Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-09-16 10:47

Re: Is Knud dan eindelijk getemd..?

Geplaatst door de TopicStarter : 14-09-16 10:47

Ik heb het zo geleerd in België, er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden.

**Geplaatst**: 14-09-16 16:08

Re: Is Knud dan eindelijk getemd..?

Geplaatst: 14-09-16 16:08

Als je goed kijkt hoe hij erop reageert zou je er vraagtekens bij kunnen hebben. Ik wou je alleen maar helpen..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-09-16 16:16

Re: Is Knud dan eindelijk getemd..?

Geplaatst door de TopicStarter : 14-09-16 16:16

Ik bedoel het helemaal niet banketstaaf of wat dan ook. Ik zeg alleen dat ik dit zo heb geleerd, voer het regelmatig zo uit en heb er 9 van de 10 keer succes mee. Dit hele topic gaat er inmiddels over dat Knud dominant is en moeilijk gedrag vertoont, dat zie je dus ook daar.
Jouw reactie kwam juist over alsof het perse op jouw geleerde manier moet, maar dat is het nadeel van communicatie over het internet

**Geplaatst**: 14-09-16 16:22

Geplaatst: 14-09-16 16:22

Yacintha schreef:
Dat probeer ik inderdaad ook altijd, kijken naar zijn lichaam en proberen zijn trucjes voor te zijn. Helaas doet hij dat precies hetzelfde bij mij haha! Uiteindelijk leer ik zijn trucjes vanzelf kennen en zullen er geen nieuwe meer te vinden zijn voor hem, komt vast goed!

Ik weet zelf ook wel heel goed wat een klophengst in houdt. Hengstengedrag heeft hij niet, hij is omgeven met merries, zowel hier op het terrein als bij de buren, geeft hier geen kik op. Enige reden dat ik hem castreer is vanwege gezondheidsredenen. De dierenarts heeft op mijn aandringen meerdere keren gekeken en hij heeft mij altijd aangeraden om even te wachten tot hij ouder was. Niet ieder veulen is namelijk snel met indalen van testikels en niet ieder veulen laat ze direct hangen.
Dankjewel

wat hij laat zien IS hengstengedrag

Dominantie, geen grenzen respecteren, agressief/gevaarlijk worden etc. Dat kan allemaal verminderen als hij geen hengst meer is, maar zeker als hij geen klophengst meer is.

Edit: Over die Join-up, het is de bedoeling dat het paard respect voor jouw houding in lachaamstaal krijgt, stem of zweep is hierbij overbodig en legt de nadruk minder op je houding. Iets wat je juist wel moet willen

**Geplaatst**: 14-09-16 18:02

Re: Is Knud dan eindelijk getemd..?

Geplaatst: 14-09-16 18:02

Ik bedoel als je heel goed naar zijn gedrag kijkt dat je niet het gewenste gedrag hebt van een join-up. Bij een goede werkwijze krijgt een paard ontzag voor je. En idd zoals hierboven ook gezegd wordt bij een join-up gebruik je geen stem/zweep enkel je houding. Wellicht als je het op mijn geschetste manier doet hij respect voor je krijgt. Want dat is de hele bedoeling van het spelletje. Ik denk dat wanneer je wat bewuster wordt van je houding en de hulpen die je geeft hij beter reageert en je beter baas over hem wordt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-09-16 18:14

Re: Is Knud dan eindelijk getemd..?

Geplaatst door de TopicStarter : 14-09-16 18:14

Buiten dat ene filmpje van ruim een jaar geleden, heb je me nooit zien werken. Hoe kun je dan zeggen dat ik me niet bewust ben van mijn houding en hulpen? Als het probleem met zoiets simpels opgelost zou zijn, denk je dan niet dat het met enkele lesjes en hulp al jaren teeug was opgelost? Ik heb een paard met een trauma staan die zo verdomd gevoelig is, dat als ik al denk om mijn schouder te draaien of langzamer te gaan lopen, hij al reageert. Waarom zou ik het bij heb wel kunnen maar Knud dan niet?

Wederom, niet banketstaaf bedoeld maar je gaat me nu beoordelen terwijl je me nog nooit recent hebt zien werken (en dus niet enkel een filmpje van ruim een jaar geleden, want laten we eerlijk zijn, we ontwikkelen ons elke dag wel wat meer). Natuurlijk maak ik ook fouten, daar ben ik me van bewust en leer ik van. Maar ik ben niet zo dom dat ik niets met mijn houding heb geprobeerd...

Laten we het nu weer ontopic houden, namelijk Knud op Horse Event en geen filmpjes of join up.

**Geplaatst**: 14-09-16 19:28

Re: Is Knud dan eindelijk getemd..?

