Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-08-16 14:43

Geplaatst: 16-08-16 14:43

Goof schreef:
Tuurlijk. Maar het risico wordt ook groter op de renbaan of tijdens een military. Maar dat is ingeburgerd dus ok

Daar is het risico inderdaad ook groter. Maar daar zijn dan ook om die specifieke reden voldoende dierenartsen en andere specialisten aanwezig.

**Geplaatst**: 16-08-16 14:57

Geplaatst: 16-08-16 14:57

Laat me beginnen te schrijven dat ik een tevreden mens ben

Beetje burgerlijk gezapig tegenwoordig met 3 kinderen, een man en een hele dierenbende maar evengoed zeer tevreden

Toch is een klein deeltje van mij jaloers op je (jullie) droomtocht.
WAUW!
Of het papierwerktechnisch haalbaar is, zou ik niet weten en ik heb verder geen tips voor je (burgerlijk gezapig immers dus weinig ervaring in deze) maar zag verschillende links voorbij komen waar je beter voor informatie terecht kunt dan hier.
Al zal de post die je dringend verzocht je verantwoordelijkheid te nemen, zoals zij ook deed door, na jarenlang dromen, niet te paard door de McDrive te gaan je in ieder geval vrolijk gemaakt hebben.
Jullie lijken mij ervaren "nomaden" met voldoende verstand om te weten dat hier jarenlange planning aan vooraf gaat.
Je hebt ook al meermaals aangegeven 'als het niet gaat, gaat het niet'.
Ik wens jullie heel veel succes en mocht het zover komen, zou ik graag virtueel volgen! (kom ik ook nog wat uit mijn sleur

:D)

**Geplaatst**: 16-08-16 15:03

Geplaatst: 16-08-16 15:03

Goof schreef:
Tuurlijk. Maar het risico wordt ook groter op de renbaan of tijdens een military. Maar dat is ingeburgerd dus ok

Daar ben ik het mee eens. Dat een lange trektocht maken niet ingeburgerd is, is geen reden om er negatief tegenover te staan. Maar ik denk niet dat dat de reden is dat mensen het geen goed idee vinden. Als iemand met een berg aan ervaring dit idee had geopperd waren de reacties ongetwijfeld heel anders geweest. In ieder geval een stuk enthousiaster.

Daarbij: in de military is er inderdaad een risico op ongevallen. Maar de kans dat paarden lijden door bijvoorbeeld te weinig of ongeschikt voer, onkunde van de eigenaren, ondeskundige hoefverzorging of gebrek aan goede veeartsen in de buurt is natuurlijk een stuk kleiner dan als een paard met twee niet-paardenmensen een lange trektocht gaat maken. (Ik zou zelf trouwens voor beide doelen geen paard willen verkopen. Zowel voor de topsport niet als voor twee onervaren mensen die een trektocht naar Mongolië willen maken. Maar dat terzijde.)

Als ik TS was, zou ik nu gewoon eerst gaan werken aan concrete ervaring met lange trektochten met paarden. En gaan werken op stallen. Eerst eens ontdekken wat je allemaal moet weten en kunnen. En pas als je dat weet beslissen of je gaat, waar je heen gaat en dat plannen.

**Geplaatst**: 16-08-16 15:24

Geplaatst: 16-08-16 15:24

Kennen jullie dit riedeltje?

Afbeelding

Ik denk dat momenteel TS onbewust onbekwaam is. Ze heeft geen idee wat ze allemaal moet weten van paarden om een dergelijke toch te kunnen maken dus kan ze ook geen inschattingen maken. Op het moment dat ze bewust onbekwaam is (en gelukkig is ze zo te lezen absoluut bereid om daar naartoe te werken) zal waarschijnlijk het besef komen dat de plannen zoals ze die nu in gedachte heeft niet uitvoerbaar zijn. Maar verre reizen vereisen flexibiliteit en door flexibel om te gaan met haar droom kan er vast nog heel veel moois gebeuren.

**Geplaatst**: 16-08-16 16:45

Geplaatst: 16-08-16 16:45

verootjoo schreef:
Pichu schreef:
Het enige wat ik me afvraag is hoe je aan zoveel geld komt zonder te werken?

