Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-04-14 08:20

Geplaatst: 15-04-14 08:20

Ik ga dit topic ook uit mn 'eigen berichten' gooien want wordt hier echt heel triest van. Dat er in 2014 nog mensen zijn die dit okee vinden.... ongelofelijk. Dan is het nog lang wachten op enige verbetering voor die dieren die worden rondgesleept in een traliekooi. bah bah BAH

**Geplaatst**: 15-04-14 08:21

Geplaatst: 15-04-14 08:21

Amaris schreef:
Ik ga dit topic ook uit mn 'eigen berichten' gooien want wordt hier echt heel triest van. Dat er in 2014 nog mensen zijn die dit okee vinden.... ongelofelijk. Dan is het nog lang wachten op enige verbetering voor die dieren die worden rondgesleept in een traliekooi. bah bah BAH

Amen.
Dit valt niet goed te praten. Echt niet..

**Geplaatst**: 15-04-14 08:25

Geplaatst: 15-04-14 08:25

Ik vind ook niet dat tijgers of leeuwen in circussen horen, net zo goed als andere (wilde) dieren. Maar één ding vergeten mensen. We leven niet meer in de jaren 50 waar dieren met geweld trucjes worden aangeleerd. Dat heeft geen zin.

Vorig jaar (?) stond in de Quest een heel interessant artikel over een leeuwen/tijger trainer in het circus. Hij vertelde de trainingsmethodes. En met de methode die hij gebruikt (en ik neem aan veel mensen in andere moderne circussen ook) is niets mis. Het is bijna te vergelijken met vrijheidsdressuur: Geduld en een voedselbeloning. Kunstjes aanleren kan wel een half jaar tot een jaar duren vertelde hij, maar dwingen had geen zin.

Ik praat huisvesting en het reizen niet goed, maar ik wil mensen erop wijzen dat tegenwoordig tijgers en leeuwen in goede circussen niet worden mishandeld om een kunstje aan te leren.

Het zijn leuke foto's verder, de rest is al gezegd.

**Geplaatst**: 15-04-14 08:37

Geplaatst: 15-04-14 08:37

Franka, je hebt een bord voor je kop, echt..

**Geplaatst**: 15-04-14 08:37

Geplaatst: 15-04-14 08:37

EskeGirl schreef:
Ik vind ook niet dat tijgers of leeuwen in circussen horen, net zo goed als andere (wilde) dieren. Maar één ding vergeten mensen. We leven niet meer in de jaren 50 waar dieren met geweld trucjes worden aangeleerd. Dat heeft geen zin.

Vorig jaar (?) stond in de Quest een heel interessant artikel over een leeuwen/tijger trainer in het circus. Hij vertelde de trainingsmethodes. En met de methode die hij gebruikt (en ik neem aan veel mensen in andere moderne circussen ook) is niets mis. Het is bijna te vergelijken met vrijheidsdressuur: Geduld en een voedselbeloning. Kunstjes aanleren kan wel een half jaar tot een jaar duren vertelde hij, maar dwingen had geen zin.

Ik praat huisvesting en het reizen niet goed, maar ik wil mensen erop wijzen dat tegenwoordig tijgers en leeuwen in goede circussen niet worden mishandeld om een kunstje aan te leren.

Het zijn leuke foto's verder, de rest is al gezegd.

Waarschuwing, niet geschikt voor dierenliefhebbers...
https://www.youtube.com/watch?v=hYgDa3nSp9I

**Geplaatst**: 15-04-14 08:39

Geplaatst: 15-04-14 08:39

SaskiaKa schreef:
EskeGirl schreef:
Ik vind ook niet dat tijgers of leeuwen in circussen horen, net zo goed als andere (wilde) dieren. Maar één ding vergeten mensen. We leven niet meer in de jaren 50 waar dieren met geweld trucjes worden aangeleerd. Dat heeft geen zin.

Vorig jaar (?) stond in de Quest een heel interessant artikel over een leeuwen/tijger trainer in het circus. Hij vertelde de trainingsmethodes. En met de methode die hij gebruikt (en ik neem aan veel mensen in andere moderne circussen ook) is niets mis. Het is bijna te vergelijken met vrijheidsdressuur: Geduld en een voedselbeloning. Kunstjes aanleren kan wel een half jaar tot een jaar duren vertelde hij, maar dwingen had geen zin.

