nog niet zo'n tegenstander daarvan. Bij de hackney's mag dit niet, en echt waar, als je het beslag of de idiote lengtes van de hoeven bekijk, wat een constante belasting geeft, dan is een dubbel ijzer wel wat diervriendelijker. (En daarmee zeg ik niet dat de hackney's waar ik mee rijd idioot lange hoeven hebben of vreemd beslag hebben, maar wij zijn wel meer de uitzondering.)

**Geplaatst**: 09-07-14 14:41

Geplaatst: 09-07-14 14:41

max66 schreef:
geerke schreef:
ik vind dat eigelijk ook niets al die lijnen...maar ik ben erg antiek,kom nog uit de tijd van de gewone bijzet...

Haha, ik ook!

Ik heb me echt nooit gerealiseerd dat (hackney) paarden of deze wijze worden getraind. Ik vind het echt afschuwelijk!
Ook had ik nog nooit gehoord van dubbele of driedubbele ijzers zodat de (tuig) paarden, na het afdoen van die ijzers, de benen hoger tillen , ik ben nogal naïef met die dingen geloof ik. Ik houd er helemaal niet van.

Maar, geef toe, op een gemiddeld wedstrijdterrein zie je bijna niemand zonder allerlei hulpteugels, sporen en/of zweep, laar staan dat iemand bitloos een wedstrijd rijd!

Vriendin van mij rijdt haar paard wel bitloos, zonder hulpteugels en sporen of zweep wedstrijden, heb ik erg respect voor, maar ze wordt op het wedstrijdterrein altijd erg meewarig aangekeken, alsof ze niet goed wijs is ofzo!

Hulpteugels zijn niet toegestaan op wedstrijdterrein (of zeer beperkt met losrijden), dus dat zal allemaal wel meevallen. En bitloos is niet in alle klasses toegestaan, dus daarom zal je het ook niet zo vaak tegen komen.

**Geplaatst**: 09-07-14 14:42

Geplaatst: 09-07-14 14:42

@Neonlight, ok. Ik wil ook niks op de man spelen ofzo. Maar omdat je dat zo zei moest ik denken aan jouw reactie in dat topic. Kon het niet laten om het even te zeggen :Y)

**Geplaatst**: 09-07-14 14:44

Geplaatst: 09-07-14 14:44

Bitloos is niet toegestaan in veel takken van de sport. Alleen dressuur en endurance mag bitloos gereden worden geloof ik, aangespannen, springen, eventing is iig niet toegestaan om bitloos te starten (met een kleine uitzondering, springen en eventing vanaf het Z is een ander verhaal namelijk, dan rijd je volgens een FEI reglement).

Ik kan helemaal meegaan met Neonlight. Bij de tuigpaarden zijn dubbele ijzers in de boerenwagenrubriek niet toegestaan, maar daar verzinnen ze wel andere manieren op om toch het gewicht in de poten te krijgen.

**Geplaatst**: 09-07-14 14:47

Geplaatst: 09-07-14 14:47

Neonlight schreef:
Fjorj, aangespannen rijden in een bak is niet zo makkelijk, de meeste bakken zijn te klein.
En hoe een touwtje een been omhoog kan trekken? Dat doet het paard zelf met het andere been, door middel van de katrol wordt het andere been de lucht in getrokken door het been was op de grond staat.

Dankje

Nu snap ik het hoe werkt. Allen strand lijk mij toch niet echt geschikte locatie. Je gaat toch je paard toch ook niet op het strand longeren met bijzet teugels? Drafbaan lijk mij wel wat handiger locatie.

Anoeska,
Martigaal wordt wel vrij veel toegestaan;)

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 09-07-14 14:49, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-07-14 14:48

Geplaatst: 09-07-14 14:48

ik kan me niet voorstellen dat hier geen blessures uit voort komen.
@neonlight, jij zegt dat het geen pijn doet, maar als ik op een onnatuurlijk manier rond moet lopen heb ik ten eerste onwijs veel spierpijn ervan en ten tweede denk ik dat je veel sneller slijtage zal oplopen..
en het nut? voor de sier? geld?..

