Het bewijs en gevaar van bruikleen (Precious)

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Babootje

Berichten: 29917
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-13 11:14

Mogelijk waren de gebroken tanden en kiezen de oorzaak van het ondervoed raken van het paard. De bruikleenster had gewoon naar de DA gemoeten maar heeft dat nagelaten. Kost natuurlijk geld en dat zal ze niet hebben gehad of niet voor over hebben gehad. Schandalig gewoon.
Als je een paard in bruikleen neemt, dan moet je ook van tevoren de kosten berekenen of dat ook daadwerkelijk kan, of goede afspraken maken met de eigenaar ingeval er kosten gemaakt moeten worden.
Gelukkig gaat het nu weer goed met je pony.

Linnie050

Berichten: 12347
Geregistreerd: 20-04-11
Woonplaats: Putten

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-13 11:18

Wat fijn dat het nu wel goed gaat.

Wat moet je geschrokken zijn. Op stal heeft iemand ongeveer hetzelfde meegemaakt verschikkelijk als je dan zo je paard terug ziet.
Ik heb nu een paard in bruikleen ik lease dit paard eigenaresse woont in het buitenland.
Ik snap niet dat iemand dit een dier kan aan doen....Je ziet toch dat een paard achteruit gaat..?
Jammer dat dit paard de dupe is geworden is toch duidelijk wat tekort gekomen.
Ik zou me ook doodschamen als de vrouw zou komen kijken en haar paard staat er zo bij.
Als het allemaal teveel is of je wilt geen medische zorg bel dan de eigenaar op en zeg dat alles ophoud of ga afspraken maken.

Je weet nu ook altijd naar je gevoel luisteren en als je het ooit weer mocht meemaken gelijk met de trailer erheen en het paard inladen.
Hoop dat Precious nu lekker verder kan genieten van haar leven.

flitzz
Berichten: 1272
Geregistreerd: 25-08-08
Woonplaats: Zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-13 11:51

Jeetje zeg wat een verhaal.. Ik schrok me rot van die foto's.. Ongelovelijk dat mensen zo met een dier wat ze in bruikleen hebben kunnen omgaan. Als je om wat voor reden dan niet meer voor het dier kan zorgen neem dan contact op met de eigenaar. Voor hulp of een regeling te treffen voor de verzorging of zelfs "terug gave" van het dier.
Wat de reden ook geweest mag zijn, je hebt imo geen excuus om een dier te verwaarlozen. Zulke mensen zouden geen paarden mogen houden..

Mukkietje
Berichten: 746
Geregistreerd: 22-05-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-13 12:06

geerke schreef:
crazycactus schreef:
Zoals ik al eerder zeg ben ik bokt geen verantwoording schuldig of jullie dat nu verdacht vinden of niet. Ik weet dat ik mijn best gedaan heb voor haar. Ik heb zelf een hele slechte winter gehad (geestelijk) dus ik had even andere dingen aan mijn hoofd dan iedereen achterna zitten.




ik denk dat pres ook een slechte winter heeft gehad :7
Jullie zijn beiden fout....Naomi@omdat ze niet regelmatig gecontroleerd heeft naar de staat van de pony....en jij omdat de pony er vreselijk uitzag.
Zelfs door de deken heen zie ik een broodmager beest.En dat is niet in 24 uur tijd.Zoiets zie je aankomen en dan grijp je tijdig in.
Mijn stelling dat je geen mens kunt vertrouwen word weereens bevestigt.
Mijn paarden verlaten mijn erf alleen dood,geen haar op mijn hoofd die er aan denkt om ze aan iemand te geven :(



Ben het met Geerke eens

Jetta

Berichten: 4037
Geregistreerd: 19-01-02
Woonplaats: Aan de rand van de stad

Re: Het bewijs en gevaar van bruikleen (Precious)

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-13 12:27

Ik vind het een vreemd verhaal. De TS heeft vanaf het begin wat afgesleept met het paard. Vaak verhuisd. Zie haar profiel. Dat is niet geweldig voor een paard. CC staat over het algemeen bekend als een professionele paardenliefhebber. Het ljjkt mij vreemd als zij een paard zou verwaarlozen.
Zij zegt dat het paard ziek is geweest. Een ouder paard dat ziek wordt, is er niet 1-2-3 weer bovenop. Het duurt langer voordat de weerstand en het gewicht weer op orde zijn.