Ik praat huisvesting en het reizen niet goed, maar ik wil mensen erop wijzen dat tegenwoordig tijgers en leeuwen in goede circussen niet worden mishandeld om een kunstje aan te leren.

Het zijn leuke foto's verder, de rest is al gezegd.

Waarschuwing, niet geschikt voor dierenliefhebbers...
https://www.youtube.com/watch?v=hYgDa3nSp9I

Ik heb het niet gekeken maar kan raden wat erin staat... Dit is iig wat ik weet qua training bij circus Renz (dacht ik). Ik praat verder niets, maar dan ook niets goed over het feit dat dieren in circussen zijn, daar horen ze namelijk niet

.

**Geplaatst**: 15-04-14 08:41

Geplaatst: 15-04-14 08:41

Ik lees hier steeds dat de dierentuin ook een slechte leefomgeving is voor een tijger, Dit snap ik niet helemaal. Die worden toch helemaal aangepast aan de natuurlijke behoeftes van de dieren? Ze zullen niet zoveel ruimte hebben als in het wild maar kunnen wel doen wat ze willen.

Echter vind ik wilde dieren houden in een circus en kunstjes leren echt walgelijk en heel erg zielig!

**Geplaatst**: 15-04-14 08:51

Geplaatst: 15-04-14 08:51

Ik vind het leuk voor je TS dat je deze dieren hebt mogen bewonderen maar voor de dieren vind ik het zielig dat ze in die omgeving opgroeien.

**Geplaatst**: 15-04-14 08:53

Geplaatst: 15-04-14 08:53

femmy91 schreef:
Ik lees hier steeds dat de dierentuin ook een slechte leefomgeving is voor een tijger, Dit snap ik niet helemaal. Die worden toch helemaal aangepast aan de natuurlijke behoeftes van de dieren? Ze zullen niet zoveel ruimte hebben als in het wild maar kunnen wel doen wat ze willen.

Echter vind ik wilde dieren houden in een circus en kunstjes leren echt walgelijk en heel erg zielig!

Ik vind de tijgers en leeuwen in de dierentuin ook vaak gestresst overkomen hoor. Vaak zijn ze als een gek steeds hetzelfde patroontje aan het ijsberen.

**Geplaatst**: 15-04-14 08:55

Geplaatst: 15-04-14 08:55

en de ruimte die ze hebben is kleiner dan je denkt

**Geplaatst**: 15-04-14 09:03

Geplaatst: 15-04-14 09:03

En over een paar maanden lees je dat 1 van de tijgers een medewerker heeft aangevallen en afgemaakt moet worden omdat hij te gevaarlijk is? Lees; het is een WILD dier, hier zit duizenden jaren van evolutie in, die krijg je er met een paar kunstjes echt niet uit.
Stuur deze machtige dieren naar een erkend fokprogramma ergens in een ver land waar ze beter van pas komen dan in een circus.
Mijn kat heeft notabene nog meer ruimte dan deze beesten en die loopt al helemaal niet aan een tuigje

Laatst bijgewerkt door simo0ne op 15-04-14 09:04, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 15-04-14 09:03

Geplaatst: 15-04-14 09:03

amandananana schreef:
femmy91 schreef:
Ik lees hier steeds dat de dierentuin ook een slechte leefomgeving is voor een tijger, Dit snap ik niet helemaal. Die worden toch helemaal aangepast aan de natuurlijke behoeftes van de dieren? Ze zullen niet zoveel ruimte hebben als in het wild maar kunnen wel doen wat ze willen.

Echter vind ik wilde dieren houden in een circus en kunstjes leren echt walgelijk en heel erg zielig!

Ik vind de tijgers en leeuwen in de dierentuin ook vaak gestresst overkomen hoor. Vaak zijn ze als een gek steeds hetzelfde patroontje aan het ijsberen.

Het patroontjes van de ijsberen in Blijdorp is anders wel hilarisch ( lees: die zijn alleen maar aan het seksen

)
Maar zonder dollen, natuurlijk is het in een dierentuin ook niet perfect, maar een dierentuin doet wel zijn best om de dieren een omgeving te bieden die lijkt op het wild en houd afstand van de dieren etc. Zeker Blijdorp of Beekse bergen, zijn dierentuinen die continu bezig zijn hun verblijven te vergoten en aan te passen. Niet te vergelijken met een circus elk geval.

