Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-10-10 18:17

Geplaatst: 05-10-10 18:17

Huertecilla schreef:
Daarvoor moet je het eerst zélf op je netvlies hebben. Dat een paard géén ´vluchtdier´ is en jij voor het paard de niet-vlucht besluiter moet zijn, de veilige plek bént.

De mate van veiligheid van het rijpaard is de mate waarin het naar de ruiter wíl luisteren, de mate van elementaire básis-veiligheidsdressuur.

schrikken is niet gelijk vluchten
vluchten gebeurd meestal zonder schrikken...

ook jagers schrikken.. zo ook prooidieren.

Als je weet wanneer een paard zich klaar maakt om te vluchten... weet je ook hoe je dat kunt ondervangen... rijtechnisch
niets geen veiligheidsdressuur niets meer dan normale basistraining....

**Geplaatst**: 05-10-10 18:43

Geplaatst: 05-10-10 18:43

Abeltje77 schreef:
Als het paard goed 'opgevoed' is. Dus niet wegrennen na een schrikreaktie, dan maakt het niet uit wat er gebeurd. Een paard schrikt namelijk áltijd met doodsangst. Een paard maakt geen onderscheid tussen een voorbijvliegende bal, een plotseling opstartende grasmaaier of een landend zweefvliegtuig. Schrikken = schrikken.

En als een paard cool genoeg is of opgevoed genoeg is om na een schrik niet op hol te slaan, maar een een sprong opzij te maken, of een keer om te draaien of wat dan ook, maar niet om weg te rennen, dan is dat gewoon toppie in alle omstandigheden.

Ik heb liever een paard aan de kletter dan een paard dat opzij springt. 9 van de 10 keer zit er naast me of een sloot van 5 meter diep en andere kant een 80 km/u weg of iets anders. Bij rennen heb ik nog tijd om wat te doen, als hij opzij springt ligt ie dood of 5 meter lager (en dood) voordat ik maar iets heb kunnen doen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-10-10 20:04

Geplaatst door de TopicStarter : 05-10-10 20:04

Alane schreef:
Huertecilla schreef:
Daarvoor moet je het eerst zélf op je netvlies hebben. Dat een paard géén ´vluchtdier´ is en jij voor het paard de niet-vlucht besluiter moet zijn, de veilige plek bént.

De mate van veiligheid van het rijpaard is de mate waarin het naar de ruiter wíl luisteren, de mate van elementaire básis-veiligheidsdressuur.

schrikken is niet gelijk vluchten
vluchten gebeurd meestal zonder schrikken...

ook jagers schrikken.. zo ook prooidieren.

Als je weet wanneer een paard zich klaar maakt om te vluchten... weet je ook hoe je dat kunt ondervangen... rijtechnisch
niets geen veiligheidsdressuur niets meer dan normale basistraining....

Samengevat:
Vluchten is geen reflex.
Een paard dus geen vluchtdier
Het ´wegbeleren´ van vluchtgedrag is elementaire dressuur voor een rijpaard.

Dan is er dus een ONGELÓÓFLIJK groot basisprobleem; een ruiterij waarin de modale ruiter primaire begrippen verkeerd op het netvlies heeft.

**Geplaatst**: 05-10-10 23:51

Geplaatst: 05-10-10 23:51

Huertecilla schreef:
Samengevat:
Vluchten is geen reflex.
Een paard dus geen vluchtdier
Het ´wegbeleren´ van vluchtgedrag is elementaire dressuur voor een rijpaard.

Dan is er dus een ONGELÓÓFLIJK groot basisprobleem; een ruiterij waarin de modale ruiter primaire begrippen verkeerd op het netvlies heeft.

reflex is zeer snelle onwillekeurige reactie van het lichaam.... wegrennen of vluchten kun je dus geen reflex noemen, een schrikreactie, plots staan blijven of wegspringen wel... maar die schrikreactie heeft niets met vluchtgedrag te maken.

vluchten is instinctief gedrag van een paard, dat kun je niet wegbeleren of trainen, dat is er en blijft aanwezig... dat kun je er niet uitfokken of trainen...
Wat je wel leren kunt is je paard te lezen, weten wanneer het in de startmodus komt om te vluchten... en daarop reageren
en paarden leren dat bepaalde dingen aanwezig zijn maar geen 'gevaar' zijn waarvoor vluchten nodig is...
stimulatie wegnemen om vluchtgedrag te vertonen...