Geplaatst: 14-09-16 19:28

TS je doet alles goed, jij maakt geen fouten. Opmerkelijk dat jij die geen fouten gemaakt heeft een clinic op HE nodig heeft om een snotneus van 2 wat manieren bij te brengen en dat dit ook nog lukt in die beperkte tijd.

Beter ga je leren van hetgeen mensen je hier proberen te vertellen en dat is kritisch kijken naar waar JIJ steken hebt laten vallen in de opvoeding van dit diertje al is het alleen maar om niet over een paar weken weer terug bij af te zijn.

Is ook beter voor je professionele carriere.

**Geplaatst**: 14-09-16 19:29

Re: Is Knud dan eindelijk getemd..?

Geplaatst: 14-09-16 19:29

Ik bijt mn vingers af. Ze heeft toch helemaal niet om advies gevraagd?

**Geplaatst**: 14-09-16 19:40

Geplaatst: 14-09-16 19:40

danzzz schreef:
TS je doet alles goed, jij maakt geen fouten. Opmerkelijk dat jij die geen fouten gemaakt heeft een clinic op HE nodig heeft om een snotneus van 2 wat manieren bij te brengen en dat dit ook nog lukt in die beperkte tijd.

Beter ga je leren van hetgeen mensen je hier proberen te vertellen en dat is kritisch kijken naar waar JIJ steken hebt laten vallen in de opvoeding van dit diertje al is het alleen maar om niet over een paar weken weer terug bij af te zijn.

Is ook beter voor je professionele carriere.

Ik lees anders al meerdere keren dat TS toegeeft dat ze ook fouten heeft gemaakt

**Geplaatst**: 14-09-16 20:00

Geplaatst: 14-09-16 20:00

Yacintha schreef:
Buiten dat ene filmpje van ruim een jaar geleden, heb je me nooit zien werken. Hoe kun je dan zeggen dat ik me niet bewust ben van mijn houding en hulpen? Als het probleem met zoiets simpels opgelost zou zijn, denk je dan niet dat het met enkele lesjes en hulp al jaren teeug was opgelost? Ik heb een paard met een trauma staan die zo verdomd gevoelig is, dat als ik al denk om mijn schouder te draaien of langzamer te gaan lopen, hij al reageert. Waarom zou ik het bij heb wel kunnen maar Knud dan niet?

Omdat Knud jouw niet serieus neemt. De intentie en intensiteit van jouw hulpen zijn voor hem niet belangrijk genoeg om ze uit te willen voeren.

**Geplaatst**: 14-09-16 20:01

Geplaatst: 14-09-16 20:01

tamary schreef:
Yacintha schreef:
Buiten dat ene filmpje van ruim een jaar geleden, heb je me nooit zien werken. Hoe kun je dan zeggen dat ik me niet bewust ben van mijn houding en hulpen? Als het probleem met zoiets simpels opgelost zou zijn, denk je dan niet dat het met enkele lesjes en hulp al jaren teeug was opgelost? Ik heb een paard met een trauma staan die zo verdomd gevoelig is, dat als ik al denk om mijn schouder te draaien of langzamer te gaan lopen, hij al reageert. Waarom zou ik het bij heb wel kunnen maar Knud dan niet?

Omdat Knud jouw niet serieus neemt. De intentie en intensiteit van jouw hulpen zijn voor hem niet belangrijk genoeg om ze uit te willen voeren.

Uit 1 pony kun je dat niet afleiden.

**Geplaatst**: 14-09-16 20:12

Geplaatst: 14-09-16 20:12

0407Tamar schreef:
tamary schreef:
Omdat Knud jouw niet serieus neemt. De intentie en intensiteit van jouw hulpen zijn voor hem niet belangrijk genoeg om ze uit te willen voeren.

Uit 1 pony kun je dat niet afleiden.

Het gaat niet om wat TS algemeen met pony's kan, maar hoe de communicatie tussen haar en deze pony (mis)gaat. Dat is al lang duidelijk, ook voor TS zelf. Het waarom als het bij andere dieren van haar wel lukt is de vraag. Ik heb bij nieuwe pony ook even flink moeten schakelen in intensiteit van hulpen, want daar heeft het ook wel eens spaak gelopen. Voordeel voor mij dan wel dat deze niet agressief werd, enkel weg willen. Ook lastig, maar zolang pony binnen de omheining blijft niet gevaarlijk.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-09-16 21:15

Re: Is Knud dan eindelijk getemd..?

Geplaatst door de TopicStarter : 14-09-16 21:15

Bedankt voor de reacties van mensen die blijkbaar wel van respect hebben gehoord!

Zoals hierboven al is gezegd, heb ik inmiddels wel 100x gezegd dat ik fouten maak en probleem heb, maar ik weiger me hierdoor te laten afkraken of beledigd te worden. Ik heb dit dan ook aangekaart.

