Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-03-12 11:24

Geplaatst: 14-03-12 11:24

hahaha solly overheen gelezen, waarschijnlijk omdat ik dat ook al had neergezet

**Geplaatst**: 14-03-12 11:25

Geplaatst: 14-03-12 11:25

anneliesdj schreef:
amy_leftover schreef:
Hier mee leren ze makkelijk aanblaffen. (pakwerker staat net buiten bereik. Hond wil graag de mouw maar kan er niet bij --> gaat blaffen en mag als beloning bijten)

En wat is daar precies het doel van dan? Puur om ze zo fel te maken dat ze ook bijten als er wat om ze heen gebeurt?

Ik heb me al vaak afgevraagd waarom politiehonden zo oncontroleerbaar tekeer gaan, hangen aan hun geleider en daar verder niets aan gedaan wordt. Dan denk ik; zo goed opgevoed dan kun je ze toch met een simpel teken wel stil laten zijn?
Maar dat heeft vast een reden? Puur felheid? Ook daar moet een keer een einde aan komen toch? Wat als zo'n hond zich wel losrukt, grijpt ie dan de eerste voorbijganger?
Hoe leer je zo'n hond targetten in een druk publiek? (is dan de meest logische volgende vraag)

Ik heb eigenlijk precies dezelfde vraag. Heb me dat ook al wel eens afgevraagd.

Zoals ik nu lees is het dus de bedoeling dat een hond aanblaft (grappig woord) maar waarom?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-03-12 11:25

Geplaatst door de TopicStarter : 14-03-12 11:25

Het is de bedoeling dat de hond in eerste instantie blaft naar de pakwerker. Zolang deze gewoon stil staat, is het niet de bedoeling dat er gebeten wordt. Pas als de pakwerker er van door gaat of dreigt, mag de hond op de mouw bijten. (Blaffen is een beetje als: "baas! ik heb de boef gevonden!")
Het blaffen komt voornamelijk voort uit enthousiasme, je wil die van mij niet horen als ik haar buiten het veld laat wachten op haar beurt

Maar dat is wel alleen tijdens het pakwerk. Bij het appèl/ringlopen/speuren gaan de honden niet zo te keer

thuis hoor je die van mij al helemaal bijna niet!

De hond is gefocust op de mouw, dat is het enige waar ie belang in heeft. Willekeurige voorbijgangers zullen dus niet gebeten worden. De pakwerker begeleidt ons ook tijdens het appèl lopen en speuren. De honden hebben dan geen aandacht voor hem, hij heeft de mouw immers niet aan

in principe kan ie dan van alles met de honden doen, bijten doen ze niet.

De hond leren targetten in een druk publiek, kan ik je weinig over vertellen. Ik ga er vanuit dat dit voort komt uit het feit dat de honden alleen maar geïnteresseerd zijn in de mouw. Echter, trainen wij absoluut niet in een menigte mensen

Politiehonden worden daarnaast KNVP getraind. Wij trainen IPO. KNVP is heel anders en gaat er veel harder aan toe

Laatst bijgewerkt door amy_leftover op 14-03-12 11:27, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-03-12 11:27

Geplaatst: 14-03-12 11:27

Grappig dat je dit met haar doet! Ze lijkt er wel plezier in te hebben. Wat vindt ze van de andere dingen, of vindt ze dit het leukst?

anneliesdj schreef:
Het zijn gewoon vragen hoor, puur nieuwsgierigheid.
Dit is toch een training die een politiehond ook gevolgd heeft, lijkt me niet zoveel verschil in zitten dan.
En ik heb nooit gezegd dat ze om zich heen bijten, dat bedoel ik ook helemaal niet. Maar het lijkt me geen rare gedachte dat een hond die zichzelf helemaal over de rooie heeft bij de gedachte te mogen 'werken' moeite heeft met de juiste focus.