99 van 100 keer is er geen stimulatie en dus geen respons... en soms in ene is die stimulatie er wel en is het respons vluchten...

Zebra ziet leeuw: leeuw kan ervoor zorgen dat de zebra vluchtgedrag laat zien, maar niet bij iedere leeuw gaat de zebra aan de kletter... de zebra leert dat een leeuw bepaalde houdingen en gedragingen vertoont als die op jacht is, zijn die houdingen en gedragingen niet aanwezig is er voor de zebra geen reden om te vluchten...
De leeuw is altijd duidelijk in zijn gedrag en houding, en helaas de mens niet... dat schept verwarring.
En de mens is niet altijd de ruiter, kan ook de automobilist zijn, motorijder, boer, kind etc

is een paard een vluchtdier: JA
kun je dat eruit fokken: NEE
kun je dat eruit trainen: NEE
enkel en alleen leren dat die leeuw niet altijd op jacht is....

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-10-10 18:49

Geplaatst door de TopicStarter : 06-10-10 18:49

Alane schreef:
is een paard een vluchtdier: JA
kun je dat eruit fokken: NEE
kun je dat eruit trainen: NEE
enkel en alleen leren dat die leeuw niet altijd op jacht is....

Volgens die visie hoort het niet in de openbare ruimte want is het inherent onveilig.
Kan je er dus niet tot betrouwbaar veilig rijdier opleiden en is dressuur kunstjes voor gecontroleerde omstandigheden annleren.

Volgens ethologen is vluchten gedrag en kan gedrag aangeleerd, dus veranderd worden.
Is het opleiden van een betrouwbaar veilig niet vluchtend paard de basis voor een rijpaard.

Zie daar het verschil van inzicht van de hoofdstroom ruiterij en paardman(m/v)schap.

**Geplaatst**: 06-10-10 19:06

Geplaatst: 06-10-10 19:06

Huertecilla schreef:
Alane schreef:
is een paard een vluchtdier: JA
kun je dat eruit fokken: NEE
kun je dat eruit trainen: NEE
enkel en alleen leren dat die leeuw niet altijd op jacht is....

Volgens die visie hoort het niet in de openbare ruimte want is het inherent onveilig.
Kan je er dus niet tot betrouwbaar veilig rijdier opleiden en is dressuur kunstjes voor gecontroleerde omstandigheden annleren.

Volgens ethologen is vluchten gedrag en kan gedrag aangeleerd, dus veranderd worden.
Is het opleiden van een betrouwbaar veilig niet vluchtend paard de basis voor een rijpaard.

Zie daar het verschil van inzicht van de hoofdstroom ruiterij en paardman(m/v)schap.

De openbare ruimte is sowieso niet veilig. Niks is veilig. Paarden zullen nooit veilig zijn, net zoals autos, enigste wat je kan doen is het veiliger maken.
Zie het als een cap. Een cap sluit risico's niet uit. Jij kan nog steeds van je paard af flikkeren en dood zijn. Je kan nog steeds je schedel breken. Wat je echter wel kan doen is risico beperking. Door een cap te dragen word het risico dat jij je schedel breekt kleiner. De kans is nog aanwezig, maar kleiner. Zelfde is imo het (/ een van de) doel(en) van dressuur om die kans te verkleinen. Je verkleint de kans dat je paard aan de kletter gaat. De kans blijft altijd aanwezig, maar minder.

**Geplaatst**: 06-10-10 19:13

Geplaatst: 06-10-10 19:13

Huertecilla schreef:
Volgens die visie hoort het niet in de openbare ruimte want is het inherent onveilig.

Dat is een mening en geen feit.

Huertecilla schreef:
Kan je er dus niet tot betrouwbaar veilig rijdier opleiden

En dat kan dus wel... het paard is jaren vervoersmiddel no 1 geweest, en dat was niet omdat ie bij iedere scheet aan de kletter ging...

Huertecilla schreef:
Volgens ethologen is vluchten gedrag en kan gedrag aangeleerd, dus veranderd worden.

Vluchten is geen aangeleerd gedrag, maar een instinctief gedrag... of verkeerd gelezen, opgevat of verkeerde ethologen geloofd of achterhaalde informatie...
gewoon even zoeken op instinct en wat je ermee kan of niet....

