Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-11-07 13:39

American Cream / American Albino

Geplaatst door de TopicStarter : 09-11-07 13:39

Heb weer een stukje over de paardenrassen geschreven en heb ontdekt dat de American Albino en American Cream samen onder dezelfde typefokkerij vallen, zie mijn stukje.

Onder de lijst met paardenrassen vond ik American Albino en daaronder heb ik mijn stukje geplaatst.
Onder de kleur Buckskin vond ik een verwijzing naar American Cream en ook daaronder heb ik hetzelfde stukje geplaatst.

Op de lijst met paardenrassen staat geen American Cream. Kan een van de beheerders hier even naar kijken hoe dit opgelost moet worden.

**Geplaatst**: 09-11-07 14:03

Re: American Cream / American Albino

Geplaatst: 09-11-07 14:03

even kijken, het staat er nu zo:
Albino of "Albino of American Cream"
als je dat veranderd naar
Albino of "American Albino" of "American Cream" dan heb je het denk ik 'compleet'?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-11-07 14:34

Re: American Cream / American Albino

Geplaatst door de TopicStarter : 09-11-07 14:34

Heb ze nu beiden neergezet met dezelfde tekst, weet niet of dit de bedoeling is? Pas maar aan als het anders zou moeten.

Er volgt ook nog een stuk over het American Cream Draft Horse maar dat is nog niet klaar.
Verwarrrend hoor, al die creams Clown

**Geplaatst**: 09-11-07 15:39

Re: American Cream / American Albino

Geplaatst: 09-11-07 15:39

Ik heb het artikel even voorzien van een {{mist neutraliteit}} omdat er voglens de huidige kennis op gebied van kleurgenetica geen 'W'-gen is, en zeker geen albinisme bij paarden. Het zou mooi zijn als deze controverse in het artikel kan worden verwerkt.

**Geplaatst**: 09-11-07 15:43

Re: American Cream / American Albino

Geplaatst: 09-11-07 15:43

Ik heb van de american albino een redirect gemaakt, dus een pagina die verwijst naar 'amercian cream'. Dan hoef je geen twee pagina's aan te passen als er een foutje in zit oid

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-11-07 15:52

Re: American Cream / American Albino

Geplaatst door de TopicStarter : 09-11-07 15:52

ShadowO: het gaat niet over albino's in de zin dat de paarden een genetische afwijking hebben. De paarden hebben alleen vroeger die naam gekregen omdat ze wit waren. Boerenwijsheid zeg maar Clown

Zou een verwijzing over albinisme hier wel thuis horen? Dat is toch meer iets medisch? Heb juist vermeden hier iets over te vermelden omdat het hier niet van toepassing is, ook al wordt albino in de naam vernoemd.

Weet verder helemaal niets over albinisme en zal dus door iemand anders aangevuld meoten worden. Is me te ingewikkkeld Haha!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-11-07 15:54

Re: American Cream / American Albino

Geplaatst door de TopicStarter : 09-11-07 15:54

En er is iets misgegaan denk ik. Ik kan nu alleen de American Cream aanklikken, de Albino is verdwenen.
De Cream is toch niet betwist, of wel?

**Geplaatst**: 09-11-07 15:56

Re: American Cream / American Albino

Geplaatst: 09-11-07 15:56

Ibonn schreef:
ShadowO: het gaat niet over albino's in de zin dat de paarden een genetische afwijking hebben. De paarden hebben alleen vroeger die naam gekregen omdat ze wit waren. Boerenwijsheid zeg maar
Zou een verwijzing over albinisme hier wel thuis horen? Dat is toch meer iets medisch? Heb juist vermeden hier iets over te vermelden omdat het hier niet van toepassing is, ook al wordt albino in de naam vernoemd.

Ja, ik snap wat je bedoelt, maar het lijkt me juist wel van belang om duidelijk te kunnen maken waar de boerenwijsheid ophoudt en het medische verhaal begint Lachen

Nu zouden mensen kunnen denken: zie je wel, dat zijn albino-paarden, net als albino-tijgers bv. Terwijl het toch om iets anders gaat...

Citaat:
Weet verder helemaal niets over albinisme en zal dus door iemand anders aangevuld meoten worden. Is me te ingewikkkeld

Ik vind het ook niet makkelijk, dus ik hoop inderdaad dat er iemand met verdere kennis nog wat aan kan vullen Lachen

**Geplaatst**: 09-11-07 15:57

Re: American Cream / American Albino

Geplaatst: 09-11-07 15:57

Ibonn schreef:
En er is iets misgegaan denk ik. Ik kan nu alleen de American Cream aanklikken, de Albino is verdwenen.
De Cream is toch niet betwist, of wel?