Politiehonden bijten wat er bij ze in de buurt zit naar mijn weten, als ze ergens op afgestuurd worden. Ben er zelf bij geweest, iemand die met hond + mankracht (knuppels) werd opgepakt, aangezien dit in een bus was zat ik er praktisch naast; eerst werden we verzocht ergens anders te gaan staan omdat de hond ons anders zou kunnen bijten. Toen moesten we dus achter een agent en de security van de bus staan, terwijl die hond voor ons zat. Hij zat overigens de hele tijd netjes stil naast zijn baasje (en naast mij). Maar toen 'ie los mocht beet hij gewoon waar hij op afgestuurd werd en ook wat ertussen stond (zo was een agent in zijn hand gebeten)

Of deze hond moet iets te enthousiast zijn geweest

maar hij luisterde verder wel goed, zat netjes naast z'n begeleider etc. Overigens blafte hij niet als ik het me goed herinner. Maar het was dan ook een kleine ruimte natuurlijk.

Laatst bijgewerkt door Fenrir op 14-03-12 11:27, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-03-12 11:27

Geplaatst: 14-03-12 11:27

Mlies schreef:
@ Annelies: Nee dit is niet hetzelfde, een politiehond volgt eerst een KNPV opleiding. Dit is IPO.
Een politiehond wordt ook mangericht getraind, dus die bijt gericht op iemand. Een IPO hond (van TS) wordt buitgericht getraind, dus alleen op de mouw. Dat is wel degelijk een verschil. Een KNPV pak is ook anders, zachter, meer gericht op het burgerbijten.
Deze hond zal (mits een beetje gesocialiseerd ) ook echt geen gevaar zijn voor de omgeving, omdat ze niet mangericht zijn.

Dat weet ik, dat is een politiehond toch normaal ook niet hoop ik.

Maar wat is het verschil tussen IPO en KNPV?
Als er met een pak wordt gewerkt is het altijd KNPV en gaat het dus om politiehonden? En wat is het verschil tussen mangericht en mouwgericht? De hond zal het toch weinig uitmaken of iemand wel of geen mouw om heeft? Als hij het bijten eenmaal heeft geleerd?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-03-12 11:30

Geplaatst door de TopicStarter : 14-03-12 11:30

anneliesdj schreef:
Mlies schreef:
@ Annelies: Nee dit is niet hetzelfde, een politiehond volgt eerst een KNPV opleiding. Dit is IPO.
Een politiehond wordt ook mangericht getraind, dus die bijt gericht op iemand. Een IPO hond (van TS) wordt buitgericht getraind, dus alleen op de mouw. Dat is wel degelijk een verschil. Een KNPV pak is ook anders, zachter, meer gericht op het burgerbijten.
Deze hond zal (mits een beetje gesocialiseerd ) ook echt geen gevaar zijn voor de omgeving, omdat ze niet mangericht zijn.

Dat weet ik, dat is een politiehond toch normaal ook niet hoop ik.

Maar wat is het verschil tussen IPO en KNPV?
Als er met een pak wordt gewerkt is het altijd KNPV en gaat het dus om politiehonden? En wat is het verschil tussen mangericht en mouwgericht? De hond zal het toch weinig uitmaken of iemand wel of geen mouw om heeft? Als hij het bijten eenmaal heeft geleerd?

Dat maakt dus wel degelijk uit. Zoals ik eerder al schreef, vinden de honden de pakwerker niet meer interessant als de mouw uit beeld is. De pakwerker liet zelfs zijn eigen hond bij zichzelf bijten op de mouw. Dan zou die z'n eigen baas dus te pas en te onpas bijten als het niet zozeer met de mouw te maken heeft

**Geplaatst**: 14-03-12 11:30

Geplaatst: 14-03-12 11:30

Super interessante discussie dit! Ik hoop dat TS dit als positief ervaart en uitleg wil blijven geven, ik leer er in elk geval veel van!

**Geplaatst**: 14-03-12 11:32

Geplaatst: 14-03-12 11:32

amy_leftover schreef:
De pakwerker begeleidt ons ook tijdens het appèl lopen en speuren. De honden hebben dan geen aandacht voor hem, hij heeft de mouw immers niet aan in principe kan ie dan van alles met de honden doen, bijten doen ze niet.

Politiehonden worden daarnaast KNVP getraind. Wij trainen IPO. KNVP is heel anders en gaat er veel harder aan toe

Dan stel ik mijn vragen dus eigenlijk aan de verkeerde.