Anoniem

Re: Het bewijs en gevaar van bruikleen (Precious)

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-13 12:40

Maar bij ziekte kan de eigenaar op zijn minst op de hoogte gesteld worden neem ik aan.
Dier is oud en zal ongetwijfeld ziek zijn geweest, weerstand gaat sneller omlaag dus dat begrijp ik ook wel. Maar een telefoontje is zo gepleegd lijkt mij, zeker als het om zo'n grote afstand gaat. En dat de TS de bruiklener dan niet kon bereiken vind ik dan ook een beetje raar. Je telefoon opnemen is niet zo moeilijk. Ook al zit je in een dip, als je ziet dat het om de eigenaar van de bruikleenpony gaat dan neem je toch op?

Ragdollcat
Berichten: 14870
Geregistreerd: 03-08-08
Woonplaats: Daar waar ik woon

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-13 12:43

kiki1976 schreef:
Bruikleen zou ik zelf ook nooit doen, of het nu om een jong of oud paard gaat.

Jammer dat degene waar Pres gestaan heeft geen verdere uitleg geeft op bepaalde vragen.



Ik ook niet hoor, aan niemand. Jong of oud, ik zorg er zelf voor en hou alles goed in de gaten.

Maar helaas doen mensen dat tegenwoordig wel veel met oudere dieren en of dieren die wat mankeren en ze geloven ze op hun mooie blauwe ogen en trappen in hun mooie praatjes.

BobbieLover

Berichten: 1950
Geregistreerd: 07-07-12
Woonplaats: naast me buren ergens in nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-13 12:44

@Chella
Misschien wou ze TS er niet mee opzadelen .. omdat ze niet voor niets haar paard als bruikleen heeft gesteld! ik ben even naar het profiel gegaan van 'de diegene waar Pres stond' en die paarden zien er allemaal netjes uit..Ts had zelf ook langs kunnen gaan want het paard was alsnog van haar..

Ineke2

Berichten: 35245
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: Omgeving Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-13 12:45

chelle_dora schreef:
Maar bij ziekte kan de eigenaar op zijn minst op de hoogte gesteld worden neem ik aan.
Dier is oud en zal ongetwijfeld ziek zijn geweest, weerstand gaat sneller omlaag dus dat begrijp ik ook wel. Maar een telefoontje is zo gepleegd lijkt mij, zeker als het om zo'n grote afstand gaat. En dat de TS de bruiklener dan niet kon bereiken vind ik dan ook een beetje raar. Je telefoon opnemen is niet zo moeilijk. Ook al zit je in een dip, als je ziet dat het om de eigenaar van de bruikleenpony gaat dan neem je toch op?

Ja of dan bel je zelf terug binnen een dag (of hoog uit 2 dagen). Stel dat je misschien op vakantie ben, dan kun je als nog een sms sturen dat je terugbelt als je weer in Nederland bent, mocht dat het geval zijn van geen contact...

Mukkietje
Berichten: 746
Geregistreerd: 22-05-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-13 12:46

Ragdollcat schreef:
kiki1976 schreef:
Bruikleen zou ik zelf ook nooit doen, of het nu om een jong of oud paard gaat.

Jammer dat degene waar Pres gestaan heeft geen verdere uitleg geeft op bepaalde vragen.



Ik ook niet hoor, aan niemand. Jong of oud, ik zorg er zelf voor en hou alles goed in de gaten.

