Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-04-10 19:24

Re: Dolfijnentherapie versus paarden.

Geplaatst: 13-04-10 19:24

Kuggur, ik vind het opmerkelijk: je benadrukt eerst dat dingen objectief meetbaar moeten zijn, maar in dit opzicht gebruik je termen als 'uiteraard' en 'vanzelfsprekend', neem je ineens je eigen ervaring als referentiepunt en doe je andermans ervaring af met 'je houdt jezelf voor de gek'. Waarom zouden jouw opmerkingen niet met dezelfde scepsis bekeken worden als jij de therapieen bekijkt?

**Geplaatst**: 13-04-10 20:47

Geplaatst: 13-04-10 20:47

Shadow0 schreef:
Kuggur, ik vind het opmerkelijk: je benadrukt eerst dat dingen objectief meetbaar moeten zijn, maar in dit opzicht gebruik je termen als 'uiteraard' en 'vanzelfsprekend', neem je ineens je eigen ervaring als referentiepunt en doe je andermans ervaring af met 'je houdt jezelf voor de gek'. Waarom zouden jouw opmerkingen niet met dezelfde scepsis bekeken worden als jij de therapieen bekijkt?

Heel redelijk punt; En ik ben de laatste die iets tegen een sceptische instelling heeft,

Maar goed, de opmerking over het houden van zeezoogdieren zoals dolfijnen en de ethische aspecten daarvan was eigenlijk maar een nota bene opmerking, het was eigenlijk niet mijn bedoeling er zó mee off topic te raken.

NB. Ik gebruik overigens in dit topic nergens de termen "uiteraard" en "vanzelfsprekend".

**Geplaatst**: 14-04-10 08:03

Re: Dolfijnentherapie versus paarden.

Geplaatst: 14-04-10 08:03

Kuggur, uit je voorlaatste post (over voortplanten en de leeftijd die doflijnen in gevangenschap behalen) begrijp ik dat je er wel meer vanaf weet dan alleen dolfijnen voorbij zien zwemmen? Ik heb zelf die kennis dus niet, vandaar dat ik het wel een 'moeilijke vraag' vond en niet zo evident.

Mag ik vragen (en dit is een oprechte vraag, geen cynische poging je onderuit te schoppen) wat jouw argumenten zijn om er zo over te denken? Als je er liever niet op in gaat omdat het een off-topic discussie wordt waar je geen zin in hebt, dan begrijp ik dat uiteraard. Het is alleen dat ik me altijd graag in dingen verdiep, en meerdere kanten van de zaak hoor, en ik zou een discussie tussen jou en Urko hierover dus heel interessant vinden, als daarin beide visies hierop aan bod komen.

Al kan ik me ook indenken dat jullie misschien wel wat beters met je tijd te doen hebben dan mijn nieuwsgierigheid te bevredigen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-04-10 20:33

Re: Dolfijnentherapie versus paarden.

Geplaatst door de TopicStarter : 14-04-10 20:33

Uiterst interessante discussie moet ik zeggen.

Als we er voor het gemak even vanuit gaan dat zowel het paard als de dolfijn gehouden worden voor het ' plezier' van de mens en dat hun belang ondergeschikt is aan dat van de mens. In dat opzicht zou het niet uit maken of er gebruik maakt van paard of dolfijn. Alleen de kosten voor het houden van paarden is vele malen goedkoper dan het houden van dolfijnen, waardoor je therapie veel goedkoper kan. En ik vraag me dus af of een dolfijn nu zo heel veel meer geschikter is, of dat er gewoon niet genoeg onderzoek gedaan is naar het gebruik van andere dieren omdat men bij de dolfijnen zis blijven steken omdat die toch wel heel leuk zijn en erg tot de verbeelding spreken. Dolfijnen therapie klinkt tenslotte toch een stuk 'cooler' dan paardentherapie.
Ook al blijven het subjectieve waarnemingen, de therapie heeft denk ik wel zijn werking bewezen.
Als ik kijk hoe sommige paarden reageren bij het freestylen/grondwerken, dan doen ze naar mijn idee niet veel onder aan dolfijnen. (Al kan ik natuurlijk niet echt eerlijk vergelijken, want ik heb nooit met dolfijnen gewerkt)

**Geplaatst**: 14-04-10 20:37

Geplaatst: 14-04-10 20:37

Kuggur schreef:
Urko schreef:
@nimue: dat heb je heel mooi verwoord. De dolfijnen die ik ken en waar ik mee gewerkt heb zijn wel degelijk gelukkig.