Ik snap het wel hoor tamary, het is vanuit 1 pony inderdaad niet te zeggen of mijn intensiteit van de hulpen goed is. Ik ben al lang aan het zoeken en schakelen hierin, bij elk paard is dit anders. Maar het interesseert Knud gewoon niet, hoe intens ik ook in mijn hulpen wordt. En dat is mijn probleem, hoe krijg ik hem gemotiveerd om mee te werken terwijl hij gewoon niet is geïnteresseerd en ik niet grof of gemeen wil worden, als in slaan.

**Geplaatst**: 15-09-16 00:25

Re: Is Knud dan eindelijk getemd..?

Geplaatst: 15-09-16 00:25

Wat tof dat je zon goeie ervaring had bij Chris! Kom je ook nog naar de clinics in Castricum of Arnhem? Geloof dat er voor Arnhem nog plek beschikbaar is!

**Geplaatst**: 15-09-16 00:27

Geplaatst: 15-09-16 00:27

Yacintha schreef:
Bedankt voor de reacties van mensen die blijkbaar wel van respect hebben gehoord!
Zoals hierboven al is gezegd, heb ik inmiddels wel 100x gezegd dat ik fouten maak en probleem heb, maar ik weiger me hierdoor te laten afkraken of beledigd te worden. Ik heb dit dan ook aangekaart.

Ik snap het wel hoor tamary, het is vanuit 1 pony inderdaad niet te zeggen of mijn intensiteit van de hulpen goed is. Ik ben al lang aan het zoeken en schakelen hierin, bij elk paard is dit anders. Maar het interesseert Knud gewoon niet, hoe intens ik ook in mijn hulpen wordt. En dat is mijn probleem, hoe krijg ik hem gemotiveerd om mee te werken terwijl hij gewoon niet is geïnteresseerd en ik niet grof of gemeen wil worden, als in slaan.

Slaan is niet noodzakelijkerwijs gemeen. Slaan kan net zo goed een terechte reactie uit zelfbescherming zijn. Ik heb een hekel aan moeten slaan (hoeft eigenlijk nooit gelukkig) en meer dan 1x is zeker fout (dat is nl frustratie en dat hoort in de kliko, niet bij een dier in de buurt), maar het is voor mij geen belemmering in mijn houding als ik iets van een paard vraag dat hij/zij kan of moet voor de veiligheid van ons beide. Door mij heen is bv nooit een optie enkel al niet omdat ik dan gewond (kan) raken met alle gevolgen voor mij en pony (verzorging, etc.).

Een belemmering zetten op je hulpen door iets niet willen doen, leest Knud als : je hoeft niet als je niet wil, want ik sta niet 100% achter mijn hulp. Hij ziet jouw aarzelen en onzeker zijn en dat is een leider (= iemand die hem beter veilig kan houden dan hij zelf) nooit. Als jij wel 100% achter je hulp staat en hem de zekerheid biedt die daar bij hoort, is dat gemeen worden niet nodig. Als hij jouw hulp leest als : ik heb het recht om dit van je te vragen punt, dan is het geen probleem meer. Ja, aan jouw de verantwoordelijkheid om enkel te vragen wat hij kan en wat veilig is om te doen, maar daaruit mag je het recht opeisen om daarvoor gehoorzaamheid terug te krijgen. Precies waarom Chris zoveel met hem kon. Geen geweld nodig, maar enkel een houding : zo gaan wij met elkaar om en daar is geen discussie over mogelijk. Basisomgangsregels waardoor beide partijen veilig met elkaar kunnen omgaan. Pas als die fundering solide is, is eigen inbreng van het paard mogelijk. En de houvast die de fundering biedt geeft daar ook de vrijheid voor.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-09-16 07:21

Geplaatst door de TopicStarter : 15-09-16 07:21

eilleen333 schreef:
Wat tof dat je zon goeie ervaring had bij Chris! Kom je ook nog naar de clinics in Castricum of Arnhem? Geloof dat er voor Arnhem nog plek beschikbaar is!

Ik hoorde dat hij daar zou zijn! Ik wilde echt heel graag, maar castricum is sowieso te ver en ik vrees dat de data van Arnhem niet helemaal uitkomt.. Erg jammer!!

@tamary ik snap hoe het principe zit, het punt is dat ik in het begin niet twijfelde aan mijn eigen hulpen. Het interesseert hem gewoon totaal niet, hoe zeker ik ook overkom. Het is pas nu dat ik een andere methode ga gebruiken, zoals Chris me heeft geleerd. Dat is nu nog wat onwennig omdat ik het goed moet leren, maar ik pas het eerst toe op andere paarden zodat ik niet gelijk met Knud in de knoop kom.

