Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-04-14 13:42

Geplaatst door de TopicStarter : 15-04-14 13:42

appelsappie schreef:
Leuke foto's TS!

dank je wel

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-04-14 13:44

Geplaatst door de TopicStarter : 15-04-14 13:44

EskeGirl schreef:
[="SaskiaKa"]
="EskeGirl"]
Ik vind ook niet dat tijgers of leeuwen in circussen horen, net zo goed als andere (wilde) dieren. Maar één ding vergeten mensen. We leven niet meer in de jaren 50 waar dieren met geweld trucjes worden aangeleerd. Dat heeft geen zin.

Vorig jaar (?) stond in de Quest een heel interessant artikel over een leeuwen/tijger trainer in het circus. Hij vertelde de trainingsmethodes. En met de methode die hij gebruikt (en ik neem aan veel mensen in andere moderne circussen ook) is niets mis. Het is bijna te vergelijken met vrijheidsdressuur: Geduld en een voedselbeloning. Kunstjes aanleren kan wel een half jaar tot een jaar duren vertelde hij, maar dwingen had geen zin.

Ik praat huisvesting en het reizen niet goed, maar ik wil mensen erop wijzen dat tegenwoordig tijgers en leeuwen in goede circussen niet worden mishandeld om een kunstje aan te leren.

Het zijn leuke foto's verder, de rest is al gezegd.

Waarschuwing, niet geschikt voor dierenliefhebbers...
https://www.youtube.com/watch?v=hYgDa3nSp9I[/quote]

Ik heb het niet gekeken maar kan raden wat erin staat... Dit is iig wat ik weet qua training bij circus Renz (dacht ik). Ik praat verder niets, maar dan ook niets goed over het feit dat dieren in circussen zijn, daar horen ze namelijk niet

.[/quote]
dit is in Engeland

**Geplaatst**: 15-04-14 13:50

Geplaatst: 15-04-14 13:50

franka75 schreef:
Just_Sannee schreef:
Franka, je hebt een bord voor je kop, echt..

je hebt zelf bij een circus gewerkt

Precies, en daarom zeg ik het.

Ik heb verslagen ervan gemaakt en verschillende tijgers en leeuwen wekenlang van dichtbij geobserveerd, dag in dag uit.
Wat er in die verslagen staat, word je niet blij van. Ook al ziet het er op het eerste gezicht zo 'netjes' uit.

Ik weet héél goed waar ik over praat

Laatst bijgewerkt door SayaJones op 15-04-14 13:55, in het totaal 3 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-04-14 13:53

Geplaatst door de TopicStarter : 15-04-14 13:53

Pearlx schreef:
anneliesdj schreef:
Nou ik was vorig jaar in dolfinarium en daar ben ik enorm geschrokken van hoe de dieren erbij zitten, daar ga ik dus nooit meer heen.

[url][/url]
Het Dolfinarium in Harderwijk? Dat heeft juist een gigantische natuurlijke baai met echt zeewater, rotsen, levende vissen, roggen, kreeften, zeewier etc. Of bedoel je dan de Koepel?

Het circus is een verouderde manier van dieren houden, net als de kleine traliekooitjes in volkomklassieke dierentuinen, die verdwijnen ook steeds meer nu en zijn vooral in Nederland snel plaats aan het maken voor natuurlijke verblijven. De regels omtrent dieren houden evolueren gelukkig snel. Zo was het bijvoorbeeld 20 jaar geleden heel normaal om in een dierentuin een olifant op zijn achterpoten te zien staan, een aap met kleren aan te zien dansen of een ritje te maken op de kamelen. Dat is nu ook echt 'not done', maar vroeger heel normaal.

Ik heb me gespecialiseerd in het trainen van dieren en daar wil ik dan nog wel even op reageren. De bekende circussen hier in Nederland maken absoluut geen gebruik van slaan en geweld. En ik heb ook al meer dan 10 jaar geen brandende hoepels meer gezien. Hun training methodes zijn zeer gelijk aan clicker-training oftewel positive reinforcement. Ik heb zelfs met een vrouw gewerkt die geen zweep, zweepje of stokje had, maar gewoon zo met haar tijgers in de ring stond, zelfs voor vrijheidsdressuur met paarden gebruik je vaak een 'hulpmiddel' zoals een springzweepje of iets dergelijks, zij had alleen de beloning. De zweep bij tijgers is vaak voor de sier en Tom Dieck zet zelfs nep aanvallen in tijdens zijn voorstellingen en moet de leeuwen op commando laten brullen om het nog enigzins 'spannend' te maken. Van agressie is geen sprake.