Dat hebben ze je zelf verteld neem ik aan...Ze zijn natuurlijk ook zó gelukkig dat ze zich voortplanten... Net zo oud (ze zouden eigenlijk zelfs ouder moeten worden...)worden dan in de natuur... , Je houdt jezelf voor de gek....

die conclusie trek ik omdat ik OOK ergens stage heb gelopen waar 4 dolfijnen zaten die wel degelijk ongelukkig waren, dat merkte je gewoon aan alle stress signalen die ze afgaven. 2 van deze dolfijnen zijn inmiddels overleden en het desbetreffende bedrijf heeft *gewoon* weer nieuwe gekocht.

**Geplaatst**: 16-04-10 13:39

Geplaatst: 16-04-10 13:39

In deze discussie is tot nu toe niet naar voren gekomen dat het meest doorslaggevende element in vele therapievormen toch de persoon van de hulpverlener is. Het blijft in alle gevallen lastig de effectieviteit van een therapie te beoordelen. Als je er vanuit gaat dat de persoon in ieder geval van belang is, kun je er ook van uitgaan dat die dolfijn of dat paard van belang is. Ze zijn namelijk niet alleen maar instrument in de hulpverlening, maar meer een partner. Of je dat nou co-therapeut mag noemen of niet, zal ik hier niet op ingaan. Ze doen zelf namelijk iets, hebben inbreng, kiezen hun positie, verbreken het contact of zoeken dat juist op. Dat maakt ze tot meer dan een instrument, tot een individu waar je een zefstandig proces mee aangaat. Dat geeft het dier ook rechten, je zult hun welbevinden moeten waarborgen, hun leefomstandigheden zo optimaal mogelijk moeten laten zijn. Ze kunnen daar niet zelf meer voor zorgen, dus het is de verantwoordelijkheid van de mensen.

**Geplaatst**: 16-04-10 22:10

Geplaatst: 16-04-10 22:10

door de revalidatie arts ben ik gaan paard rijden
heb sinds 4 mnd een paardje,en ben sinds 4 mnd uit mijn rolstoel
als dat geen terapie is..................

mijn dochter zwaar autistisch, zon kind dat eigenlijk volgens de wetenschap wel n dolfijntje nodig heeft , voelt zich heerlijk bij t paard,rustgevend,activerend,geen woorden voor n heel ander kind.........voor haar degelijk n therapie

hier in heel en helenaveen (limburg) word trauwens paardenterapie gegeven
en t kan gewoon vergoed worden uit t pgb

**Geplaatst**: 17-04-10 09:15

Geplaatst: 17-04-10 09:15

zorajee schreef:
mijn dochter zwaar autistisch, zon kind dat eigenlijk volgens de wetenschap wel n dolfijntje nodig heeft

Ik geloof niet dat de wetenschap ook maar ergens zegt dat iemand een dolfijn nodig heeft.

**Geplaatst**: 18-04-10 09:54

Re: Dolfijnentherapie versus paarden.

Geplaatst: 18-04-10 09:54

Eergister op ANimal Event geweest en daar heb ik staat te praten met een Man die een zwaar autistisch zoontje heeft. Zoontje heeft aan dolfijnenteraphie gedaan (ouders hadden genoeg geld in het laatje, dat was duidelijk) en inmiddels heeft de jongen een koningspoedel die speciaal getraind is voor Autistische kinderen. IK heb aan de man gevraagd wat voor vershil hij merkte.