Maar helaas doen mensen dat tegenwoordig wel veel met oudere dieren en of dieren die wat mankeren en ze geloven ze op hun mooie blauwe ogen en trappen in hun mooie praatjes.



ben het hier wel mee eens :j

Ragdollcat
Berichten: 14870
Geregistreerd: 03-08-08
Woonplaats: Daar waar ik woon

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-13 12:47

Jetta schreef:
Ik vind het een vreemd verhaal. De TS heeft vanaf het begin wat afgesleept met het paard. Vaak verhuisd. Zie haar profiel. Dat is niet geweldig voor een paard. CC staat over het algemeen bekend als een professionele paardenliefhebber. Het ljjkt mij vreemd als zij een paard zou verwaarlozen.
Zij zegt dat het paard ziek is geweest. Een ouder paard dat ziek wordt, is er niet 1-2-3 weer bovenop. Het duurt langer voordat de weerstand en het gewicht weer op orde zijn.



en dan nog............ is het onbehoorlijk, waarom is het niet behandeld tegen luizen? waarom is er niets over gezegd? waarom loog ze. waarom slecht bereikbaar?

En niets laten weten maar alleen goeie fotos van toevallig in goede periode? de eigenaar in de malling te nemen en zelfs te zeggen dat ze niet komen kan, omdat het ff niet uitkomt?? amehoela .......

Nee ik vinc CC geen paardenliefhebber, want ze heeft het dier gewoon laten verrekken en verhongeren + geen juiste zorg gegeven.

Maar TS is ook een beetje een rare.....waarom zoveel slepen met je dier? Waarom moet het perse weg en door een ander onderhouden worden en verzorgd en dan niet eens in de buurt waardoor je het goed in de gaten kan houden?
Laatst bijgewerkt door Ragdollcat op 13-09-13 12:49, in het totaal 1 keer bewerkt

BobbieLover

Berichten: 1950
Geregistreerd: 07-07-12
Woonplaats: naast me buren ergens in nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-13 12:48

Ragdollcat schreef:
Jetta schreef:
Ik vind het een vreemd verhaal. De TS heeft vanaf het begin wat afgesleept met het paard. Vaak verhuisd. Zie haar profiel. Dat is niet geweldig voor een paard. CC staat over het algemeen bekend als een professionele paardenliefhebber. Het ljjkt mij vreemd als zij een paard zou verwaarlozen.
Zij zegt dat het paard ziek is geweest. Een ouder paard dat ziek wordt, is er niet 1-2-3 weer bovenop. Het duurt langer voordat de weerstand en het gewicht weer op orde zijn.



en dan nog............ is het onbehoorlijk, waarom is het niet behandeld tegen luizen? waarom is er niets over gezegd? waarom loog ze. waarom slecht bereikbaar?

En niets laten weten maar alleen goeie fotos van toevallig in goede periode?

Nee ik vinc CC geen paardenliefhebber, want ze heeft het dier gewoon laten verrekken en verhongeren + geen juiste zorg gegeven.

Maar TS is ook een beetje een rare.....waarom zoveel slepen met je dier? Waarom moet het perse weg en door een ander onderhouden worden en verzorgd en dan niet eens in de buurt waardoor je het goed in de gaten kan houden?



Toch vind ik het ook onredelijk dat TS zelf niet langs gaat als ze weet dat er iets niet klopt?

_San87_

Berichten: 49340
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-13 12:48

Ragdollcat schreef:
Tja, Noooooit gratis weggeven en of in bruikleen zeker niet met oude dieren, dat moet je nooit willen en doen.


Dit vind ik dan weer jammer. Wij hebben op onze ponyboerderij 3 dieren van derden in bruikleen, een Z paard, een Tinker en een Welsh pony. Onze dieren worden perfect verzorgd, de dierenarts is er eerder te vroeg dan te laat, ze staan in ruimte lichte stallen 's winters (enkel 's nachts), 's zomers staan ze 24/7 buiten, worden ruim op tijd bekapt, één keer in het jaar komt de tandarts voor controle, tevens ook de zadelmaker. De dieren worden ruim voorzien in ruwvoer, staan in een kudde van 8 dieren, nooit alleen en krijgen wanneer ze extra werken krachtvoer.