Wat ik me afvraag is waarom het mensen interesseert hoe TS aan geld komt TS geeft aan dat geld geen probleem is dus zal wel een goedgevulde bankrekening hebben, en als je geen huis hebt en kan overleven op Noodles heb je niet veel geld nodig

Nou mij interesseert het wel hoor, als leven als nomaad zo lucratief is dan maak ik per direct een carriereswitch.

ik zou ook wel m'n hele leven vakantie willen vieren zonder te werken en de meest dure paarden kunnen aanschaffen. Dus TS, deel je geheim 8-)

**Geplaatst**: 16-08-16 16:50

Geplaatst: 16-08-16 16:50

Wat hadden jullie eigenlijk tegen Tim Cope gezegd als hij hier op Bokt om advies had gevraagd voor zijn reis te paard van Mongolië naar Hongarije?

"Tim, beste gozer ... jij als ervaren avonturier, maar onervaren met paarden, zal zo'n reis absoluut niet kunnen maken. Onmogelijk! Is echt niet te doen!"

Of is het andersom en "maar" tot Hongarije wel goed te doen?

**Geplaatst**: 16-08-16 16:51

Geplaatst: 16-08-16 16:51

safina schreef:
Rex_Rolfo schreef:
Wat betreft tijden en afstanden, hoe lang heeft Dzjengis Khan er over gedaan om vanuit Mongolië Europa onveilig te maken? Of waren de afstanden 800 jaar geleden nog niet zo groot?

Ik heb geen idee hoe hij dat deed. Ik was er niet bij. Maar ik sluit niet uit dat:
- Djengis Khan en zijn mannen heel wat meer ervaring had met paarden
- hij ook wat meer rijervaring had
- men destijds wat andere normen erop na hield ten aanzien van paardenwelzijn. Men vond het toen vast niet zo erg als paarden uitgeput raakten, pijn hadden of zelfs dood gingen als wij dat nu vinden. Er gaan geruchten dat ze zelfs hun bloed dronken.
- Ze waarschijnlijk in hun karavaan een hoeveelheid reservepaarden meenamen voor als er een paar omkwamen onderweg en om de lasten te verdelen.
- hij wellicht niet terugdeinsde een paar boeren te beroven van hun wintervoorraad veevoer
- ze zich in bepaalde perioden terugtrokken op voedzame plaatsen om hun dieren bij te laten trekken.

En niet te vergeten, ze trokken in hordes. Waardoor ze specialisten bij zich konden hebben, een hoefsmid, een tuigmaker, een wapensmid enz. En die laatste zal inderdaad een rol gespeeld hebben in de "onderhandelingen" met plaatselijke bevolking en bij grensoverschrijdende bewegingen

Wilde vooral een beetje tegengas geven aan een sfeer van "belachelijk idee, kan nooit". Want een idee is niet belachelijk, dat is waar alles mee begint. Een klein avontuur, een groot avontuur en alles daar tussenin. Dus ook de grote ideeën die na het inwinnen van extra informatie (o.a. via dit forum), overleg, inschatting en voorbereiding worden aangepast, uitgesteld of op een kleinere schaal uitgevoerd.

Inmiddels is er best goede info langs gekomen, benieuwd hoe de plannen van TS zich over de tijd zullen gaan ontwikkelen

**Geplaatst**: 16-08-16 16:57

Re: Van Nederland naar Mongolie per paard

Geplaatst: 16-08-16 16:57

Gaaf idee, Heb je toevallig de film unbranded gezien? die staat nu op netflix, Dat gaat over een groep jongens die met paarden van de mexicaanse tot canadese grens door de VS trekken.

Ik wou ook altijd iets soortgelijks doen, maar na het zien van deze film... Wil ik het geen paard aan doen. Een lange tocht. Zelfs niet met ernaast lopen. Ook met het risico op een blessure van een paard etc. neemt gewoon super veel risico met zich mee. Want wat doe je als je midden in rusland met een paard zit wat niet verder kan? Of wat dood neervalt? of wegrent? Gewoon ellende en niet diervriendelijk.