Door de dolfijn is hij gaan praten en daarna zijn ze gaan kijken voor een special getrainde autisme hond en het verschil?

een hond kun je mee naar huis nemen en een dolfijn niet, al heeft de dolfijn er wél voor gezorgt dat het kind is gaan praten (*over de drempel geholpen* zoals de vader zei) Iets wat bij honden of paarden nog niet gelukt was. Hij kon me niet vertellen of het toeval was of dat het puur zo was dat het dier een dolfijn was, maakte hem ook niet veel uit, dieren helpen zijn zoon in het dagelijks leven, of het nu een konijn hond of dolfijn is.

Mooie conclusie voor dit topic dacht ik zelf

**Geplaatst**: 18-04-10 10:12

Geplaatst: 18-04-10 10:12

Nimue schreef:
Kuggur, uit je voorlaatste post (over voortplanten en de leeftijd die doflijnen in gevangenschap behalen) begrijp ik dat je er wel meer vanaf weet dan alleen dolfijnen voorbij zien zwemmen? Ik heb zelf die kennis dus niet, vandaar dat ik het wel een 'moeilijke vraag' vond en niet zo evident.

Mag ik vragen (en dit is een oprechte vraag, geen cynische poging je onderuit te schoppen) wat jouw argumenten zijn om er zo over te denken? Als je er liever niet op in gaat omdat het een off-topic discussie wordt waar je geen zin in hebt, dan begrijp ik dat uiteraard. Het is alleen dat ik me altijd graag in dingen verdiep, en meerdere kanten van de zaak hoor, en ik zou een discussie tussen jou en Urko hierover dus heel interessant vinden, als daarin beide visies hierop aan bod komen.

Al kan ik me ook indenken dat jullie misschien wel wat beters met je tijd te doen hebben dan mijn nieuwsgierigheid te bevredigen.

nou hier op je je oftopic antwoord dan

Ik kan me wel inleven wat Krugger bedoelt, er zullen ongetwijfelt dolfariums zijn die daadwerkelijk alleen aan het geld denken en waar het welzijn van de dieren later komt omdat vele malen gemakkelijker is voor het bedrijf. Immo is dat in veel paardenbedrijf ook zo. Ik snap dat krugger (waarschijnlijk) nooit naar dolfinariums gaat. Dat is haar mening en als zij daar achter staat, is het prima.

Echter vind ik zelf dat de ophef die er momenteel tegen dolfinariums is veelste overdreven word. Wij mensen willen nou eenmaal vanalles zien (en dan heb ik het over spinnen tot en met orka's) en daarom hebben wij die dieren jaren geleden gevangen genomen voor onderzoek en amusement. Het grote deel van de mensen die commetaar/tegen dolfinariums is weet enkel de weetjes die je op internet kan vinden van organisaties die er tegen zijn en hebben zelf helemaal geen kennis over het verzorgen/trainen van zeezoogdieren. Ze praten na wat ze lezen terwijl ze de *voor* argumenten niet eens kennen. Het leven van zeezoogdieren is helemaal niet zo als anti-organisatie's omschrijven. Zowel op de site van het boudewijn seapark als op de site van het dolfinarium kun je *hun* mening en argumenten lezen.

Ik kan hier UREN EN UREN over door blijven praten/discucieren, maar daar is dit niet het juiste topic voor.

**Geplaatst**: 18-04-10 10:21

Re: Dolfijnentherapie versus paarden.

Geplaatst: 18-04-10 10:21

Ik weet niet of het al genoemd is, maar je zou eens contact op moeten zoeken met Stichting SAM, zij doen therapie met de dolfijnen in de Odiezee in dolfinarium harderwijk.

www.stichtingsam.nl

http://www.dolfinarium.nl/nl/dolfinariu ... iezee.html

**Geplaatst**: 19-04-10 12:22

Re: Dolfijnentherapie versus paarden.