Als het goed is werkt het nu weer Lachen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-11-07 16:19

Re: American Cream / American Albino

Geplaatst door de TopicStarter : 09-11-07 16:19

Heb even gegoogled en heb onder uiterlijk kenmerken een algemene omschrijving van albinisme toegevoegd en uitgelegd hoe het ras aan z'n naam kwam. Maar over die "W" factor kan ik verder niets zinnigs schrijven zonder de boot in te gaan dus dat zal een specialist moeten doen Haha!

Wat ik ook nog wou vragen, als je via hoofdpagina naar fokkerij en dan naar paardenras gaat, zie je een hele lijst met rassen. Hier zie ik wel de American Cream en Cream Draft maar niet de Albino.
Bovenaan is nog een lijst met paardenrassen aan te klikken en daar staat de Albino dan weer wel Verward

Waarom zijn er 2 lijsten?

**Geplaatst**: 09-11-07 16:22

Re: American Cream / American Albino

Geplaatst: 09-11-07 16:22

De eerste is de categorie 'paardenras', en alle zelfstandige artikelen die [[categorie:paardenras]] in de tekst hebben, staan hierin vermeld. Deze wordt automatisch door de wikisoftware gemaakt.

De tweede is een gewone lijst, door mensen gemaakt, en hier kunnen dan ook makkelijk dubbele verwijzingen worden opgenomen, of links naar artikelen die nog moeten komen.

**Geplaatst**: 09-11-07 16:24

Re: American Cream / American Albino

Geplaatst: 09-11-07 16:24

Ik vind het trouwens een nette toevoeging

Dan sloop ik het mist-neutraliteit dingetje weer weg Lachen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-11-07 16:25

Re: American Cream / American Albino

Geplaatst door de TopicStarter : 09-11-07 16:25

Okee, snap 'm. Dank je wel! 2x Haha!

**Geplaatst**: 09-11-07 17:09

Re: American Cream / American Albino

Geplaatst: 09-11-07 17:09

IMO hoort dit absoluut niet bij paardenrassen. Het is geen ras of type, enkel een soort vereniging van paarden met dezelfde kleur. American cream draft is wel meer een type maar geloof nog altijd geen officieel ras.

De "albino's" zijn Maximum Sabino, dus paarden die homozygoot zijn voor het sabino gen. Dus roze huid, bruine ogen en niet die 'ivoorglans' zoals bij creme maar echt puur wit. Wanneer je een homozygoot sabino (dus helemaal wit) kruist krijg je altijd een sabino, kruis je hem met sabino heb je 50% kans op weer een geheel wit paard. Kruis je 2 gewone sabino's heb je 25% kans op een geheel witte, en daar komt dan weer de gedachte van het albino vandaan. 2 gekleurde paarden waar een spierwitte uitkomt.

De creme's zijn dan de paarden die homozygoot zijn voor creme, dus Cremello (vos), Perlino (bruin) en Smokey Cream (zwart). Deze hebben wel die glans en blauwe ogen en zijn niet spierwit maar echt creme.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-11-07 17:34

Re: American Cream / American Albino

Geplaatst door de TopicStarter : 09-11-07 17:34

Snap je redenering, het is geen ras volgens de definitie, maar ze zijn wel erkend als type en worden ook geregistreerd. Daarom moeten ze ergens te vinden zijn, of dit nu onder rassen of types staat, dat is iets voor de beheerders om uit te maken.

**Geplaatst**: 09-11-07 17:37

Re: American Cream / American Albino

Geplaatst: 09-11-07 17:37

Ook stamboeken, registers, types etc vallen in de categorie 'paardenras'.

**Geplaatst**: 09-11-07 18:04

Re: American Cream / American Albino

Geplaatst: 09-11-07 18:04

ok

Maar volgens mij wekt het alleen verwarring op want bijna alle kleuren hebben wel een eigen register, buckskin bijv ook en daar registreren ze ook weer dun paarden wat weer helemaal niet met elkaar te maken heeft (zoals hier sabino en creme bij elkaar gegooit wordt en twee heel verschillende dingen zijn)
Ook heb je nog ziets raars als de "Blue Eyed Horse Association" waar je elk paard met ook maar stipje blauw in de ogen kunt registreren
Waar ga je een lijn trekken welke registers wel en niet in de wiki gezet moeten worden.

Dit artikel kan nu ook erg verwarrend zijn omdat er allerlei kleuren door elkaar worden gehaald enver niets gezegt wordt over het homozygoot zijn, sabino, smokey cream. Palomino en buckskin worden wel genoemt maar hebben in feite weer niets met het register te maken omdat ze maar 1 creme gen hebben.

Of denk ik nu weer gewoon te moeilijk en zal een echte leek het wel begrijpen? Clown

**Geplaatst**: 09-11-07 19:46

Re: American Cream / American Albino

Geplaatst: 09-11-07 19:46

Het Buckskin-register staat idd ook op de wiki. Ik ben het er wel mee eens dat het verwarrend is, maar dat komt niet door de wiki maar door die registers. Van mij mogen ze gewoon op de wiki. Ik weet niet of jij andere suggesties hebt om daar een grens in te trekken? (KWPN en APHA zijn ook registers, dus je wilt ze in elk geval niet allemaal uitsluiten Lachen

)

Als je een suggestie hebt voor een toevoeging aan dit artikel, kun je dat uiteraard wel plaatsen, zoals Ibonn ook al een toevoeging heeft geplaatst over het fenomeen 'albino'.