**Geplaatst**: 15-04-14 09:11

Geplaatst: 15-04-14 09:11

Cassidy schreef:
Deze dieren kunnen niet terug in het wild om de populatie in stand te houden, maar ze kunnen meehelpen om te voorkomen dat het soort uitsterft.

Het enige wat ik van jou zie is kritiek, maar geen oplossing hoe het anders moet. Toegegeven, een circus is niet ideaal. Wat is je mening over dierentuinen en fokprogramma's aldaar?

Nou ik was vorig jaar in dolfinarium en daar ben ik enorm geschrokken van hoe de dieren erbij zitten, daar ga ik dus nooit meer heen.
Een dierentuin die het doet om de dieren en ze voldoende de ruimte geeft, dat vind ik best kunnen.
Maar niet zo'n tuin die zoveel mogelijk dieren om zo weinig mogelijk oppervlakte propt om zoveel mogelijk te kunnen cashen.
Dus dat verschilt heel erg tussen dierentuinen.
Ik ben toch ook niet tegen op het houden van koeien, paarden, konijnen? Als ze maar voldoende de ruimte hebben en dat hebben ze doorgaans ook, veel meer dan bv tijgers terwijl die nog niet zo gedomesticeerd zijn.

**Geplaatst**: 15-04-14 09:16

Geplaatst: 15-04-14 09:16

franka75 schreef:
Nou dat ik vind niet dat je kan zeggen dan moeten ze maar uitsterven . Dat gaat veel te ver

Er is ook een middenweg hoor.
Een dieronwaardig leven, alleen maar om de soort te behouden, dat is onzin.
Een royaal en passend verblijf kost wat meer, is dat dan de prijs die zo'n dier betaald om wel of niet van uitsterven behouden te worden?

Ik zou liever zien dat er per land bv één nationale dierentuin zou komen, waar het gewoon goed voor elkaar is. Waar je moet zoeken om de dieren te kunnen zien ipv dat ze je op een paar meter afstand vanaf beton zitten aan te gapen simpelweg omdat ze nergens heen kunnen.

**Geplaatst**: 15-04-14 09:18

Re: Mijn ontmoeting met hele kleine tijgertjes, foto's

Geplaatst: 15-04-14 09:18

En ik zei al; het lijkt me machtig om zo'n dier in het echt te zien. Maar in deze situatie wel met tranen in de ogen.
En waar kijk je nu eigenlijk naar? Het is gewoon een groot uitgevallen kat met strepen.
Ze komen totaal niet tot hun recht op deze manier, dan zie ik liever mijn eigen katten, die kunnen tenminste bomen klimmen.

**Geplaatst**: 15-04-14 09:21

Geplaatst: 15-04-14 09:21

anneliesdj schreef:
Cassidy schreef:
Deze dieren kunnen niet terug in het wild om de populatie in stand te houden, maar ze kunnen meehelpen om te voorkomen dat het soort uitsterft.

Het enige wat ik van jou zie is kritiek, maar geen oplossing hoe het anders moet. Toegegeven, een circus is niet ideaal. Wat is je mening over dierentuinen en fokprogramma's aldaar?

Nou ik was vorig jaar in dolfinarium en daar ben ik enorm geschrokken van hoe de dieren erbij zitten, daar ga ik dus nooit meer heen.
Een dierentuin die het doet om de dieren en ze voldoende de ruimte geeft, dat vind ik best kunnen.
Maar niet zo'n tuin die zoveel mogelijk dieren om zo weinig mogelijk oppervlakte propt om zoveel mogelijk te kunnen cashen.
Dus dat verschilt heel erg tussen dierentuinen.
Ik ben toch ook niet tegen op het houden van koeien, paarden, konijnen? Als ze maar voldoende de ruimte hebben en dat hebben ze doorgaans ook, veel meer dan bv tijgers terwijl die nog niet zo gedomesticeerd zijn.

Ik moest een paar maanden geleden met mijn opleiding naar Artis. Nou dit vind ik ook een trieste bedoeling hoor. Ik ben al geen fan van dierentuin of wat voor parken met dieren dan ook maar dit vond ik wel erg schandalig. Hoe weinig ruimte die dieren hebben is te bizar voor woorden

**Geplaatst**: 15-04-14 09:24

Geplaatst: 15-04-14 09:24

Wat ontzettend sneu.
Ik sluit me volledig aan bij saskiaka.
Wilde dieren horen in het wild.
TS misschien kan je eens verdiepen in het leven dat deze dieren lijden. Lijden met lange ij dus.
Hetzelfde geld voor apen of beren in andere landen waar je mee op de foto kan. Ook zo vreselijk.
Of dieren in dierentuinen, aquaria.