Hoewel ik zeker vind dat er rotte appels zijn, dat valt niet te ontkennen, hoef je niet alle bruikleen af te raden. Er zijn genoeg mensen die wel fatsoenlijk voor het aangeboden dier zorgen. Zo is het altijd een afspraak die twee kanten op gaat, je hebt als uitlener, vind ik, ook de plicht te controleren hoe je paard erbij staat. Zo komen de eigenaren van de Tinker en de Welsh regelmatig langs en zijn ze zeer tevreden. De eigenaresse van het Z-paard wordt middels de e-mail op de hoogte gehouden omdat ze aan de andere kant van het land woont.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-13 12:49

BobbieLover schreef:
@Chella
Misschien wou ze TS er niet mee opzadelen .. omdat ze niet voor niets haar paard als bruikleen heeft gesteld! ik ben even naar het profiel gegaan van 'de diegene waar Pres stond' en die paarden zien er allemaal netjes uit..Ts had zelf ook langs kunnen gaan want het paard was alsnog van haar..


Dan nog. TS er niet mee opzadelen, wat is er nu gebeurd? Als ik zonder tekst en uitleg mijn paard zo zou aantreffen.. Dan zadel je iemand met iets meer op. En als je eerst continu leuke foto's krijgt zie je ook niet echt noodzaak om 'even' iedere week op en neer te gaan naar verweggiestan.. En je kan de eigenaar op z'n minst even op de hoogte stellen van dat het dier wat mankeert.. Misschien is de eigenaar er al wel mee bekend en had de eigenaar dus iets geweten waardoor het niet zo ver had hoeven komen. Hoe ver je er ook mentaal doorheen zit, dat is niet het probleem van het paard en er dient gewoon gecommuniceerd te worden. Zowel van de TS naar de bruiklener toe, als andersom.
Ik zou het niet in m'n hoofd halen om een dier ziek te laten worden en dan niks te zeggen tegen de eigenaar. De eigenaar kent het dier langer.. Misschien was het een bekend iets en was het zo opgelost.. Bellen is nog altijd beter dan laten staan.

Ragdollcat
Berichten: 14870
Geregistreerd: 03-08-08
Woonplaats: Daar waar ik woon

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-13 12:50

Jammer genoeg komt het veel te vaak voor. Dus het is juist jammer dat ze zomaar gratis weggegeven worden en of in bruileen, en dan vooral van de oude dieren en of die wat mankeren.

Zat ellendige verhalen op de bokt. En hier en daar ook zelf vernomen uit de eerste hand van mensen die er ook helaas in hadden getrapt.

BobbieLover

Berichten: 1950
Geregistreerd: 07-07-12
Woonplaats: naast me buren ergens in nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-13 12:52

chelle_dora schreef:
BobbieLover schreef:
@Chella
Misschien wou ze TS er niet mee opzadelen .. omdat ze niet voor niets haar paard als bruikleen heeft gesteld! ik ben even naar het profiel gegaan van 'de diegene waar Pres stond' en die paarden zien er allemaal netjes uit..Ts had zelf ook langs kunnen gaan want het paard was alsnog van haar..


Dan nog. TS er niet mee opzadelen, wat is er nu gebeurd? Als ik zonder tekst en uitleg mijn paard zo zou aantreffen.. Dan zadel je iemand met iets meer op. En als je eerst continu leuke foto's krijgt zie je ook niet echt noodzaak om 'even' iedere week op en neer te gaan naar verweggiestan.. En je kan de eigenaar op z'n minst even op de hoogte stellen van dat het dier wat mankeert.. Misschien is de eigenaar er al wel mee bekend en had de eigenaar dus iets geweten waardoor het niet zo ver had hoeven komen. Hoe ver je er ook mentaal doorheen zit, dat is niet het probleem van het paard en er dient gewoon gecommuniceerd te worden. Zowel van de TS naar de bruiklener toe, als andersom.
Ik zou het niet in m'n hoofd halen om een dier ziek te laten worden en dan niks te zeggen tegen de eigenaar. De eigenaar kent het dier langer.. Misschien was het een bekend iets en was het zo opgelost.. Bellen is nog altijd beter dan laten staan.