Bij mijn oruncursus heeft mijn lesgever ooit haar eigen paard mee genomen en laten zien dat een paard helemaal geen bijzondere gangen van zichzelf hoeft te hebben om hoog in de dressuur te lopen.
paard begon gewoon vlakjes als een simpel paard, naarmate ze verder reed en het paard meer op de achterhand kwam ging hij wel heel mooi lopen, verruimen, uitstrekken e.d. zonder rare toeters en bellen.
ik snap wel dat het bij hackneys de bedoeling is dat ze die knieën optillen.. maar waarom zoiets onnatuurlijks?
in mijn ogen lijkt het net een martelwerktuig

en ik val niet 1 takt van sport aan, want ik ben me ervan bewust dat er in iedere tak hulpmiddelen worden gebruikt waarvan ik denk, is dit sport of mishandeling? en zo'n penny meisje ben ik niet..

**Geplaatst**: 09-07-14 14:54

Geplaatst: 09-07-14 14:54

Thesserd schreef:
@Neonlight, ok. Ik wil ook niks op de man spelen ofzo. Maar omdat je dat zo zei moest ik denken aan jouw reactie in dat topic. Kon het niet laten om het even te zeggen

Ik snap het doel van de training op deze manier wel, maar zou het zelf nooit doen. Het is niet voor niets dat ik er zelf praktisch nooit bij ben als de hackney's waar ik mee rijd door de eigenaar in de schoenen gezet worden.

Nanno_123, die slijtage, ik denk dat dit wel meevalt, evenals de spierpijn. Een gemiddelde hackney-carriere in de wedstrijdsport is vele malen langer als van een ander paard. Er zijn veel dieren die ruim boven de 20 jaar nog volop op nationaal nivo meelopen.

**Geplaatst**: 09-07-14 15:01

Geplaatst: 09-07-14 15:01

Neonlight schreef:
max66, niet na het afdoen van de ijzers, dan lopen ze weer normaal, als ze die extra ijzers onder hebben dan tillen ze de benen hoger op.
Op zich ben ik nog niet zo'n tegenstander daarvan. Bij de hackney's mag dit niet, en echt waar, als je het beslag of de idiote lengtes van de hoeven bekijk, wat een constante belasting geeft, dan is een dubbel ijzer wel wat diervriendelijker. (En daarmee zeg ik niet dat de hackney's waar ik mee rijd idioot lange hoeven hebben of vreemd beslag hebben, maar wij zijn wel meer de uitzondering.)

Maar dit alleen zeg toch eigenlijk al genoeg

.

Idiote lengtes van hoeven, touwtjes, gewichten, why?

**Geplaatst**: 09-07-14 15:06

Geplaatst: 09-07-14 15:06

Sees schreef:
Maar dit alleen zeg toch eigenlijk al genoeg .

Idiote lengtes van hoeven, touwtjes, gewichten, why?

Omdat er twee soorten paardenmensen zijn;

1) de paardenhebbers
en
2) de paardenliefhebbers.

**Geplaatst**: 09-07-14 15:10

Re: Paard met teugels vastgebonden om de benen?? ( foto's)

Geplaatst: 09-07-14 15:10

Heb alleen de eerste paar pagina's gelezen maar ik vind het idioot. Het zal best dat mits je het goed gebruikt het ook echt werkt en het best diervriendelijk is, maar ik vind het er akelig uit zien. En daarbij een échte (een echt goede bedoel ik hiermee) tuiger of hackney doet dit van zich zelf, zijn benen hoog optillen. Dat moet je niet aanleren, dat moet aangeboren worden vind ik.

**Geplaatst**: 09-07-14 16:09

Geplaatst: 09-07-14 16:09

Neonlight schreef:
Thesserd schreef:
@Neonlight, ok. Ik wil ook niks op de man spelen ofzo. Maar omdat je dat zo zei moest ik denken aan jouw reactie in dat topic. Kon het niet laten om het even te zeggen

Ik snap het doel van de training op deze manier wel, maar zou het zelf nooit doen. Het is niet voor niets dat ik er zelf praktisch nooit bij ben als de hackney's waar ik mee rijd door de eigenaar in de schoenen gezet worden.