Daarmee wil ik trouwens niet zeggen dat het nergens fout gaat. Zoals met alles heb je altijd de goede en de rotte appels. Vaak zijn buitenlandse circussen wat minder vriendelijk omdat die uit een land komen waar de regels omtrent het behandelen en houden van dieren slecht zijn of zelfs niet aanwezig.

Roofdieren continu vervoeren in kleine kooien is ook verre van ideaal. Ik denk dat roofdieren het slechtste af zijn in een circus wat dat betreft. Kamelen en Olifanten zijn van nature altijd 'reizend' en bezitten ook een hoge intelligentie waardoor ze snel doorhebben dat ze gewoon van plaats naar plaats reizen en altijd weer in hun vertrouwde stal of afzetting terecht komen. Roofdieren daarintegen hebben veel sneller stress.

volkomen mee eens en zelfs de tijgers weten dat

**Geplaatst**: 15-04-14 13:55

Geplaatst: 15-04-14 13:55

franka75 schreef:
dit is in Engeland

En dus helemaal niet zo gek ver weg van Nederland. Ik heb het filmpje bekeken en ik denk dat het helemaal niet zo heel anders gaat bij de Nederlandse circussen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-04-14 14:05

Re: Mijn ontmoeting met hele kleine tijgertjes, foto's

Geplaatst door de TopicStarter : 15-04-14 14:05

Dat mensen nou eenmaal vermaak willen kanik niet helpen, En het zal waarschijnlijk ook nooit veranderen. maar als je dan een keer de kans krijgt, Dan moet ik nog maar zien of je niet smelt als je dit grut ziet

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-04-14 14:07

Geplaatst door de TopicStarter : 15-04-14 14:07

gooi dit topic maar dicht aub . Ik heb nu wel weer genoeg over me heen gehad.En dat om mensen . een paar schattige foto te laten zien. zucht.

**Geplaatst**: 15-04-14 14:08

Geplaatst: 15-04-14 14:08

Nee dat klopt, dat kun je in principe ook niet helpen. Maar als iedereen altijd maar zo blijft denken zal het al helemaal nooit veranderen! Maar als je eraan meewerkt door dergelijke circussen te bezoeken help je er imo wel aan mee om het in stand te houden.

**Geplaatst**: 15-04-14 14:10

Geplaatst: 15-04-14 14:10

Anders maken we even een discussie topic aan hierover. Ik vind de discussie wel interessant namelijk, net als vele hier. Dan gaat het ook niet ten koste van jouw topic, Ts.

**Geplaatst**: 15-04-14 14:10

Re: Mijn ontmoeting met hele kleine tijgertjes, foto's

Geplaatst: 15-04-14 14:10

Dat vind ik wel een goed idee ja Vivian__

**Geplaatst**: 15-04-14 14:19

Geplaatst: 15-04-14 14:19

franka75 schreef:
Dat mensen nou eenmaal vermaak willen kanik niet helpen, En het zal waarschijnlijk ook nooit veranderen. maar als je dan een keer de kans krijgt, Dan moet ik nog maar zien of je niet smelt als je dit grut ziet

Maar jij vindt dus je eigen vermaak belangrijker dan het welzijn van deze dieren?
En dan noem je jezelf een dierenvriend?

**Geplaatst**: 15-04-14 14:21

Re: Mijn ontmoeting met hele kleine tijgertjes, foto's

Geplaatst: 15-04-14 14:21

Op de rug van een paard gaan zitten is ook voor eigen vermaak..

**Geplaatst**: 15-04-14 14:23

Geplaatst: 15-04-14 14:23

Hoe goed ze ook verzorgt worden het blijft psychische mishandeling voor deze dieren.
Ik snap dat ts het schattig vindt enz., maar ik zou er niet trots op kunnen zijn.
Erg triest dat dit in 2014 nog bestaat.

**Geplaatst**: 15-04-14 14:25

Geplaatst: 15-04-14 14:25

Dat "mensen vermaakt willen worden", betekent 1. Nog niet dat het maar moet kunnen. 2. Dat jij er dan niet wat aan kunt doen.
Door dit soort foto's te nemen en aan dit soort dingen te participeren help je het in stand te houden.
Moet je dat willen, kan je jezelf afvragen..