Eerlijk gezegd: ik zou je motorrijbewijs halen en het per motor doen. Dan zadel je in iedergeval geen dier met je dromen op

.

**Geplaatst**: 16-08-16 17:22

Geplaatst: 16-08-16 17:22

Ik snap de romantiek van je droom, ik denk alleen dat je droom snel in duigen valt zodra je meer kennis hebt van paarden. Er is geen destructiever dier dan een paard, hij rent weg voor zijn eigen schaduw het liefst rechtstreeks het prikkeldraad in.

In de omgang met paarden ben je continu bezig met alle gevaren uit te sluiten, voor paarden zijn dat er nogal wat.... Blessures, ongelukjes, giftige planten, veel ziektes en

Oriënteer je eerst op je eigen rijden, omgang met paarden, kennis van paardenziektes
Oriënteer je vervolgens op welk ras hiervoor geschikt is.
Ik zou je dan aanraden om eerst eens deel te nemen aan de paardenvoerdaagse of een trektocht door Nederland te maken... Volgens mij is dat al spannend genoeg.

Na 43 jaar met paarden te werken, kan ik je uit ervaring zeggen dat het nog lang niet zo eenvoudig of romantisch is als het lijkt.

Suc6

**Geplaatst**: 16-08-16 17:32

Geplaatst: 16-08-16 17:32

Victory-Boy schreef:
Wat hadden jullie eigenlijk tegen Tim Cope gezegd als hij hier op Bokt om advies had gevraagd voor zijn reis te paard van Mongolië naar Hongarije?

"Tim, beste gozer ... jij als ervaren avonturier, maar onervaren met paarden, zal zo'n reis absoluut niet kunnen maken. Onmogelijk! Is echt niet te doen!"

Of is het andersom en "maar" tot Hongarije wel goed te doen?

Dat het een onervaren iemand is gelukt maakt nog niet dat zijn paarden een fijne tijd hebben gehad en dat het goed te doen was. Naar wat ik ervan gelezen heb, heeft hij meerdere paarden gebruikt tijdens zijn reis. En die paarden zullen het ongetwijfeld niet makkelijk gehad hebben. En sprak hij vloeiend Russisch las ik. En werkte al jaren als gids in Rusland en Mongolië. Dat maakt het makkelijker om advies en hulp te vragen in landen als kazachstan, Rusland en Mongolië. Dan begrijp je tenminste wat mensen zeggen als je iets vraagt over je paarden en kan je uitleggen wat er aan de hand is en wat je nodig hebt in geval van nood. Probeer maar eens over koliek of een hoefzweer te communiceren met een veearts die jouw taal niet spreekt.....

**Geplaatst**: 16-08-16 17:41

Geplaatst: 16-08-16 17:41

Monmaster schreef:
Er is geen destructiever dier dan een paard, hij rent weg voor zijn eigen schaduw het liefst rechtstreeks het prikkeldraad in.

Wellicht bij zeer hoge uitzondering, maar dan is er echt iets goed mis met het paard :')

**Geplaatst**: 16-08-16 17:48

Geplaatst: 16-08-16 17:48

Eens met safina. Maar daarnaast denk ik dat andersom ook wel makkelijker is. Het nederlandse landschap is een lachertje met in ieder dorp een dierenarts en hoefsmid, dichtbevolkt, plat, veel aangelegde wegen, weinig roofdieren enz. Enz.
Niet alleen zul je dus een dier moeten zoeken dat meer uitdaging gewend is dan nederland, maar ook start je in jou geval makkelijk en zal de weg steeds moeilijker worden, terwijl de vermoeidheid e.d. Ook toenemen. Starten op het zwaarste stuk naar makkelijker gebied zal allicht helpen...

**Geplaatst**: 16-08-16 18:43

Re: Van Nederland naar Mongolie per paard

Geplaatst: 16-08-16 18:43

Ik wilde je de link hiervan nog laten zien, nu lees ik helaas op de long riders guild dat beide ruiters overleden zijn http://africanhoofprints.blogspot.com/2 ... rints.html. Wel een prachtig verhaal overigens.