Bijt jouw hond de pakwerker ook niet als jij commando geeft? Ik neem aan dat dat is waar hij vooral op getraind is? En hoe weten ze wanneer het tijd is voor de mouw? Dat weten ze wss al voor ze hem zien, waaraan?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-03-12 11:33

Geplaatst door de TopicStarter : 14-03-12 11:33

Fiffill schreef:
Grappig dat je dit met haar doet! Ze lijkt er wel plezier in te hebben. Wat vindt ze van de andere dingen, of vindt ze dit het leukst?

Speuren en pakwerk zijn favoriet

Beide pakt ze ook erg netjes op!

**Geplaatst**: 14-03-12 11:39

Re: Caution: dog at work!

Geplaatst: 14-03-12 11:39

@Anneliesdj:

Een KNPV hond wordt in eerste instantie ook geleerd om op de mouw te bijten. Een KNPV hond mag niet in de rug van een pakwerker bijten bijv:

EEn politiehond aan het werk bijt ook niet lukraak op de eerste de beste plek. de hond en geleider proberen in eerste instantie altijd een arm of been te vinden

**Geplaatst**: 14-03-12 11:40

Geplaatst: 14-03-12 11:40

Zie je nog meer rassen in deze sport behalve duitse herders en mechelse herders? Ikzelf zie vooral deze twee rassen als ik langs de hondersportclub kom, maar ik ben benieuwd of je dit ook met andere rassen kunt doen?

**Geplaatst**: 14-03-12 11:41

Re: Caution: dog at work!

Geplaatst: 14-03-12 11:41

ja hoor IPO kan zeker met meerdere rassen...
KNPV ook, bijv bouvier of rottweiler (zelfs mijn labrador bijt op de pakwerker, zoekt) maar is verder niet geschikt hoor

**Geplaatst**: 14-03-12 11:42

Geplaatst: 14-03-12 11:42

Ook als ze de hond loslaten op een wegrennende pakwerker?
Ik heb in het verleden vaak staan toekijken maar persoonlijk, je moet daar echt niet binnen een paar meter van die wegrennende gast staan, dan heb je wel een probleem denk ik.

Oei Amaris, goede vraag

Bouviers en Dobermannen heb ik ook veel gezien en een enkele Rottweiler maar die zullen wel snel te fors zijn?
Kan dit ook met de grote Doggen? Bv een Duitse Dog? Of is er geen pakwerker die die op wil vangen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-03-12 11:43

Geplaatst door de TopicStarter : 14-03-12 11:43

anneliesdj schreef:
amy_leftover schreef:
De pakwerker begeleidt ons ook tijdens het appèl lopen en speuren. De honden hebben dan geen aandacht voor hem, hij heeft de mouw immers niet aan in principe kan ie dan van alles met de honden doen, bijten doen ze niet.

Politiehonden worden daarnaast KNVP getraind. Wij trainen IPO. KNVP is heel anders en gaat er veel harder aan toe

Dan stel ik mijn vragen dus eigenlijk aan de verkeerde.

Bijt jouw hond de pakwerker ook niet als jij commando geeft? Ik neem aan dat dat is waar hij vooral op getraind is? En hoe weten ze wanneer het tijd is voor de mouw? Dat weten ze wss al voor ze hem zien, waaraan?

Als ik de hond uit de auto haal en ze op het veld al bezig zijn, weet ze wel hoe laat het is. Ze hoort het geschreeuw, de andere honden blaffen en het "klappen van de zweep". Als er echter niemand op het veld een mouw aan heeft, heeft ze werkelijk geen idee wat ze moet doen. :o?

bij de overgang van de bijtrol op de mouw ging ze in eerste instantie ook dom om zich heen zitten kijken. Tja, ze had allleen geleerd om op de bijtrol te bijten, dus die mouw was niet interessant

De pakwerker maakt bepaalde bewegingen, waarna de hond mag bijten. Hond staat er voor te blaffen --> pakwerker maakt een duidelijke beweging met de mouw naar voren, richting hond --> hond mag bijten. Zo ook bij het dreigende "slaan" met de stok, met daarbij een hoop geschreeuw, of het vluchten van de pakwerker terwijl de hond hem moet bewaken. In principe hebben ze voor het bijten niet zo zeer een commando nodig, wel moeten ze leren wanneer ze moeten lossen. Als de pakwerker netjes stil blijft staan na een vlucht of aanval, moet de hond lossen. De ervaren honden kunnen ook dat zonder commando, bij minder ervaren honden wordt er duidelijk het commando los gegeven.