En Pearlx, ik heb geen behoefte aan een discussie over het dolfinarium/ Aquaria.
Het is verre van diervriendelijk.
Ik vind het walgelijk.

**Geplaatst**: 15-04-14 14:25

Geplaatst: 15-04-14 14:25

Een stukje uit het artikel van de quest:

Citaat:
Circus Renz stopt met roofdieren in hun programma. Is het circusleven over voor tijgers en leeuwen? Deze maand spreken we roofdiertemmer Tom Dieck jr. in de Masterclass. Een fragment uit het interview.

‘Om een roofdier te leren springen, zet ik twee postamenten zo dicht bij elkaar dat hij van de ene naar de andere kan lopen. Ik doe een stuk vlees aan mijn stok en lok hem van het ene postament naar het andere. Dat doe ik een aantal keer. Weet hij wat hij moet doen, dan probeer ik het zonder vlees. Ik roep hem, geef hem zonodig een klein duwtje met mijn stok, en beloon hem met een stukje vlees zodra hij op het andere postament zit. Als we een nummer instuderen, oefen ik dat drie of vier maal per dag. Na een paar weken zet ik de postamenten iets verder uit elkaar. Dat doe ik net zo lang tot ze ver genoeg kunnen springen.'

'Vroeger gebruikten roofdierendresseurs bij het aanleren van zulke trucs meer dwang. Ze lokten een dier niet met vlees, maar probeerden het te drijven, zodat het op een gegeven moment wel moest springen. Dat is achterhaald, ik zie mijn werk meer als een samenwerking tussen mens en dier. Voor mijn roofdieren ben ik niet alleen het alfamannetje, ik ben ook een vriend of een collega. Ik heb een hechte band met ze. Als ik ’s morgens opsta, doe ik eerst de kleppen van de roofdierwagens open, zodat ze in hun verblijven kunnen. Ze komen meteen naar de tralies om goedemorgen te zeggen. Geef ik ze geen aandacht, dan kijken ze me vragend aan: ‘Wat hebben we misdaan?’

Ik weet dus niet of het in alle circussen zo gaat, ik denk het niet. Zo naïef ben ik niet, en ik ben ook van mening dat huisvesting voor dieren in het circus alles behalve optimaal is.

Alleen, zoals eerder gezegd, zowel maatschappelijk als in het circus is het idee over dieren die kunstjes doen sterk veranderd. Geweld voor minder vaak/niet gebruikt bij kunstjes aanleren en een clown op een eenwieler of een olifant op z'n achterpoten zie je niet meer.

**Geplaatst**: 15-04-14 14:25

Geplaatst: 15-04-14 14:25

oke , gaan jullie nou maar naar je paard , doe de box open , en laat ze gaan.
zet ze uit.

zij leven ook in gevangenschap voor jou plezier.

**Geplaatst**: 15-04-14 14:27

Geplaatst: 15-04-14 14:27

Pearlx schreef:
Op de rug van een paard gaan zitten is ook voor eigen vermaak..

Ach, je hebt gelijk. Omdat ik een uur per dag een beetje op mijn paard rondhobbel is het natuurlijk niet erg dat tijgers en olifanten dmv stroomstoten en weet ik niet wat hun kunstjes leren. Je hebt helemaal gelijk, dom van mij :roll:

**Geplaatst**: 15-04-14 14:28

Geplaatst: 15-04-14 14:28

franka75 schreef:
Dat mensen nou eenmaal vermaak willen kanik niet helpen, En het zal waarschijnlijk ook nooit veranderen. maar als je dan een keer de kans krijgt, Dan moet ik nog maar zien of je niet smelt als je dit grut ziet

Dat kan je wel. Juist doordat mensen dit schattig vinden is het voor een circus interessant (commercieel) om welpen te hebben, want dat trekt weer bezoekers, en bezoekers betalen. Als mensen hier niet op af zouden komen, is het ook (commercieel) niet interessant om ze te houden.