Verder zou ik voor echt goede info verder kijken op LRG, omdat daar gewoon meer specifieke info te vinden is

In de paardenwereld zijn zo veel totaal verschillende subgroepen, het overgrote deel van de Nederlandse ruiters heeft niet veel met trektochten te doen en zal daardoor weinig specifieke informatie kunnen geven. Als een simpele buitenrit al een uitdaging is, is hier reageren daarom ook niet echt relevant... No offense verder, ieder zijn ding! De Nederlandse paarden zijn natuurlijk ook verschrikkelijk gepampered en verwend en kunnen daarom vaak ook niet zoveel hebben. Daarom inderdaad eerder voor paarden gaan uit (noord) Afrika, zuid Amerika, het midden oosten...

West Europeanen zijn vaak erg etnocentristisch en vergeten dat het in enorme delen van de wereld het er heel anders aan toe gaat. Natuurlijk is het een heel goede zaak dat dierenwelzijn zoveel belangrijker is geworden en man er alles aan doet om het de dieren zo gemakkelijk mogelijk te maken. Maar TS heeft toch aangegeven eerst jaren volop te gaan leren om er echt bewust tegenaan te gaan. En nogmaals, als je hier fulltime voor gaat, gaat dat een stuk sneller als met een uurtje les in de week!!! Wie weet worden de doelen later in het proces alsnog bijgesteld. Maar men mag toch een doel hebben!

**Geplaatst**: 16-08-16 18:57

Geplaatst: 16-08-16 18:57

safina schreef:
Dat het een onervaren iemand is gelukt maakt nog niet dat zijn paarden een fijne tijd hebben gehad en dat het goed te doen was. Naar wat ik ervan gelezen heb, heeft hij meerdere paarden gebruikt tijdens zijn reis. En die paarden zullen het ongetwijfeld niet makkelijk gehad hebben. En sprak hij vloeiend Russisch las ik. En werkte al jaren als gids in Rusland en Mongolië. Dat maakt het makkelijker om advies en hulp te vragen in landen als kazachstan, Rusland en Mongolië. Dan begrijp je tenminste wat mensen zeggen als je iets vraagt over je paarden en kan je uitleggen wat er aan de hand is en wat je nodig hebt in geval van nood. Probeer maar eens over koliek of een hoefzweer te communiceren met een veearts die jouw taal niet spreekt.....

Mee eens dat het spreken van de taal een enorm pluspunt is, dat maakt alles een stuk makkelijker.

Of de paarden een fijne tijd hebben gehad, daar kunnen wij niet over oordelen. Hoeveel paarden in Nederland die 20+ uren op stal staan en in een uurtje in een vastgezette positie hun "werk" moeten doen hebben een fijne tijd? Ik denk wel dat het beter (makkelijker?) is om de tocht andersom te doen, maar dat het onmogelijk is zoals sommige mensen zeggen ... nee, dat geloof ik niet.

Ik zou zo'n tocht zelf absoluut niet doen. Ik hecht mij heel snel en heel veel aan mijn dieren en ja ... je zal paarden moeten verkopen gedurende de tocht, je zal er ook misschien (waarschijnlijk?) eentje verliezen of -zoals eerder is genoemd- zelf moeten kunnen afmaken. Niks voor mij! De barre omstandigheden zal ik mijn dieren (en mezelf

) ook absoluut niet willen aandoen, maar goed ... ik ben een watje.
Maar het kan allemaal wel, ook al zullen de meeste mensen stranden. Ik hoop inderdaad dat het dierenwelzijn op nummer 1 komt te staan, dat de reis enorm goed wordt voorbereid en echt goed wordt gekeken of het haalbaar is, niet in de minste plaats voor de dieren.

Niet stug volhouden dat het moet en zal om "Bokkers" te overtuigen en stoppen voordat het te laat is. Maar wat dit koppel imo als voordeel heeft, is dat geld geen rol speelt. En dan kan je -met een goede voorbereiding, trainingen, kennis- met een hele goede satelliet telefoon en back-up, de nodige gidsen en een vangnet met deskundigen, een heel eind komen, misschien wel helemaal tot het (goede :Y)

) einde.