Ik weet zeker dat als je er meer van weet, je er ook niet achter staat.
Dat kan ik me tenminste niet voorstellen als je dieren lief hebt.

**Geplaatst**: 15-04-14 09:26

Geplaatst: 15-04-14 09:26

anneliesdj schreef:
Nou ik was vorig jaar in dolfinarium en daar ben ik enorm geschrokken van hoe de dieren erbij zitten, daar ga ik dus nooit meer heen.

Het Dolfinarium in Harderwijk? Dat heeft juist een gigantische natuurlijke baai met echt zeewater, rotsen, levende vissen, roggen, kreeften, zeewier etc. Of bedoel je dan de Koepel?

Het circus is een verouderde manier van dieren houden, net als de kleine traliekooitjes in klassieke dierentuinen, die verdwijnen ook steeds meer nu en zijn vooral in Nederland snel plaats aan het maken voor natuurlijke verblijven. De regels omtrent dieren houden evolueren gelukkig snel. Zo was het bijvoorbeeld 20 jaar geleden heel normaal om in een dierentuin een olifant op zijn achterpoten te zien staan, een aap met kleren aan te zien dansen of een ritje te maken op de kamelen. Dat is nu ook echt 'not done', maar vroeger heel normaal.

Ik heb me gespecialiseerd in het trainen van dieren en daar wil ik dan nog wel even op reageren. De bekende circussen hier in Nederland maken absoluut geen gebruik van slaan en geweld. En ik heb ook al meer dan 10 jaar geen brandende hoepels meer gezien. Hun training methodes zijn zeer gelijk aan clicker-training oftewel positive reinforcement. Ik heb zelfs met een vrouw gewerkt die geen zweep, zweepje of stokje had, maar gewoon zo met haar tijgers in de ring stond, zelfs voor vrijheidsdressuur met paarden gebruik je vaak een 'hulpmiddel' zoals een springzweepje of iets dergelijks, zij had alleen de beloning. De zweep bij tijgers is vaak voor de sier en Tom Dieck zet zelfs nep aanvallen in tijdens zijn voorstellingen en moet de leeuwen op commando laten brullen om het nog enigzins 'spannend' te maken. Van agressie is geen sprake.

Daarmee wil ik trouwens niet zeggen dat het nergens fout gaat. Zoals met alles heb je altijd de goede en de rotte appels. Vaak zijn buitenlandse circussen wat minder vriendelijk omdat die uit een land komen waar de regels omtrent het behandelen en houden van dieren slecht zijn of zelfs niet aanwezig.

Roofdieren continu vervoeren in kleine kooien is ook verre van ideaal. Ik denk dat roofdieren het slechtste af zijn in een circus wat dat betreft. Kamelen en Olifanten zijn van nature altijd 'reizend' en bezitten ook een hoge intelligentie waardoor ze snel doorhebben dat ze gewoon van plaats naar plaats reizen en altijd weer in hun vertrouwde stal of afzetting terecht komen. Roofdieren daarintegen hebben veel sneller stress.

**Geplaatst**: 15-04-14 09:28

Geplaatst: 15-04-14 09:28

Alsjeblieft zeg. Wilde dieren horen in het wild, niet opgesloten aan een leiband... En wat is er mis met het uitsterven van diersoorten? Die dieren zelf hebben er geen last van hoor.

**Geplaatst**: 15-04-14 09:39

Re: Mijn ontmoeting met hele kleine tijgertjes, foto's

Geplaatst: 15-04-14 09:39

Nou sorry maar het Dolfinarium is nou ook niet echt je van het betreft dierenwelzijn.
En dan heb ik het nog niet over de malaise met orka Morgan

**Geplaatst**: 15-04-14 09:41

Geplaatst: 15-04-14 09:41

BarbaLala schreef:
Nou sorry maar het Dolfinarium is nou ook niet echt je van het betreft dierenwelzijn.
En dan heb ik het nog niet over de malaise met orka Morgan

Daarover ga ik dan graag met je in discussie, want ik heb daar gewerkt en zat er ook 'midden in' toen Morgan daar naartoe kwam. Maar natuurlijk niet in dit topic

**Geplaatst**: 15-04-14 09:42

Re: Mijn ontmoeting met hele kleine tijgertjes, foto's

Geplaatst: 15-04-14 09:42

Afschuwelijk. Dat dit nog toegestaan is in dit land.
Bij het dolfinarium blijf ik overigens ook heel ver uit de buurt.