Huertecilla schreef:
Is het opleiden van een betrouwbaar veilig niet vluchtend paard de basis voor een rijpaard.

Ja, gebeurd immers al eeuwen, zoald beschreven in mijn stukje hierboven...
Dat je het vluchten niet weg kunt nemen, betekend niet dat het paard niet kan leren om niet te vluchten als de stimulans aanwezig is... Daarbij komt dan nog een stukje dressuur en paard leren lezen... en dan begrijp je ook het vwnw... de verschillende halshoudingen naar gelang het paard dressuurmatig verder beleerd is...
Immers zou de zebra altijd wegrennen als het een leeuw ziet...

Huertecilla schreef:
Zie daar het verschil van inzicht van de hoofdstroom ruiterij en paardman(m/v)schap.

of verkeerde boeken gelezen, achterhaalde informatie of gewoon een mening en geen feit...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-10-10 09:14

Geplaatst door de TopicStarter : 07-10-10 09:14

Alane schreef:
Huertecilla schreef:
Volgens die visie hoort het niet in de openbare ruimte want is het inherent onveilig.

Dat is een mening en geen feit.

Pardon?
Wanneer een paard niet getraind kan worden om niet weg te rennen, dan ís het inherent gevaarlijk in de openbare ruimte en hoort het daar dus niet.

Als het wel tot betrouwbaar veilig vervoermiddel kan worden opgeleid, kan dus wel worden aangeleerd om niet te vluchten = geen vluchtdier :)*

Dát is inderdaad correct.
Vluchten = gedrag.
Gedrag = door dresseren te veranderen.

Ik stel, op grond van leerwetenschap, gedragswetenschap en biologie, dat een paard geleerd kan worden om na schrik niet te vluchten. Dat het tot betrouwbaar veilig rijdier kan worden opgeleid.

Een vluchtdier bestaat nu een maal niet. Vluchten = gedrag. Een keuze uit vlucht of vecht. Tegen een wolf = vecht, tegen een leeuw = vlucht.
Onder de ruiter verandert zelfs dat laatste. Vandaar dat je op wat dan ook kan jagen te paard. Kwestie van leren.

Schriktraining tegen aanvallende Wilde Zwijnen:

http://www.mijnalbum.nl/Foto-44PCOWAY.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-WSOM3V3G.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-D7JSRSOU.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-3AYI4I3K.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-6SGKNCZC.jpg

Werkt als een droom. Midden in de nacht door een bos per ongeluk een familie Wilde Zwijnen verrassen is nu volkomen beheerst.

Ander bewijs:
http://www.robertoarmendariz.es/FileUpl ... oto_13.jpg
Er zijn zelfs een paar hengsten die áánvallen:
http://3.bp.blogspot.com/_pQMhf5XtvDY/S ... +7+jun.jpg

Prooidier ja, vluchtdier nee; het paard kíest tussen vecht of vlucht opbasis van de inschatting risico en overlevingskans. Geef het meer info en je krijgt een andere keuze. Leer het dat de ruiter de meeste overlevingskans biedt en :)*

klaar. Je hoeft alleen je sapiens-vermogen maar te gebruiken. Dát is de uitdaging.; een intelligentietest van de opleider/ruiter. Zakt die, dan vlucht het paard -:)

of valt het áán!

**Geplaatst**: 07-10-10 09:26

Re: Horen ´vluchtdieren´ eigenlijk wel in de openbare ruimte?

Geplaatst: 07-10-10 09:26

Je kunt alles trainen.

Als je met je paard over een (drukke) weg wilt gaan dan kun je dat trainen. Werken aan de band paard/ruiter, de leider zijn. Dat gaat niet vanzelf, daar moet je wel tijd in steken en iets voor doen.
Je kunt niet verwachten dat het 'vanzelf' gaat.

Je ziet het bij veel topics op BRT bijvoorbeeld ook. "mijn pony gaat ervandoor op buitenrit als hij een tractor ziet"'. De oplossing wordt dan vaak gezocht in een scherper bit of in een hulpteugel terwijl dan ook vaak blijkt dat een dergelijke pony misschien maar eens per maand op buitenrit gaat (als al). Logisch dat zo'n dier niet gewend raakt aan het buitengebeuren.