Normaal gesproken bijten deze honden dus niet zo maar een willekeurig iemand die voorbij komt rennen of staat te schreeuwen op straat. Ze associëren dat echt met de mouw. (ik zeg normaal gesproken, omdat er vast wel eens een hond tussen zit die niet helemaal te vertrouwen is. Dat heeft dan echter niets te maken met het pakwerk zelf, maar met een onbetrouwbaar karakter van de hond)

**Geplaatst**: 14-03-12 11:43

Geplaatst: 14-03-12 11:43

Ook als de hond loslaten op een rennende pakwerker

**Geplaatst**: 14-03-12 11:45

Re: Caution: dog at work!

Geplaatst: 14-03-12 11:45

http://www.youtube.com/watch?v=EEIahGvEYmE

Hier zie je dat een KNPV hond ook gewoon de mouw pakt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-03-12 11:46

Geplaatst door de TopicStarter : 14-03-12 11:46

Amaris schreef:
Zie je nog meer rassen in deze sport behalve duitse herders en mechelse herders? Ikzelf zie vooral deze twee rassen als ik langs de hondersportclub kom, maar ik ben benieuwd of je dit ook met andere rassen kunt doen?

Bouviers, rottweilers, dobermanns en boxers onder andere. Er zullen vast nog wel meer rassen zijn waar dit mee gedaan wordt.

Een duitse dog aan de arm lijkt me niet heel erg fijn

deze honden zijn al erg vermoeiend om aan je arm te hebben hangen.

**Geplaatst**: 14-03-12 11:47

Geplaatst: 14-03-12 11:47

jammer dat je zo ver weg woont, ik zou best eens zo'n training willen zien
(zei zij die niet eens een hond heeft) :')

**Geplaatst**: 14-03-12 11:48

Geplaatst: 14-03-12 11:48

Gave foto's zeg!
Ook fijn dat er zulke duidelijke uitleg bij staat, heel leerzaam

anneliesdj schreef:
Kan dit ook met de grote Doggen? Bv een Duitse Dog? Of is er geen pakwerker die die op wil vangen?

Mijn vader (eigenaar Duitse dog) had dezelfde vraag aan een kennis van hem (pakwerker) gesteld. Hij werkte niet met Duitse doggen omdat de bijtkracht van deze honden te groot is (aantal kilo/cm oppervlakte). Volgens hem kan een Duitse dog een arm breken (wanneer er geen mouw omheen zit) wanneer die bijt, dus dat is schijnbaar een groter risico.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-03-12 11:52

Geplaatst door de TopicStarter : 14-03-12 11:52

Amaris schreef:
jammer dat je zo ver weg woont, ik zou best eens zo'n training willen zien
(zei zij die niet eens een hond heeft)

Je kunt altijd eens gaan kijken bij een kringgroep in je omgeving. http://www.duitseherder.nl/index.php?option=com_sobi2 daar kun je kringgroepen bij jou in de buurt zoeken. Best leuk om eens te gaan kijken en de mensen daar vinden het vaak ook leuk om één en ander uit te leggen

troi schreef:
Super interessante discussie dit! Ik hoop dat TS dit als positief ervaart en uitleg wil blijven geven, ik leer er in elk geval veel van!

Juist goed zo'n discussie

Volgens mij bestaan er nog veel misverstanden namelijk.

**Geplaatst**: 14-03-12 11:56

Geplaatst: 14-03-12 11:56

Loody schreef:
Ook als de hond loslaten op een rennende pakwerker

Ik heb ze ook zien bijten op de schouder, volgens mij was dat nog waar de meeste honden op mikten.
Maar dat is dus niet de bedoeling?

amy_leftover schreef:
Normaal gesproken bijten deze honden dus niet zo maar een willekeurig iemand die voorbij komt rennen of staat te schreeuwen op straat. Ze associëren dat echt met de mouw. (ik zeg normaal gesproken, omdat er vast wel eens een hond tussen zit die niet helemaal te vertrouwen is. Dat heeft dan echter niets te maken met het pakwerk zelf, maar met een onbetrouwbaar karakter van de hond)

Maar een KNPV hond leert dat dus wel? Dat er herrie komt bij herrie makende mensen?