Annelies: niet elke trainer is grof en werkt met geweld. Als onwetend kind hielp ik jaarlijks in het circus wat twee weken in het dorp was. Zelfs toen (jaren 80) maakte dit circus al gebruik van positieve training (het goede belonen ipv het slechte afstraffen. Dat dit in veel circussen niet gebeurt, absoluut, helaas.... Maar dat zegt niet dat het helemaal niet gebeurt

**Geplaatst**: 15-04-14 14:28

Geplaatst: 15-04-14 14:28

Heel leuk en geloofwaardig interview hoor, totdat je wekenlang achter de schermen loopt

Al dan niet van renz maar wel van een ander circus

En ja, de ene trainer is de andere niet. Het blijft gewoon niet natuurlijk die dieren in hokjes en wat er allemaal bij komt kijken.
Ik heb een heel verslag gemaakt van al stereotype gedrag wat elk dier afzonderlijk van elkaar vertoond (en dat zijn sowieso minimaal 3 problemen per dier). Als iemand geïnteresseerd is om het te lezen kan ik het wel opzoeken

Laatst bijgewerkt door SayaJones op 15-04-14 14:31, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 15-04-14 14:29

Geplaatst: 15-04-14 14:29

Het trucjes aanleren is niet echt het probleem denk ik, twijfel er niet aan dat het tegenwoordig diervriendelijker is. Het is de stress en de huisvesting die het grote probleem is.

Bijvoorbeeld een poedel is een perfect circusdier, die vermaakt en werkt enorm graag.
Een dansende beer, hoe lief je ook slowt met dit dier zijn natuur is er niet voor gemaakt.

**Geplaatst**: 15-04-14 14:31

Geplaatst: 15-04-14 14:31

Floor_x schreef:
Pearlx schreef:
Op de rug van een paard gaan zitten is ook voor eigen vermaak..

Ach, je hebt gelijk. Omdat ik een uur per dag een beetje op mijn paard rondhobbel is het natuurlijk niet erg dat tijgers en olifanten dmv stroomstoten en weet ik niet wat hun kunstjes leren. Je hebt helemaal gelijk, dom van mij

Dat bedoel ik er niet mee te zeggen, je loopt hier TS te verwijten dat ze geen dierenvriend zou zijn omdat ze deze foto's heeft genomen voor haar vermaak. Dan ben je net zo min een dierenvriend door voor je eigen vermaak op een paard te gaan zitten.

**Geplaatst**: 15-04-14 14:34

Re: Mijn ontmoeting met hele kleine tijgertjes, foto's

Geplaatst: 15-04-14 14:34

Hoe kan je een paard nou weer vergelijken met een circusdier?
En waarom wíl je het eigenlijk vergelijken, om het goed te praten?

Zoals al vaak is gezegd in dit topic, het ene kwaad kan het andere kwaad niet goedpraten

**Geplaatst**: 15-04-14 14:36

Geplaatst: 15-04-14 14:36

Just_Sannee schreef:
Heel leuk en geloofwaardig interview hoor, totdat je wekenlang achter de schermen loopt
Al dan niet van renz maar wel van een ander circus

En ja, de ene trainer is de andere niet. Het blijft gewoon niet natuurlijk die dieren in hokjes en wat er allemaal bij komt kijken.
Ik heb een heel verslag gemaakt van al stereotype gedrag wat elk dier afzonderlijk van elkaar vertoond (en dat zijn sowieso minimaal 3 problemen per dier). Als iemand geïnteresseerd is om het te lezen kan ik het wel opzoeken

Ik zou het wel heel interessant vinden om te lezen ja

**Geplaatst**: 15-04-14 14:37

Geplaatst: 15-04-14 14:37

http://www.wildedierendetentuit.nl/bibl ... rcusdieren

De huisvesting van circusdieren in Nederland

**Geplaatst**: 15-04-14 14:38

Geplaatst: 15-04-14 14:38

Ik denk eerlijk gezegd dat het het er helemaal niet toe doet hoe je een tijger kunstjes aanleert.

Een tijger hoort niet in een circus ongeacht of de trucjes hem dmv smeken, belonen of dwang worden aangeleerd.

Persoonlijk vind ik ook dat je geen circus zou moeten bezoeken waar men gebruikt maakt van wilde dieren. Sinds wanneer gaat persoonlijk vermaak boven dierenwelzijn

?

Laatst bijgewerkt door Sees op 15-04-14 14:40, in het totaal 2 keer bewerkt

Nomineer dit bericht ×