Als je met een paard over de weg wilt dan zit er niets anders op dan oefenen, trainen, niet gelijk opgeven en doorzetten. En ja, dan heb je na verloop van tijd een redelijk bomproof paard dat bij een schrik alleen even een siddering geeft, misschien bij erge schrik een 180graden/zijsprongetje/pasje naar voor, maar geen ongeleide projectielen die gelijk zonder ruiter naar huis kletteren.

**Geplaatst**: 07-10-10 09:38

Geplaatst: 07-10-10 09:38

leuk onderwerp
heel grappig hoe er 2 stellingen langs komen

de ééne die denkt z'n paard wel onder controle te hebben door dressuurmatige training
helaas voor die lui, hun paard gaat nog wel eens aan de kletter

en diegene die beseffen dat als jij de leider van de groep bent(onder de man in dat geval alleen dat ééne paard wat je mee hebt), het paard altijd naar jou zal vluchten bij angst
aangezien je er al op zit zal hij misschien wel even opzijspringen maar dan gelijk op de ruiter gericht zijn om af te wachten wat die besluit te gaan doen

voor de laatste stelling hoef je echt niet hoogstaand drssuurmatig begaafd te zijn of veel aan dressuur te doen in de bak voordat je naar buiten gaat
je moet wel een goede band met je paard hebben en dat heeft niks te maken met of hij je leuk en aardig vind maar of hij je vertrouwd

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-10-10 09:50

Geplaatst door de TopicStarter : 07-10-10 09:50

Apple schreef:
Je kunt alles trainen.

Als je met je paard over een (drukke) weg wilt gaan dan kun je dat trainen. Werken aan de band paard/ruiter, de leider zijn. Dat gaat niet vanzelf, daar moet je wel tijd in steken en iets voor doen.
Je kunt niet verwachten dat het 'vanzelf' gaat.

Je kan niet verwachten dat een paard dat ruiters ziet komen en gaan als schepen in de nacht bij een risico afweging zijn levenskans in de hand van de zoveelste legt. Dat kiest dus voor het eigen kunnen. Omdat ´aanvalspaarden´ de laatste twee eeuwen in de worst zijn gegaan en verder paarden al als veulen afgeleerd wordt aan te vallen is dat dus vluchten.

Vooral hengsten en zeker het haremhengst-materiaal, is een beroepsvechter en eerder een aanvaller dan een vluchter.
Morantes bijvoorbeeld valt in de arena stieren aan als hij niet wordt tegengehouden door Ventura. Capricho valt de grootste vrachtwagen aan als we met een merrie van hem op pad zijn.
Aanvalsdieren? Nee, ook dát is gewoon gedrag voortvloeiend uit de keuze vecht of vecht en een sterke zelfbewuste hengst stapt makkelijk vóóruit. Ook dit is ongewenst gedrag en ook dit is door leren in door ons gewenst gedrag te vernaderen.

De hier veel genoemde zijsprong is al een stevige schrikreactie. Dat kan ik hier in bergen echt niet hebben. Ik rij waar zelfs geen geitepad is. Tegen een rotswand, naast een ravijn, waar je alleen via een levade zou kunnen keren, is een zijsprong een stap te ver.
Een aanval is ook niet leuk trouwens. Gaat op zich wel goed, want het paard doet wat het beheerst, maar dat is een vaardigheidstest welke je echt liever overslaat

Het is gelukkig slechts een kwestie van leren. Leren dat de ruiter de beste overlevingskans biedt.
Zoals Apple terecht opmerkt gaat dat niet vanzelf. Dat moet je bewijzen. Het paard ziet de wereld totaal anders dan wij. Het perspectief van het paard is lévensgevaar, opgegeten worden.
Logisch dat het enig bewijs van de ruiter vraagt. Bewijs dat deze garanties tegen dat levensgevaar biedt.
Denk er éven over na en je zal ook begrijpen wat het potentiële probleem van bit/spoor/zweep daarbij is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-10-10 10:01

Geplaatst door de TopicStarter : 07-10-10 10:01

spatter schreef:
voor de laatste stelling hoef je echt niet hoogstaand drssuurmatig begaafd te zijn of veel aan dressuur te doen in de bak voordat je naar buiten gaat
je moet wel een goede band met je paard hebben en dat heeft niks te maken met of hij je leuk en aardig vind maar of hij je vertrouwd

Dressuur = de kunst van het dresseren.
Dresseren = het aanleren van bepaald gedrag op een specifiek signaal.