Nanno_123, die slijtage, ik denk dat dit wel meevalt, evenals de spierpijn. Een gemiddelde hackney-carriere in de wedstrijdsport is vele malen langer als van een ander paard. Er zijn veel dieren die ruim boven de 20 jaar nog volop op nationaal nivo meelopen.

ook als ze deze beweging niet van zich zelf hebben en op deze onnatuurlijke manier gedwongen worden tot deze gangen?

**Geplaatst**: 09-07-14 17:04

Re: Paard met teugels vastgebonden om de benen?? ( foto's)

Geplaatst: 09-07-14 17:04

Dat zou ik niet durven zeggen, ik heb nog dat ook nog nooit gezien. Ook het paard uit de OP heeft deze beweging van zichzelf in huis. TS heeft er een filmpje van gezien en kan dit beamen, ik kan dat filmpje alleen niet plaatsen want daarmee maak ik de identiteit van paard en eigenaar/rijder bekend.

**Geplaatst**: 09-07-14 17:18

Geplaatst: 09-07-14 17:18

Neonlight schreef:
max66, niet na het afdoen van de ijzers, dan lopen ze weer normaal, als ze die extra ijzers onder hebben dan tillen ze de benen hoger op.

Oh. Ik dacht dat als je bv dubbele ijzers zou onderdoen (waardoor het paard meer moeite moet doen om zijn benen op te tillen) het paard, als je ze er onderuit haalt, juist de benen hoger optilt omdat ineens het gewicht eraf is...

Maar zoals ik al zei, ik heb er geen verstand van, doe niet aan die dingen en vind het paard-onwaardig en respectloos naar je paard toe.

Nog even over het bitloos wedstrijden rijden: mijn vriendin rijdt wel springwedstrijden op L nivo, bitloos dus. Het mag dan blijkbaar wel.
Maar dan nog, alleen al het feit dat het dan kennelijk niet zo mogen (vanaf een bepaald nivo?!) is toch al idioot? Als jij zo'n band en vertrouwen hebt met je paard dat bitloos gewoon kan, waarom dan niet?

Ik ken het wedstrijdreglement niet maar zie toch echt allemaal hulpteugels (martingaal, thiedeman en weet ik veel wat allemaal) voorbij komen op het wedstrijdterrein hoor....

**Geplaatst**: 09-07-14 17:19

Re: Paard met teugels vastgebonden om de benen?? ( foto's)

Geplaatst: 09-07-14 17:19

Dat heeft niks met een band en vertrouwen te maken, ik krijg mijn merrie bijvoorbeeld met bit niet gehouden, bitloos wel.

**Geplaatst**: 09-07-14 17:44

Geplaatst: 09-07-14 17:44

Nustice schreef:
Heb alleen de eerste paar pagina's gelezen maar ik vind het idioot. Het zal best dat mits je het goed gebruikt het ook echt werkt en het best diervriendelijk is, maar ik vind het er akelig uit zien. En daarbij een échte (een echt goede bedoel ik hiermee) tuiger of hackney doet dit van zich zelf, zijn benen hoog optillen. Dat moet je niet aanleren, dat moet aangeboren worden vind ik.

Aangeboren aanleg hebben alle tuigers

de ene heeft er meer aanleg voor dan de ander, dat wel. Maar 's lands beste tuigers lopen ook in de schoenen. Je moet het onderhouden. Je kunt toch ook geen 1.40m parcours springen zonder training? Terwijl het bij die springpaarden ook aangeboren is. 'De zintuigen moeten wel geprikkeld worden eer ze hun functie kunnen uitvoeren', wat hiervoor natuurlijk ook geldt.