**Geplaatst**: 15-04-14 09:56

Re: Mijn ontmoeting met hele kleine tijgertjes, foto's

Geplaatst: 15-04-14 09:56

Arme beesten! Het trainen an sich, mits goed gedaan, vind ik nog niet zo'n punt (verveling is veel erger) maar die ontzettend kleine verblijven vind ik ontzettend triest! De dieren kunnen nooit een sprintje trekken...
Dierentuinen vind ik ook verre van ideaal maar daar zie je tenminste nauwelijks nog 10x10 kooien of zelfs nog kleiner. In een circus is 2x5 ofzo zelfs standaard.

**Geplaatst**: 15-04-14 09:57

Geplaatst: 15-04-14 09:57

femmy91 schreef:
Ik lees hier steeds dat de dierentuin ook een slechte leefomgeving is voor een tijger, Dit snap ik niet helemaal. Die worden toch helemaal aangepast aan de natuurlijke behoeftes van de dieren? Ze zullen niet zoveel ruimte hebben als in het wild maar kunnen wel doen wat ze willen.

Echter vind ik wilde dieren houden in een circus en kunstjes leren echt walgelijk en heel erg zielig!

Wij moesten voor school (diergeneeskunde) naar de dierentuin om stereotyp gedrag (wat voortkomt uit stress) te bestuderen.
Ik hou niet van dierentuinen en ik ben me echt kapot geschrokken hoe klein die hokken waren (Artis) en wat voor gedrag de dieren lieten zien.
Ja, de mensen doen wel hun best, maar ze kunnen de dieren gewoon niet geven wat ze nodig hebben. En dan maakt het voor het dier niet uit hoe goed de bedoelingen van de verzorgers zijn, of hoe hard die mensen ook hun best doen.

Er werd ook gezegd dat mensen schrokken van de reacties in de richting van TS. Op zich heb ik geen probleem met TS, maar wel met het feit dat ze probeert goed te praten wat er met de dieren gebeurd. IMO heb je dan inderdaad een bord voor je kop.

Ik heb ook wel dingen gedaan/ gezien die eigenlijk een aantasting op dierenwelzijn waren. En ik heb daarvan geleerd. Het gebeurd me niet nog een keer.
Daarom ben ik nu al letterlijk maanden bezig om een goede stal te vinden in Las Vegas. Ik ga daar nu voor de derde keer naar toe, maar ik heb nog steeds geen stal kunnen vinden die onder goede omstandigheden ritten door de Grand Canyon organiseerd. Ben er een keer geweest, en toen ook bij een stal geweest. En daarna omgekeerd omdat de paarden er te slecht bij stonden. Daar ga ik niet op zittten, ik kan dat gewoon niet leuk vinden...

**Geplaatst**: 15-04-14 10:24

Geplaatst: 15-04-14 10:24

Pearlx schreef:
anneliesdj schreef:
Nou ik was vorig jaar in dolfinarium en daar ben ik enorm geschrokken van hoe de dieren erbij zitten, daar ga ik dus nooit meer heen.

Het Dolfinarium in Harderwijk? Dat heeft juist een gigantische natuurlijke baai met echt zeewater, rotsen, levende vissen, roggen, kreeften, zeewier etc. Of bedoel je dan de Koepel?

Een gigantische baai? Dat is maar net hoe je het bekijkt denk ik dan.
Ik vind een vijver met een doorsnee van 30m niet gigantisch groot voor een dier als een dolfijn, zeker niet als je er dan ook meteen 30 stuks in gooit. En als je wat beter kijkt zie je dat daar heel veel kunstmatig aan veranderd is.
Maar goed, daar gaat het niet zo om, die baai is een heel mooie basis.
Ik doelde meer op tig zeehonden op een betonnen strandje met 20cm water om pootje te baden en 7 zeeleeuwen op een oppervlak van 15x6 waarvan amper de helft water is, wtf zo'n mannetje weegt 400 kilo??
Nee echt, daar zakte me de broek vanaf, ik wist niet dat dat nog mogelijk was anno 2014 :s

Nomineer dit bericht ×