Geplaatst: 19-04-10 12:22

Dank je voor je reactie Urko! Ik denk dat je gelijk hebt dat veel mensen erg makkelijk de anti-organisatie napraten, al zijn er ook mensen die erg makkelijk de pro-organisaties napraten omdat dat in hun straatje past. Bijvoorbeeld mensen die zelf graag dit soort dingen zien (dierentuinen, dolfinaria), en het makkelijker vinden dan maar klakkeloos te geloven dat het wel okay is. Dat is makkelijker dan echt kritisch ernaar kijken en daarna in een positie komen waar je moet kiezen tussen je eigen plezier en het welzijn van de dieren.

Alles bij elkaar denk ik dat het nooit zo zwart-wit is. Wat jij zegt, dat het per plaats heel erg verschilt, dat geloof ik zeker ook - niet dat ik dat heb onderzocht ofzo, maar dat lijkt me gewoon logisch. Ik denk niet dat je zomaar kunt zeggen dat het 'altijd' slecht is, of 'nooit' zielig. Hoogstens afgaan op de dingen die je zelf gezien hebt, en aan de hand daarvan conclusies trekken.

**Geplaatst**: 25-04-10 13:00

Re: Dolfijnentherapie versus paarden.

Geplaatst: 25-04-10 13:00

@nimue: dat ben ik helemaal met je eens!

**Geplaatst**: 05-02-11 18:17

Geplaatst: 05-02-11 18:17

ik heb gehoord dat dolfijnen en paarden de dieren zijn die het beste emotie enz terugreflecteren op kinderen/mensen met een beperking. dus het zou wel degelijk met (mini) paarden kunnen

**Geplaatst**: 05-02-11 18:26

Re: Dolfijnentherapie versus paarden.

Geplaatst: 05-02-11 18:26

Ik denk toch dat je als eerste met paarden therapie kunt beginnen. Daarna kun je beginnen met dolfijnen. maar ik denk dat het ook een hype is geworden, dolfijnen zijn interessanter dan paarden.

**Geplaatst**: 05-02-11 18:42

Re: Dolfijnentherapie versus paarden.

Geplaatst: 05-02-11 18:42

Ik wil me niet mengen in de discussie over het houden van dolfijnen, etc.

Of dolfijntherapie wel of niet helpt, weet ik ook niet, daar heb ik geen ervaring mee.

Maar wat ik wel weet, los van wetenschappelijke bewijzen, dat dieren een bepaalde invloed hebben op kinderen/mensen.
Het zoontje van mijn vriend is licht contact gestoord. Niet dat er echt iets mis is met de jongen, maar er gaan dingen bij hem op een andere manier dan bij andere kinderen.

Als hij bij dieren is, komt hij zoveel losser! Als hij mee is naar mijn paard, zie je de jongen opleven, veranderen, ontspannen, heel zorgzaam worden, terwijl hij normaal gesproken heel gesloten en zeker niet zorgzaam te noemen is.
Vrienden van ons hebben altijd een pup voor het KNGF. Als we bij hen op visite zijn en we zijn de jongen kwijt, zoek de hond maar, daar is hij ook.
Hij zoekt dieren op, ontspant daar ook enorm van.

Dus ik denk dat dieren zeker wel een positief effect hebben, in elk geval op déze jongen.
Dan is het wetenschappelijk wel niet aangetoond wellicht, maar voor ons werkt het wel en dat vinden wij op dit moment het belangrijkst.

**Geplaatst**: 05-02-11 19:35

Geplaatst: 05-02-11 19:35

Paarden werken voor mij beter dan welk dier dan ook

**Geplaatst**: 13-02-11 19:35

Geplaatst: 13-02-11 19:35

Ik heb weleens iets gelezen over paarden therapie... in de margriet of flair ofzo was dat...

Dat was iemand die met allerlei kinderen een uurtje per week ofzo met elk kind apart ging poetsen en rijden, dat soort dingen.
daar stonden ook meningen van ouders bij dat ze het een geweldige therapie vonden en dat het echt helpt!
jammer dat ik het niet terug kan vinden anders had ik wel even het artikel kunne laten zien...