Max heeft die vriendin van jou er een ontheffing voor dan? Anders mag het niet en zal ze er vanzelf op aangesproken worden. Het mag op een bepaalde manier een soort van, in dat geval rijd je met een dubbele teugel waarvan 1 teugel rechtstreeks aan de neusriem is bevestigd en de andere aan het bit wat wel gewoon gedragen moet worden. Dit heb ik destijds helemaal uitgezocht want mijn paard liep beter op neusdruk dan op een bit.

**Geplaatst**: 09-07-14 17:46

Geplaatst: 09-07-14 17:46

mistid schreef:
Nustice schreef:
Heb alleen de eerste paar pagina's gelezen maar ik vind het idioot. Het zal best dat mits je het goed gebruikt het ook echt werkt en het best diervriendelijk is, maar ik vind het er akelig uit zien. En daarbij een échte (een echt goede bedoel ik hiermee) tuiger of hackney doet dit van zich zelf, zijn benen hoog optillen. Dat moet je niet aanleren, dat moet aangeboren worden vind ik.

Aangeboren aanleg hebben alle tuigers de ene heeft er meer aanleg voor dan de ander, dat wel. Maar 's lands beste tuigers lopen ook in de schoenen. Je moet het onderhouden. Je kunt toch ook geen 1.40m parcours springen zonder training? Terwijl het bij die springpaarden ook aangeboren is. 'De zintuigen moeten wel geprikkeld worden eer ze hun functie kunnen uitvoeren', wat hiervoor natuurlijk ook geldt.

Max heeft die vriendin van jou er een ontheffing voor dan? Anders mag het niet en zal ze er vanzelf op aangesproken worden. Het mag op een bepaalde manier een soort van, in dat geval rijd je met een dubbele teugel waarvan 1 teugel rechtstreeks aan de neusriem is bevestigd en de andere aan het bit wat wel gewoon gedragen moet worden. Dit heb ik destijds helemaal uitgezocht want mijn paard liep beter op neusdruk dan op een bit.

Dan blijft de vraag of dit de manier is, er bestaan vast andere/betere manieren om dit te trainen. Springpaarden worden inderdaad ook getraind, ook dit kan op een diervriendelijke manier en op een niet dier vriendelijke manier. (lees: balk omhoog tillen als het paard er over heen springt en weet ik allemaal wat)

**Geplaatst**: 10-07-14 01:00

Geplaatst: 10-07-14 01:00

Thesserd schreef:
^^ In dit topic: http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=13&t=281175&&start=25 vertel je toch dat je die methode zelf gebruikt? Of begrijp ik dat verkeerd

een topic uit 2004? Serieus?
Dit is toch echt uitzoeken om iemand persoonlijk onderuit te halen.

**Geplaatst**: 10-07-14 01:44

Geplaatst: 10-07-14 01:44

Koper schreef:
Je kan wel in het wilde weg gaan roepen dat dit hulpmiddel in andere takken van sport gebruikt wordt maar onderbouw dat dan ook eens? Noem minstens 1 trainer die 't gebruikt, of plaats een foto, net als TS? Dan praten we daarna verder.

Ik heb geen foto´s maar kan beamen dat dit zeker op heel hoog niveau gebruikt wordt om piaffe en passage te verbeteren. Vooral het (soms heftig) aandrijven met zweep en het tegelijkertijd tegenhouden aan de voorkant staat mij tegen. Details per PB, het verbaasde me jaren geleden al dat hierover nooit iets gezegd/gepubliceerd is.

**Geplaatst**: 10-07-14 01:51

Geplaatst: 10-07-14 01:51

Ik ken dit wel vanuit de hackneywereld (en dan gaat het over de nationale top). Inderdaad bedoeld voor meer 'beenactie'. Er zitten als het goed is 2 mensen op de kar. 1 voor de leidsels en 1 die de touwtjes aan de benen in een bepaald ritme hanteert. Ik vind het geen faire manier van trainen. Heb zelf in de training gezien dat de pony's soms bijna op hun snufferd vallen. Niet veilig en niet eerlijk vind ik het.