Om je paard te kunnen leren dat jij te vertrouwen bent en het betrouwbaar veilig opvolgt wat jij signaleert zijn verschillende zaken fundamenteel.
1. Dat jij te vertrouwen bént.
2. Dat je kennis, kunde en ervaring hebt om het paard de benodigde kennis, kunde en ervaring bij te brengen om in voorziene en onvoorziene omstandigheden met vertrouwen in zichzelf en jou een door jou gewenste keuze te maken.

Primair en vanuit het paard geredeneerd = leer het paard dat jij de beste overlevingskans bent.

Biedt simpelweg meer kunde, kennis en ervaring voor de afweging tussen risicos en overlevingskans; voor de keuze voor noch aanval noch vlucht, maar voor opvolgen van ruitersignalen.

**Geplaatst**: 07-10-10 10:05

Geplaatst: 07-10-10 10:05

spatter schreef:
leuk onderwerp
heel grappig hoe er 2 stellingen langs komen

de ééne die denkt z'n paard wel onder controle te hebben door dressuurmatige training

en diegene die beseffen dat als jij de leider van de groep bent(onder de man in dat geval alleen dat ééne paard wat je mee hebt), het paard altijd naar jou zal vluchten bij angst

Ik denk niet dat hier een tegenstelling in zit: als ik mijn paard dressuurmatig train, geef ik hem duidelijk leiding. Hier stoppen we, daar gaan we opzij. Dat helpt je als je bij een grote weg opzij moet voor die vrachtwagen die wel heel dicht langs denderd of als je vanuit het halthouden even snel wil oversteken.
Daarmee geef je ook duidelijk leiding: en het paard leert daar in de bak al op vertrouwen.
Van daaruit ga je naar buiten en begin je op zondagavond met een ommetje in het bos, en eindig je met een ijsje eten op een druk terras (of een geitepaadje in de bergen)

Dat jij de leider bent leer je een paard niet alleen aan op de grond, maar OOK onder het zadel.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-10-10 10:11

Geplaatst door de TopicStarter : 07-10-10 10:11

kebie schreef:
als ik mijn paard dressuurmatig train,

Euh, dat is net zulke onzin als ´vluchtdier´.

Dressuur = de kunst van het dresseren.
Dresseren = het aanleren van een bepaald gedrag op een specifiek signaal.

Alle paardrijden gebruikt/is dresseren.
Alle paardrijden gebruikt/is dressuur.
Niet ´dressuurmatig´paardrijden bestaat niet en alle paardrijden is trainen.

**Geplaatst**: 07-10-10 10:13

Geplaatst: 07-10-10 10:13

ik ken zat paarden die in de bak supper op alle hulpen van de ruiter netjes reageren maar buiten niet onder controle blijven

HC inderdaad is trainen van je paard ook dresseren maar dresseren wordt toch in een ander verband gebracht als dressuur training

vertrouwen opbouwen bij je paard begint al met de simpelste dingetjes in de omgang met je paard
dat begint vanaf het eerste moment dat het paard bij jou is
dat ga je niet oefenen met je paard, dat leert hij continue op het moment dat je bij je paard bent, of dat nu op de wei, in de stal , bij het poesten, voeren of buiten wandelen is

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-10-10 10:27

Geplaatst door de TopicStarter : 07-10-10 10:27

spatter schreef:
HC inderdaad is trainen van je paard ook dresseren maar dresseren wordt toch in een ander verband gebracht als dressuur training

Inderaad zijn er veel absurde gedachtenkronkels op basis van gebrek aan kunde, kennis en vaardigheid in de ruiterij. Dat is echter verkeerd en het is HEEL belangrijk om de juiste informatie te blijven geven.
Als de hele ruiterij iets puur verkeer denkt/aanhangt wordt dat daardoor niet goed. Het wordt nóg slechter als degenen die het wel correct weten zich aanpassen aan de onzin en onzin zo het enige kader wordt. Goed wordt dan verkeerd.
Wat in NL door de hoofdstroom voor ´dressuur´ versleten wordt is slecht één en dan nog totaal verworden versie van dresseren. Waar dat toe leidt lees je op dit topic: Tot vluchtdieren die met bit/spoor/zweep inherent onveilig kunstjes zijn bijgebracht.