**Geplaatst**: 16-08-16 18:58

Geplaatst: 16-08-16 18:58

Monmaster schreef:
Er is geen destructiever dier dan een paard, hij rent weg voor zijn eigen schaduw het liefst rechtstreeks het prikkeldraad in.

nou heb ik nog geen 43jaar paardenervaring maar dit heb ik nooit meegemaakt

Zo'n paard koopt TS dan natuurlijk niet :)*

**Geplaatst**: 16-08-16 19:04

Geplaatst: 16-08-16 19:04

verootjoo schreef:
Monmaster schreef:
Er is geen destructiever dier dan een paard, hij rent weg voor zijn eigen schaduw het liefst rechtstreeks het prikkeldraad in.

nou heb ik nog geen 43jaar paardenervaring maar dit heb ik nooit meegemaakt
Zo'n paard koopt TS dan natuurlijk niet

Die paarden zijn er meer dan je denkt, sommige missen echt een goed stel hersenen, maar dat zijn eigenlijk altijd grote maat warmbloeden. Zo'n tocht op een 'sportpaard' is sowieso geen optie.

**Geplaatst**: 16-08-16 19:08

Re: Van Nederland naar Mongolie per paard

Geplaatst: 16-08-16 19:08

Ik ben toch bang dat je wel een pakpaard of een huifkar/wagen zou moeten meenemen. Je kunt anders nooit genoeg eten/water en andere dingen meenemen. Of je zou helemaal niet moeten rijden en de paarden zelf als pakpaard moeten gebruiken.

**Geplaatst**: 16-08-16 19:49

Geplaatst: 16-08-16 19:49

Van het weekend stond er nog een stukje in het nrc over een man die te paard naar istanbul is gegaan. Hij had ook nog nooit paardgereden, het kan dus wel degelijk. In het stuk stond dat hij van tevoren natuurlijk rijles had genomen en een tijdje mee had gelopen met een veearts en een hoefsmit. Ook was er altijd wel iemand bij die vooruit reed met de auto. Hij heeft onderweg gewoon gekampeerd, onder andere op een kerkhof, een voetbalveld en op een marktplein. Zijn naam is Noud Dirks, misschien kun je wel contact met hem opnemen?

Ik vond het zo'n mooi verhaal om te lezen! Ik hoop dat je je niet tegen laat houden door die doemdenkers,dat zou zo zonde zijn. Dat het moeilijk(er dan gedacht) wordt betekend niet dat het onmogelijk is. Het is het op z'n minst waard het te probeeren toch?

Laatst bijgewerkt door Nyma op 16-08-16 20:18, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-08-16 20:12

Re: Van Nederland naar Mongolie per paard

Geplaatst: 16-08-16 20:12

grote verschil hier staat heel duidelijk in je eigen tekst: Ook was er altijd wel iemand bij die vooruit reed met de auto.

als er iets misgaat,iets dringend nodig is,iets eender wat,heb je die auto die kan helpen.

een wereld van verschil!

**Geplaatst**: 16-08-16 20:14

Geplaatst: 16-08-16 20:14

Nyma schreef:
[ [url=m/8ND6ef.jpg]Afbeelding[/url] ]
Van het weekend stond er nog een stukje in het nrc over een man die te paard naar istanbul is gegaan. Hij had ook nog nooit paardgereden, het kan dus wel degelijk. In het stuk stond dat hij van tevoren natuurlijk rijles had genomen en een tijdje mee had gelopen met een veearts en een hoefsmit. Ook was er altijd wel iemand bij die vooruit reed met de auto. Hij heeft onderweg gewoon gekampeerd, onder andere op een kerkhof, een voetbalveld en op een marktplein. Zijn naam is Noud Dirks, misschien kun je wel contact met hem opnemen?

Ik vond het zo'n mooi verhaal om te lezen! ik hoop dat je je niet tegen laat houden door die doemdenkers, het is het op z'n minst waard het te probeeren toch?

Het stuk in (West-)Europa is ook niet het gedeelte waar die 'doemdenkers' waar jij over spreekt, het over hebben. De afstand van NL tot aan Istanbul is nog niet de helft van een tocht van hier naar Mongolië, en dan hebben we het nog niet gehad over het verschil in landschap, flora en fauna dat hoe Oostelijker, hoe heftiger wordt.
Ook is de begeleiding die deze Noud bij zich had van significant verschil, in de auto kunnen ook een hoop spullen worden meegenomen.