**Geplaatst**: 10-07-14 01:56

Re: Paard met teugels vastgebonden om de benen?? ( foto's)

Geplaatst: 10-07-14 01:56

Het doet mij aan een trekpop denken :-(

**Geplaatst**: 10-07-14 02:23

Re: Paard met teugels vastgebonden om de benen?? ( foto's)

Geplaatst: 10-07-14 02:23

Jeetje dat ziet er akelig uit

Moet toch helemaal niet fijn zijn voor 't paard, op de eerste twee foto's lijkt hij ook zijn rug helemaal weg te drukken..

**Geplaatst**: 10-07-14 09:13

Geplaatst: 10-07-14 09:13

Ania schreef:
Thesserd schreef:
^^ In dit topic: http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=13&t=281175&&start=25 vertel je toch dat je die methode zelf gebruikt? Of begrijp ik dat verkeerd

een topic uit 2004? Serieus?
Dit is toch echt uitzoeken om iemand persoonlijk onderuit te halen.

Nee hoor, dat is gewoon een discussie voeren. Ik moest aan dat topic denken die op de eerste pagina van dit topic geplaatst is en ik had doorgelezen voordat ik me uberhaupt in de discussie mengde

Dus ik heb niet helemaal een oud topic opgezocht speciaal hier voor hoor _O-

**Geplaatst**: 10-07-14 09:21

Geplaatst: 10-07-14 09:21

Wat ik me toch nog het meeste afvraag is waarom dit als dierenbeulerij wordt gezien, terwijl hulpteugels onder het zadels wel zouden moeten kunnen? En wat dacht je van de Rollkur die door sommige mensen uit dit topic ook verdedigd is?

Meten met twee maten/de klok zien, maar niet weten waar de klepel hangt?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-07-14 09:58

Re: Paard met teugels vastgebonden om de benen?? ( foto's)

Geplaatst door de TopicStarter : 10-07-14 09:58

Jammer, ik kon gister niet online komen. Maar wat een boeiende discussie is er ontstaan

Iemand zei dat zij niet kon oordelen vanaf een paar foto's, maar ik heb veel meer foto's hoor maar deze geven allemaal hetzelfde beeld

Wel jammer dat er nog steeds geen filmpje is gevonden van een goed moment/momenten met deze training methode.

Wat ik wel jammer vind is dat iedereen elke keer vergelijkt met andere takken van de sport of andere hulpteugels.. Ook daar zijn genoeg discussies over, denk dat je het beter centraal kan houden en deze training methode onder de loep neemt. Anders word het peren met appels vergelijken

Ik heb inmiddels de "trainer" van de foto's een email gestuurd met de foto's er in. ( dus waar hij zelf wel opstond, zonder het knippen zoals hier) en heb hem geattendeerd op het feit dat ik dit geen goede reclame vindt voor zijn stal en paarden. Ik verwacht overigens geen reactie, maar ik kon het niet laten

**Geplaatst**: 10-07-14 10:08

Geplaatst: 10-07-14 10:08

Nessah schreef:
Jammer, ik kon gister niet online komen. Maar wat een boeiende discussie is er ontstaan

Iemand zei dat zij niet kon oordelen vanaf een paar foto's, maar ik heb veel meer foto's hoor maar deze geven allemaal hetzelfde beeld

Wel jammer dat er nog steeds geen filmpje is gevonden van een goed moment/momenten met deze training methode.

Wat ik wel jammer vind is dat iedereen elke keer vergelijkt met andere takken van de sport of andere hulpteugels.. Ook daar zijn genoeg discussies over, denk dat je het beter centraal kan houden en deze training methode onder de loep neemt. Anders word het peren met appels vergelijken

Ik heb inmiddels de "trainer" van de foto's een email gestuurd met de foto's er in. ( dus waar hij zelf wel opstond, zonder het knippen zoals hier) en heb hem geattendeerd op het feit dat ik dit geen goede reclame vindt voor zijn stal en paarden. Ik verwacht overigens geen reactie, maar ik kon het niet laten

Haha klasse dat je dat hebt opgestuurd naar hem $_/-\o_$