**Geplaatst**: 25-02-11 15:38

Geplaatst: 25-02-11 15:38

Ik heb ervaring met zowel dolfijntherapie als hippotherapie en heb de effecten zelf mogen aanschouwen. Natuurlijk staat dat niet gelijk aan wetenschappelijk bewijs, maar wat mij betreft is dat niet altijd nodig.
Als je nieuwsgierig bent naar de effecten/mogelijke resultaten kun je altijd eens een kijkje nemen bij Onmega, een stichting die dolfijn therapie aanbıedt (in combinatie met o.a. hippotherapie): http://dolphin-therapy.org/nl
Er staan pagina's vol met verhalen van families die het therapiecentrum bezocht hebben en zeer tevreden zijn en waarvan de kinderen opvallende stappen voorwaarts gemaakt hebben, bijv hier te zien: http://dolphin-therapy.org/nl/dolfijn-t ... uigenissen

Ik ben zelf van mening dat dolfijntherapie gewoon 1 van de vormen van 'animal assisted therapy' is en dat men veel van deze effecten ook kan bereiken met een hond of paard.
Maar water is een factor die het vooral voor lichamelijk gehandicapten een pluspunt maakt en natuurlijk het effect dat dolfijnen in het algemeen op mensen hebben. Dan laat ik de sonar-stralen nog buiten beschouwen, want dat is iets waar ik me (nog) niet aan wil wagen omdat het voor mij nog te onduidelijk is..

Overigens om even terug te komen op wat Kugger eerder postte; de dolfijnen die ik 'ken' die zijn zich op het moment absoluut aan het voorplanten, of ze doen in ieder geval verwoedde pogingen

Ze werken niet als ze ongelukkig of ontevreden zijn en het werk dat ze doen (therapie dus) gebeurd allemaal op basis van 'positive reinforcement' dus geen dwang cq. uithongering. En als ze een baaldagje hebben dan werken ze niet en krijgen dan uiteraard wel hun dagelijkse portie vis!
Ze hebben helaas niet de ruimte die wilde dolfijnen hebben (en die rij-paarden ook niet hebben trouwens), maar wel een omgeving die zo dicht mogelijk bij hun natuurlijke habitat staat en een team vol specialisten (en dierenliefhebbers!) bekommert zich elke dag weer om elk afzonderlijk aspect van hun welzijn.
Ik weet ook dat het niet overal zo is, maar het kan wel.
En dan nog zullen er altijd mensen zijn die 'gewoon uit principe' tegen het houden van dolfijnen in gevangenschap zijn. Helaas zijn dat meestal wel mensen die zelf een hond/kat/paard/konijn hebben en 's morgens maar al te graag een eitje eten en 's avonds een lekker stukje vlees aansnijden. :Y)

**Geplaatst**: 28-02-11 17:55

Geplaatst: 28-02-11 17:55

LisaYaeli schreef:
Ik denk toch dat je als eerste met paarden therapie kunt beginnen. Daarna kun je beginnen met dolfijnen. maar ik denk dat het ook een hype is geworden, dolfijnen zijn interessanter dan paarden.

I Agree

**Geplaatst**: 10-05-11 20:26

Geplaatst: 10-05-11 20:26

Frosia schreef:
En dan nog zullen er altijd mensen zijn die 'gewoon uit principe' tegen het houden van dolfijnen in gevangenschap zijn. Helaas zijn dat meestal wel mensen die zelf een hond/kat/paard/konijn hebben en 's morgens maar al te graag een eitje eten en 's avonds een lekker stukje vlees aansnijden.

Beste Frosia,

Waarom is dat helaas zo dan? Heeft het meer zin als iemand dit vindt en zelf geen dieren heeft, geen eieren eet en verder ook vegetariër is?
Ik ben ook inderdaad uit principe tegen het houden van dolfijnen in gevangenschap, zeker als die dagelijk voor het vermaak voor hordes kinderen moeten optreden.
Misschien stelt het jou wel tevreden dat ik kan zeggen alleen een kat te hebben die de hele dag om huis loopt, en met de kippen idem dito en vlees zul je bij mij niet op mijn bordje vinden..