Wat doen jullie bij IPO dan? Alleen op zo'n mouw happen?

Doubtless schreef:
Mijn vader (eigenaar Duitse dog) had dezelfde vraag aan een kennis van hem (pakwerker) gesteld. Hij werkte niet met Duitse doggen omdat de bijtkracht van deze honden te groot is (aantal kilo/cm oppervlakte). Volgens hem kan een Duitse dog een arm breken (wanneer er geen mouw omheen zit) wanneer die bijt, dus dat is schijnbaar een groter risico.

Ik dacht toch echt dat een Rottweiler meer bijtkracht heeft dan een DD.
Wat moet ik dan voor sport gaan doen, mocht ook al niet bij het agility clubje meedoen, arme hond.

**Geplaatst**: 14-03-12 12:00

Re: Caution: dog at work!

Geplaatst: 14-03-12 12:00

http://www.youtube.com/watch?v=FTHxfldx ... re=related ook een leuk fimpje. (met herrie)

Is niet de bedoeling Anneliesdj. Boven in de arm bijten is makkelijk op vangen voor de pakwerker

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-03-12 12:01

Geplaatst door de TopicStarter : 14-03-12 12:01

Over KNPV durf ik zo geen uitspraken te doen. Ik weet dat ze daar op een andere manier trainen dan bij de IPO, maar hoe of wat precies durf ik niet te zeggen, daar wij zelf nooit knpv getraind hebben.
Bij ons leren ze inderdaad alleen op de mouw te bijten, en niet op andere delen van het lichaam.

**Geplaatst**: 14-03-12 12:02

Geplaatst: 14-03-12 12:02

Even gekopieerd uit de regelementen:

Aan IPO examens mogen alle rassen
deelnemen.

KNPV aka politie honden worden puur mens gericht bijten geleerd op alle terreinen die je je maar kan bedenken.
KNPV honden zodra losgelaten door een geleider zullen alleen bijten op mensen die voor ze wegrennen.
Dus als jij als toevallige bijstander ziet dat de hond losgelaten word moet de stil gaan staan met de arm gekruist over je borst, op deze manier zal de hond je of voorbij rennen naar het bewegende target of hij zal naast je gaan zitten en blaffen.

De Ipo honden worden alleen op mouw getraint en op het trainingsveld in sommige gevallen met een speciale hals band die zij associeren met het manwerk.
De honden zien de mouw als target en winnen aan het eind van de training deze mouw als beloning. vergelijk het met het trek en sjor spelletje dat jij thuis misschien met een flostouwtje doet.
Een juist getrainde Ipo hond zal daarom alleen op het veld op een aangeleerde mouw bijten en nooit op de persoon en daarom ook geheel ongevaarlijk zijn buiten het trainings veld, daarbij meld ik wel dat deze hond juist begeleid en getraint dient te worden.

ik heb mijn twee herders ook in de sport gehad,
Thuis en op straat waren ze twee geweldig lieve honden, die zelf op een terrein met verstandelijk gehandicapten als aaihond gebruikt werden en daar ook niet reageerde op de mensen die beschermende armkappen droegen.
Zodra ze echter het trainingsveld op ginden met hun pakwerk halsband op en die mouw zagen draaiden ze als een blad aan een boom om en kwam de werk drift naar boven.

**Geplaatst**: 14-03-12 12:04

Geplaatst: 14-03-12 12:04

Waar ik toen bij was (arrestatie), greep de hond de man in zijn been hij is dan ook naar het ziekenhuis gebracht met bijtwonden. Hij lag wel zo omver, die beesten zijn flink sterk (en het scheelde wss ook wel dat ze van bovenaf op m'n mepten met die wapenstokken) maar die hond is best 'n ongeleid projectiel zoals ik al zei, een agent die dichtbij stond was in zijn hand gebeten en wij moesten ook echt achter de hond staan omdat we anders te dichtbij zouden zitten. Dus of ze nou echt heel gericht op iemand af gaan, ze worden er wel op afgestuurd natuurlijk, maar kennelijk moet er toch niet iemand dichtbij of half tussen staan.