Al met al is het natuurlijk zeker interessant om als TS zijnde contact op te nemen met deze man!

**Geplaatst**: 16-08-16 20:29

Geplaatst: 16-08-16 20:29

Ja natuurlijk, daar hebben jullie gelijk in

, ik wilde vooral laten zien dat het dus wel degelijk mogelijk is om een lange trektocht te realiseeren als, nou ja, relatieve beginner. Natuurlijk zal het niet niks zijn en ik heb ook nooit een langere tocht gemaakt dan drie dagen, dus ik ben ook bepaald geen expert

dus ik kan ook niet oordelen of dat haalbaar is, dat kan alleen iemand die zelf zoiets gedaan heeft, en datzijn er maar weinig.

Maar het is toch onnodig om bij voorhand al op te geven? Dat zou zo zonde zijn! Misschien moet ts idd de plannen een beetje bijstellen (zoals al veel is gezegd), en dat zal ook wel gebeuren zodra ze iets meer research en ervaring opdoet. Maar misschien was dat ook wel een beetje het doel van dit topic?

**Geplaatst**: 16-08-16 21:53

Geplaatst: 16-08-16 21:53

Even kort binnenvallen; geweldige droom en probeer die zo goed mogelijk wat te maken!

Er Is een Nederlandse man die ook zonder noemenswaardige ervaring ene criollo heeft gekocht en Is daarmee naar Frankrijk\Spanje oid gereden. Hij heeft een typisch Hollandse naam staat me bij ( hans, peter, henk?). Misschien weet iemand wie ik bedoel. Opzijn site staan veel tips en dingen waar hij tegenaan liep duidelijk beschreven..
Weet iemand wie ik bedoel, of Is dit mogelijk al voorbij gekomen?

**Geplaatst**: 16-08-16 21:55

Re: Van Nederland naar Mongolie per paard

Geplaatst: 16-08-16 21:55

je bedoelt waarschijnlijk paul?

**Geplaatst**: 16-08-16 22:54

Geplaatst: 16-08-16 22:54

Veevoer groeit op de grond, het is groen, soms als het een poos geen water gehad heeft is het geel. Water stroomt door beken en rivieren die kom je zat tegen en daar kunnen paarden uit drinken, net als uit meren vijvers en putten.
Zaak is niet zoveel tijd te reizen zodat er tijd over blijft om te eten.
Winterweer, zomer, bergen, woestijnen, proviand, onderkomen, wild... Je kunt overal rekening mee houden en van te voren bedenken wat plan A en plan B is.

Ik vind het zo'n onzin dat hier woorden als mishandeling vallen en men blijkbaar over het algemeen denkt dat het niet mogelijk is. De enige die kan vertellen of het moelijk is is degene die het geprobeerd hebben. Over een jaar of wat is dat TS.
En ja het kan mislukken, zijn ze over een half jaar weer thuis.
En ja ze kunnen zelf een ongeluk krijgen....Hartstikke rot
En ja het kan mis gaan met de paarden, thats life. Altijd veilig op de bank blijven zitten is nu eenmaal iets wat niet iedereen wil.

Waar droom jij van.... Schiet op en LEEF

**Geplaatst**: 16-08-16 22:57

Geplaatst: 16-08-16 22:57

nvdm schreef:
Even kort binnenvallen; geweldige droom en probeer die zo goed mogelijk wat te maken!

Er Is een Nederlandse man die ook zonder noemenswaardige ervaring ene criollo heeft gekocht en Is daarmee naar Frankrijk\Spanje oid gereden. Hij heeft een typisch Hollandse naam staat me bij ( hans, peter, henk?). Misschien weet iemand wie ik bedoel. Opzijn site staan veel tips en dingen waar hij tegenaan liep duidelijk beschreven..
Weet iemand wie ik bedoel, of Is dit mogelijk al voorbij gekomen?

Ja maar die deed dat wel met bagagevervoer en iemand die de routes gepland en de hostels geboekt had. Leuke trip maar weinig te vergelijken met dit.

Nomineer dit bericht ×