Het is een paard op leeftijd... een paard op leeftijd hersteld niet 1,2,3 misschien heeft de betreffende mevrouw wel al een dierenarts gebeld daar soort dingen.
Communcieren.. ze had gewoon bij de 1e paar x dat niet opgenomen werd langs moeten gaan..
En niet te lang moeten wachtte.. het is van beide partijen fout..
Ts heeft te lang gewacht.. en de 'CC' had moeten bellen.. beide partijen is het gewoon fout.

kiki1976

Berichten: 18141
Geregistreerd: 17-04-10
Woonplaats: Kop van Noord Holland

Re: Het bewijs en gevaar van bruikleen (Precious)

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-13 12:55

Je hebt het wel over herstellen maar op de foto's te zien ging ze alleen maar achteruit

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-13 12:55

Dat ben ik ook wel mee eens. Maar ik vind dat de bruiklener zich nu in een dusdanige slachtoffer rol zet, die in mijn ogen niet helemaal eerlijk is.
Dat haar andere paarden er goed bijstaan, daar had het betreffende paard niks aan. En dat het langer duurt om te herstellen.. Ook prima.. Maar bij een paard wat niet van jou is en die ziek is; eerst de DA en als je dan toch aan de telefoon bent, gelijk de eigenaar. Lijkt me niet moeilijk. En allebei zitten ze op bokt dus had de TS bij wijze van een PB'tje gestuurd. Maar niks laten weten en dan nog met modder gooien dat ze contact heeft gehad met iemand waar ze ook nog heeft gestaan met pres en dat die ook niet te spreken is over de TS, dat vind ik nou ook niet bepaald getuigen van netheid.

BobbieLover

Berichten: 1950
Geregistreerd: 07-07-12
Woonplaats: naast me buren ergens in nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-13 12:57

chelle_dora schreef:
Dat ben ik ook wel mee eens. Maar ik vind dat de bruiklener zich nu in een dusdanige slachtoffer rol zet, die in mijn ogen niet helemaal eerlijk is.
Dat haar andere paarden er goed bijstaan, daar had het betreffende paard niks aan. En dat het langer duurt om te herstellen.. Ook prima.. Maar bij een paard wat niet van jou is en die ziek is; eerst de DA en als je dan toch aan de telefoon bent, gelijk de eigenaar. Lijkt me niet moeilijk. En allebei zitten ze op bokt dus had de TS bij wijze van een PB'tje gestuurd. Maar niks laten weten en dan nog met modder gooien dat ze contact heeft gehad met iemand waar ze ook nog heeft gestaan met pres en dat die ook niet te spreken is over de TS, dat vind ik nou ook niet bepaald getuigen van netheid.


Tja het verhaal is is denk 50% 50%..

_San87_

Berichten: 49340
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-13 12:58

chelle_dora schreef:
Dat ben ik ook wel mee eens. Maar ik vind dat de bruiklener zich nu in een dusdanige slachtoffer rol zet, die in mijn ogen niet helemaal eerlijk is.
Dat haar andere paarden er goed bijstaan, daar had het betreffende paard niks aan. En dat het langer duurt om te herstellen.. Ook prima.. Maar bij een paard wat niet van jou is en die ziek is; eerst de DA en als je dan toch aan de telefoon bent, gelijk de eigenaar. Lijkt me niet moeilijk. En allebei zitten ze op bokt dus had de TS bij wijze van een PB'tje gestuurd. Maar niks laten weten en dan nog met modder gooien dat ze contact heeft gehad met iemand waar ze ook nog heeft gestaan met pres en dat die ook niet te spreken is over de TS, dat vind ik nou ook niet bepaald getuigen van netheid.


Eens. Naar mijn mening treft de bruiklener ook meer blaam dan de uitlener. Ik vind het niet meer dan logisch dat er meteen gebeld wordt wanneer het paard achteruit gaat om wat voor reden dan ook. Wij stellen de eigenaren van onze paarden ook meteen van eventuele ziekte op de hoogte, zo hoort dat,

Wanneer je aan de andere kant van het land zit heb je niet de mogelijkheid veel langs te komen en als je niks hoort ga je er lijkt mij ook niet meteen van uit dat je paard staat te creperen onder de deken.