Het dresseren van een rijpaard houdt PRIMAIR bijbrengen van niet-vluchten in.
Ik heb ooit gekscherend de term boodschappen-dressuur gelanceerd: Je paard dresseren om er betrouwbaar veilig boodschappen mee te kunnen halen.
Ooit was de militaire rijproef welk de basis was voor de huidige FEI ringdressur-proef een toets of de betrefende combinatie klaar was voor het eggie; voor de werkelijke wereld, inclusief veldslag.
Boodschappen-dressuur = het archetype dressuur.

Nogmaals; dressuur = de kunst van het dresseren.
Primair te dresseren voor elk rijpaard is betrouwbaar veilig niet-vluchtgedrag.
Dat is dé basis voor en essentie van elk paardrijden; betrouwbaar veilig het gewenste gedrag op de signalen van de ruiter.
Zonder dit is een paard niet veilig in de openbare ruimte.

**Geplaatst**: 07-10-10 10:48

Re: Horen ´vluchtdieren´ eigenlijk wel in de openbare ruimte?

Geplaatst: 07-10-10 10:48

zeer interesante discusie met een hele berg goede punten. Ik ben hier nu zelf bezig een 3 jarige onder de man verkeersmak te maken en merk veel punten die jullie zeggen. Onderling respect tussen alle bestuurders is soms ver te zoeken.

Maar ik merk nu 1 ding heel goed want aan de hand is het mnij zoeken als er wat eng is. Maar als ik er op zit dan is ze me soms kwijt of nog leuker ik schrik wat doe je dan. De meeste paarden die hier op hol gaan (op de vlucht slaan) zijn paarden waarvan de berijder schrikt. Zodra ik schrik is zeker de 3 jarige er vandoor want de baas op mijn rug vindt het eng. Zodra ik rustig blijf gaat het goed. Maar er kan altijd wat onverwachts komen het heeft dus denk ik ook heel veel met de kennis en kunde van de ruiter te maken hoelang deze zich rustig kan houden.

**Geplaatst**: 07-10-10 10:54

Re: Horen ´vluchtdieren´ eigenlijk wel in de openbare ruimte?

Geplaatst: 07-10-10 10:54

onervaren of angstige ruiters horen eigenlijk niet op de openbare gebieden. Ik hoor zelf tot de angstige ruiters. Tot een jaar terug ging ik altijd naar buiten (alleen) paard schrok, maar zou nooit vluchten! Omdat hij op mij als leider vertrouwde. Nu doet hij dat helaas niet meer (door een aantal zaken ben ik vertrouwen kwijt en zit niet meer zeker op paard)en bestaat zijn schrikreactie niet meer zoals vroeger uit een pasje opzij, maar schiet hij ervandoor. Ik ga dus voorlopig ook niet meer naar alleen naar buiten om dit soort situaties te voorkomen. Ik denk dat je als je er maar werk in steekt en ervoor zorgt dat je paard jou als leider ziet, je een heel groot deel elende kan voorkomen. Het is denk ik niet zozeer de kennis en kunde waar het aan ontbreekt, maar voornamelijk je paard kunnen leiden.

**Geplaatst**: 07-10-10 10:56

Re: Horen ´vluchtdieren´ eigenlijk wel in de openbare ruimte?

Geplaatst: 07-10-10 10:56

Dat is een hele mooie observatie Barbara28 :-)

Je geeft zelf ook mooi aan waar het bij jullie in zit :-)

Eerst ging het goed omdat hij op jou kon vertrouwen, nu kan hij dat niet meer en zal hij dus zn eigen plan moeten trekken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-10-10 11:09

Geplaatst door de TopicStarter : 07-10-10 11:09

Fotootje boodschapen-dressuur.
Was een combinatie springles in ruig terrein en boodschappen halen.
Kom als vreemde niet aan de boodschappen; hengslief is een prima bewaakdier

http://www.mijnalbum.nl/Foto-ROSYX3ZT.jpg

Heb er helaas geen foto van kunnen nemen want ik zat zelf in het zadel, maar hij zag er gewoon scháttig uit met twee pakken roze toiletapier achterop. De ervaren straatvechter als roze sjouwdier

@momo-lover: met een drie-jarige ben ik nog volop aan basis-opvoeding bezig. Dat is niet alleen lichamelijk pas over een jaar of 3 (4) aan belasting toe, ook geestelijk is het nog een onevenwichtige puber.
Op basis van mijn kunde/kennis/ervaring ga ik daar nog láng niet op. Daar is ook geesteijk nog erg veel bij aan te leren voor dat paard in de boze buitenwereld betrouwbaar evenwichtige keuzes kan maken.