Voorheen was ik altijd vrij zeker van mijzelf en de methode die ik volgde, omdat ik er eigenlijk nooit problemen heb gehad bij andere paarden. Tot Knud dus.

**Geplaatst**: 15-09-16 08:15

Re: Is Knud dan eindelijk getemd..?

Geplaatst: 15-09-16 08:15

Ik ben in de eerste instantie ook niet van slaan, maar als een paard ver over mijn grens gaat zoals Knud doet, dan kan ie er wel eentje krijgen hoor. Of misschien meer. Zoals ie bij Chris ook zijn ruimte in sprong, pakte Chris nog vriendelijk aan :')

Mja, je kunt ook niet op zo'n evenement een paard even van jetje gaan geven natuurlijk :')

**Geplaatst**: 15-09-16 08:22

Geplaatst: 15-09-16 08:22

Yacintha schreef:
@tamary ik snap hoe het principe zit, het punt is dat ik in het begin niet twijfelde aan mijn eigen hulpen. Het interesseert hem gewoon totaal niet, hoe zeker ik ook overkom. Het is pas nu dat ik een andere methode ga gebruiken, zoals Chris me heeft geleerd. Dat is nu nog wat onwennig omdat ik het goed moet leren, maar ik pas het eerst toe op andere paarden zodat ik niet gelijk met Knud in de knoop kom.

Voorheen was ik altijd vrij zeker van mijzelf en de methode die ik volgde, omdat ik er eigenlijk nooit problemen heb gehad bij andere paarden. Tot Knud dus.

TOP, Knud is ook anders dan het gemiddelde paard dus het is heel logisch dat je hier tegen een probleem aanloopt. Hij reageert net anders dan alle andere paarden op dit soort methodes.
Een ding weet je wel, dat als je leert met Knud om te gaan, dit gedrag kan herkennen in andere paarden en daar dan je aanpak op af kan stemmen waardoor je bij een ander paard dit probleem veel eerder kan tackelen.

**Geplaatst**: 15-09-16 09:50

Geplaatst: 15-09-16 09:50

Joolien schreef:
Ik ben in de eerste instantie ook niet van slaan, maar als een paard ver over mijn grens gaat zoals Knud doet, dan kan ie er wel eentje krijgen hoor. Of misschien meer. Zoals ie bij Chris ook zijn ruimte in sprong, pakte Chris nog vriendelijk aan Mja, je kunt ook niet op zo'n evenement een paard even van jetje gaan geven natuurlijk

Ja ook ik ben van mening dat je beter een paar keer rigoureus kunt ingrijpen en als dat betekent een pak op de broek dan moet dat maar een keer! Je zult ergens moeten binnenkomen bij deze knud!

**Geplaatst**: 15-09-16 09:56

Geplaatst: 15-09-16 09:56

Fijn dat je een stapje verder bent! Castreren zal zéker helpen (persoonlijk had ik dat met zo'n paard al veel eerder gedaan, maar ik begrijp dat het bij een klophengst ook wat ingrijpendere ingreep is).

Het is inderdaad belangrijk dat je meent wat je zegt / vraagt. Als je twijfelt of inconsequent bent zal zo'n paard je niet serieus nemen. Liever 1x te streng / hard dan niet duidelijk genoeg / te zacht (want dan zal het gedrag niet stoppen en blijf je bezig).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-09-16 20:05

Re: Is Knud dan eindelijk getemd..?

Geplaatst door de TopicStarter : 15-09-16 20:05

Bedankt weer allemaal! Ik vond ook wel dat Chris erg vriendelijk was, vooral toen Knud ging dreigen tot slaan. Maar aan de andere kant toch wel erg knap dat hij wel een verandering in gedrag kreeg terwijl hij zo vriendelijk bleef.

En inderdaad, ik blijf altijd zo denken dat als de problemen met Knud eenmaal opgelsot zijn, ik dit sneller zal herkennen en hopelijk niet weer zo'n slopend lang traject door hoef haha!

**Geplaatst**: 18-09-16 14:28

Geplaatst: 18-09-16 14:28

Joolien schreef:
Ik ben in de eerste instantie ook niet van slaan, maar als een paard ver over mijn grens gaat zoals Knud doet, dan kan ie er wel eentje krijgen hoor. Of misschien meer. Zoals ie bij Chris ook zijn ruimte in sprong, pakte Chris nog vriendelijk aan Mja, je kunt ook niet op zo'n evenement een paard even van jetje gaan geven natuurlijk

Hij was er niet voorzichtig mee hoor. Dat waren geen te zachte tikjes. Maar wel rustig en duidelijk en imo ook nodig.