Ragdollcat
Berichten: 14870
Geregistreerd: 03-08-08
Woonplaats: Daar waar ik woon

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-13 13:00

BobbieLover schreef:
chelle_dora schreef:
Dat ben ik ook wel mee eens. Maar ik vind dat de bruiklener zich nu in een dusdanige slachtoffer rol zet, die in mijn ogen niet helemaal eerlijk is.
Dat haar andere paarden er goed bijstaan, daar had het betreffende paard niks aan. En dat het langer duurt om te herstellen.. Ook prima.. Maar bij een paard wat niet van jou is en die ziek is; eerst de DA en als je dan toch aan de telefoon bent, gelijk de eigenaar. Lijkt me niet moeilijk. En allebei zitten ze op bokt dus had de TS bij wijze van een PB'tje gestuurd. Maar niks laten weten en dan nog met modder gooien dat ze contact heeft gehad met iemand waar ze ook nog heeft gestaan met pres en dat die ook niet te spreken is over de TS, dat vind ik nou ook niet bepaald getuigen van netheid.


Tja het verhaal is is denk 50% 50%..



Ja, nu ik verder lees zijn ze gewoon beiden fout maar de eigenaar nog wel het meest, want dat is de eigenaar en dus eindverantwoordelijk, zeker als ze ziet dat het niet goed gaat en er geen goed gevoel over had.

kiki1976

Berichten: 18141
Geregistreerd: 17-04-10
Woonplaats: Kop van Noord Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-13 13:01

Maar heeft de bruiklener er wel een da bij gehad?
Iets wat ik me ten zeerste afvraag. Want als een paard flink afvalt kijkt iedere da naar het gebit.....

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-13 13:02

Ragdollcat schreef:
BobbieLover schreef:


Tja het verhaal is is denk 50% 50%..



Ja, nu ik verder lees zijn ze gewoon beiden fout maar de eigenaar nog wel het meest, want dat is de eigenaar en dus eindverantwoordelijk, zeker als ze ziet dat het niet goed gaat en er geen goed gevoel over had.


Hoe kan de eigenaar zien dat het niet goed gaat als ze daarvoor alleen maar positieve berichten en foto's heeft gehad.. De eigenaar zat in Rotterdam en de bruiklener in Groningen als ik het goed begrijp. Kweetniet of jij röntgenogen hebt.. Maar mensen in de randstad hebben het niet.. En waarschijnlijk juist omdat de bruiklener haar paarden goed eruit zagen en er zulke goede berichten over zijn, ga je er niet vanuit dat je paard inderdaad staat te creperen onder een deken.. En ze heeft gedaan wat juist was, het dier daar weggetrokken.

BobbieLover

Berichten: 1950
Geregistreerd: 07-07-12
Woonplaats: naast me buren ergens in nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-13 13:03

@Ragdollcat,
Inderdaad ik vind het ook hoor,
Ik vind natuurlijk harstikke sneu voor Press daar niet van hoor.
De mevrouw die Press als bruikleen had.. had wel mogen opnemen en dat soort dingen.
Maar misschien heeft ze ook wel de dierenarts gebeld.. maar zei die misschien dat het niet noodzakkelijk was etc..
Ook vind ik gewoon als je paard als bruikleen bij iemand hebt.. en je krijgt in de gaten dat er iets niet klopt. en er word niet opgenomen gaan dan langs als je er dag&nacht wakker van ligt.

Anoniem

Re: Het bewijs en gevaar van bruikleen (Precious)

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-13 13:07

Dan nog hou je de eigenaar toch op de hoogte dat je een dierenarts hebt gecontacteerd? Wat ik al zei. misschien wist de eigenaar wel iets wat er aan de hand was omdat het paard het misschien in het verleden al heeft gehad.