Tegen de tijd dat ik er buiten wel op ga, is er een hele periode dat ik er preventief af stap. Goed ruiterschap is Het voorkómen van escalatie. Escalaties is ook als het niet verkeerd af loopt een ongewenste leerervaring.
Als je afstapt en veiligheid bewijst is het een gewenste succeservaring.

Het is in mijn visie ook essentieel om in die fase absoluut te voorkomen dat je het paard in dat soort situaties pijn doet. Dat is een ongewenste leerervaring; je toont dan níet betrouwbaar zijn aan. Dat is de bijna onvermijdelijke valkuil van communicatiemiddelen met pijn als P+ mogelijkheid zoals bit/spoor/zweep. Het is in de praktijk onmogelijk om er (met die middelen dús JOU!) bij het beleren in het eggie geen schrikdraad-ervaring mee op te laten doen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-10-10 11:11

Geplaatst door de TopicStarter : 07-10-10 11:11

Apple schreef:
Eerst ging het goed omdat hij op jou kon vertrouwen, nu kan hij dat niet meer en zal hij dus zn eigen plan moeten trekken.

Het paard als dénkdier; het kiest zelf op basis van kennis/kunde/ervaring of het vecht of vlucht.

**Geplaatst**: 07-10-10 11:26

Re: Horen ´vluchtdieren´ eigenlijk wel in de openbare ruimte?

Geplaatst: 07-10-10 11:26

Een voorbeeld:

Pony (zeker al 13 jaar bij me) zit in een rustig galopje en springt over een plas, ik was er niet op bedacht en val er af (ook last van mijn evenwicht op dat moment) pony galopeerd rustig 80 meter verder, ik roep haar bij naam, pony stopt draait om, en komt in draf terug, gaat keurig bij mij stil staan, ik klim er weer op en we rijden vrolijk verder! Tot op de dag van vandaag kan ik het niet verklaren, maar het was wel een hele belevenis!

**Geplaatst**: 07-10-10 11:31

Geplaatst: 07-10-10 11:31

Apple schreef:
Dat is een hele mooie observatie Barbara28 Je geeft zelf ook mooi aan waar het bij jullie in zit Eerst ging het goed omdat hij op jou kon vertrouwen, nu kan hij dat niet meer en zal hij dus zn eigen plan moeten trekken.

precies, dat is ook wat hij doet, bij gebrek aan leiding, neemt hij zelf maar het heft in handen, het is heel mooi om te zien hoe een paard zo op de ruiter reageert. (en ook wel heel vervelend in mijn geval ;-)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-10-10 11:39

Geplaatst door de TopicStarter : 07-10-10 11:39

DameBlanche schreef:
Tot op de dag van vandaag kan ik het niet verklaren, maar het was wel een hele belevenis!

Wat valt daaraan te verklaren?
Is simpel een paard wat het signaal van de ruiter opvolgt.
Het perspectief is een zelfverzekerd paard wat niet meer noch minder veiligheid haalt uit de aanwezigheid van de ruiter of het naar huis lopen.
Heeft het vallen niet geleerd als stopsignaal en blijft het laatste signaal; ´galop´ uitvoeren. Helemaal correct.

Nogmaals: Hoef je niet te verklaren. Zou de norm moeten zjn.

**Geplaatst**: 07-10-10 11:50

Geplaatst: 07-10-10 11:50

Huertecilla schreef:
DameBlanche schreef:
Tot op de dag van vandaag kan ik het niet verklaren, maar het was wel een hele belevenis!

Heeft het vallen niet geleerd als stopsignaal en blijft het laatste signaal; ´galop´ uitvoeren. Helemaal correct.

.

ben ik het niet helemaal met je eens
paard verlaat in dit geval de kudde(zij lag daar namelijk nog) en dat vind ik niet kloppen

dit paard is dus wel super gedresseerd om te luisteren naar de ruiter maar het voelt maar weinig verbondenheid met deze ruiter
zo weinig dat het vrolijk verder gaat tot de correctie komt

de natuur van het paard is om altijd bij de leider te blijven en af te wachten wat die gaat doen
gaat die in dit geval op de grond liggen , zou het paard ook moeten stoppen

dat is nu precies het verschil tussen de 2 stellingen

Nomineer dit bericht ×