**Geplaatst**: 10-11-07 12:33

Re: American Cream / American Albino

Geplaatst: 10-11-07 12:33

Ik vind het aardig warrig worden zo. Las net de nieuwe wiki over palomino, geen foto's erbij en er worden 2 registers genoemd, maar het palomino stamboek uit Belgie niet? Erg compleet vind ik het ook niet.
En dat dan van alle kleuren maken? Dat Buckskin vond ik ook al zo vaag. Maak er dan 1 wiki van waar je verschillende foto's van de kleuren inzet en alle registers en stamboeken die er zijn onder elkaar zet, per kleur. Allemaal verschillende wiki's over palomino, bucksin, albino, cream vind ik niet echt overzichtelijk, rommelig zelfs en ik zie het nut er ook niet van in. Veel overlappen elkaar ook nog.

**Geplaatst**: 10-11-07 12:44

Re: American Cream / American Albino

Geplaatst: 10-11-07 12:44

[***] schreef:
Ik vind het aardig warrig worden zo. Las net de nieuwe wiki over palomino, geen foto's erbij en er worden 2 registers genoemd, maar het palomino stamboek uit Belgie niet? Erg compleet vind ik het ook niet.

Dat kan kloppen. De wiki is nog niet af. Als jij over een bepaald onderwerp extra informatie hebt (zoals over het palomino-stamboek in Belgie) dan is dat erg welkom

Je kunt dan het beste een nieuw topic hier op WZ openen, dan zullen we er naar kijken.

Citaat:
En dat dan van alle kleuren maken? Dat Buckskin vond ik ook al zo vaag. Maak er dan 1 wiki van waar je verschillende foto's van de kleuren inzet en alle registers en stamboeken die er zijn onder elkaar zet, per kleur. Allemaal verschillende wiki's over palomino, bucksin, albino, cream vind ik niet echt overzichtelijk, rommelig zelfs en ik zie het nut er ook niet van in. Veel overlappen elkaar ook nog.

De informatie is nu vele pagina's lang. Als je daar 1 groot artikel van maakt is het veel te groot. Wel denk ik inderdaad dat het netter en overzichtelijker kan, en dat de informatie van de verschillende artikelen meer met elkaar verbonden kan worden. Als iemand van jullie concrete suggesties heeft, dan zijn die heel erg welkom. De wiki is iets wat we met elkaar maken. Lachen

**Geplaatst**: 10-11-07 16:21

Re: American Cream / American Albino

Geplaatst: 10-11-07 16:21

Is het mogelijk om bij de catagorie paardenras een tweede wit vlak te maken en daar de registers in te zetten? Of gewoon een hele nieuwe catagorie met enkel de registers.

Herschrijven van een artikel vind ik altijd moeilijk, ga toch al snel een een totaal ander iets ervan maken. Maar ik ga even kijken of ik anders bij american albino bijv een stukje kan toevoegen dat het tegenwoordig bekent is dat het geen albino's zijn maar max sabino.
Dat er zo'n inteeld is gefokt om witte paarden te krijgen wist ik trouwens helemaal niet Nagelbijten / Gniffelen

. Als je eenmaal weet hoe het zit is het lang niet zo moeilijk om er een te fokken als ze destijds dachten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-11-07 11:09

Re: American Cream / American Albino

Geplaatst door de TopicStarter : 12-11-07 11:09

Citaat:
Herschrijven van een artikel vind ik altijd moeilijk, ga toch al snel een een totaal ander iets ervan maken

Als je meer en betere info hebt, mag je het artikel best herschrijven, hoor. Dat is nu eenmaal de essentie van de grote en kleine Wiki. De info die ik gevonden heb, komt van de site van het betreffende register/association. Wat betreft kleuren, vererving en dergelijke weet ik absoluut niets Bloos

en waag ik me ook niet aan.

Persoonlijk zou ik echter kiezen om een link in een artikel te plaatsen naar een ander artikel waarin je dieper ingaat op de kleuren en erfelijke factoren en wat er allemaal meespeelt. Dit om de hoeveelheid info per onderwerp te beperken en dieper op het onderwerp in te kunnen gaan. Iemand die dat soort info zoekt, zal ook niet meteen een paardenras/type zoeken om uitleg te vinden over kleurvererving.

Ik zou het heel interessant vinden als iemand die erfelijkheidsleer eens in duidelijke en begrijpelijke taal zou kunnen uitleggen want zelfs op school in de biologieles kon ik amper volgen Bloos