Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-01-11 18:47

Geplaatst: 14-01-11 18:47

Ik blijf dit topic even volgen.
Vind het wel interresand.

@Anoli ik ben het met je eens dat je heel goed kunt het verschil kunt voelen in een ijslander met voorkeur voor de tolt en een ijslander met voorkeur voor de draf.

**Geplaatst**: 14-01-11 18:56

Geplaatst: 14-01-11 18:56

Tuurlijk, en het leuke is dat er zo veel gradaties zijn, van extreem laterale paarden tot natuurtölters en diagonale paarden met van zichzelf genoeg tölt tot 3,5-gangers

Dat is ook de uitdaging, bij ieder paard moet je weer op zoek naar de balans in en tussen de gangen. En toch vind ik dat al die paarden met het hoofd opgericht tölten. Een goed getraind paard, of een paard dat heel erg makkelijk tölt kan dat vast ook wel met een lagere houding maar ik denk dat het voor het paard zelf makkelijker is om met wat meer oprichting te lopen. Kan 'ie z'n voorbenen tenminste kwijt. Niet dat alle paarden nu als Hvinur bewegen

maar voor ieder paard is het makkelijker om vanuit de schouder te bewegen als die kop niet in de weg zit. Dat is naar mijn idee ook het probleem met de vosbonte op de foto: achterkant doet te weinig en paard kukelt voorover. Dus, superwoman, de ruiter is daar zo te zien bezig om daar wat aan te doen ipv 'm omhoog te hijsen

Hij zet de hand niet vast, zoals ik het zie is hij bezig om uit te zoeken hoe hij zonder dat z'n paard in draf (ik denk dat het paard een vierganger is) stort de achterkant er weer bij kan krijgen. Het hoofd is echt minder belangrijk dan de achterkant... tuurlijk is het je doel dat je paard netjes afbuigt maar daar is die ruiter naar mijn idee helemaal niet mee bezig. Hij wil het paard in ieder geval niet omlaag hebben en ik ben ervan overtuigd dat hij de handen niet laag heeft om het paard omlaag te krijgen maar juist om het paard in balans te houden terwijl hij op zoek is naar verbinding met de achterkant.

**Geplaatst**: 14-01-11 19:16

Geplaatst: 14-01-11 19:16

De foto is 'scheef' en de horizon ook. Lastig fotograferen in een hal. Deze combinatie ging prima bij die proef... dagkampioen bij de jeugd meen ik me te herinneren...

Groetjes, [***]

**Geplaatst**: 14-01-11 20:28

Re: Tölt, waarom met het hoofd in de lucht?

Geplaatst: 14-01-11 20:28

en toch vind ik het beeld op de laatste foto, niet hoe ik een tolt zou zien, pony lijkt inderdaad meer op de voorhand te vallen en draagt vind ik niet mooi van achteren, ik zou meer actie van achteren willen zien en niet van voor, en dat beeld krijgi k wel bij de laatste foto

**Geplaatst**: 14-01-11 20:44

Geplaatst: 14-01-11 20:44

Citaat:
Een goed töltende ijslander ga je nooit met de neus op de loodlijn krijg of nét met het neusje eruit.... Wel in de stap, draf en galop, maar in de tölt niet. Simpelweg omdat de bewegingen van de benen dat tegengaan. Een goed töltende ijslander zakt van achter en komt door die stuwende beweging die van achteruit komt, aan de voorkant omhoog. Sommigen willen dat plaatje "valsspelen" door hem eerst aan de voorkant te liften, maar dan is de achterhand niet stuwend genoeg en vroeg of laat valt die persoon door de mand.

Als je kijkt hoeveel ruimte er aan de voorkant zit en hoe hoog de benen komen, kun je een dergelijk paard nooit op de loodlijn laten lopen, hoe zou zichzelf voor zn neus meppen...
http://www.hestafrettir.is/Vefsidan/dat ... labaki.jpg

hier ben ik het helemaal mee eens!! Goed verwoord.

**Geplaatst**: 14-01-11 21:21

Geplaatst: 14-01-11 21:21

StalNollie schreef:
en toch vind ik het beeld op de laatste foto, niet hoe ik een tolt zou zien, pony lijkt inderdaad meer op de voorhand te vallen en draagt vind ik niet mooi van achteren, ik zou meer actie van achteren willen zien en niet van voor, en dat beeld krijgi k wel bij de laatste foto

Hij draagt naar mijn gevoel ook te weinig, helaas is de foto scheef dus 100% eerlijk is dat ook niet om te beoordelen.
Wel vind ik dat het achterbeen redelijk ver naar voren grijpt, dus heel slecht beeld is het niet. Maar persoonlijk zie ik ze liever meer zakken van achteren, meer "zitten" zeg maar.

**Geplaatst**: 14-01-11 21:25

Geplaatst: 14-01-11 21:25

Toch wil ik dit filmpje hier even neerzitten, heeft er misschien niet zoveel mee te maken maar ik vind dit er toch zo goed en leuk uit zien.
http://www.youtube.com/watch?v=-bx5MnK0p3E

**Geplaatst**: 14-01-11 21:35

Re: Tölt, waarom met het hoofd in de lucht?

Geplaatst: 14-01-11 21:35

we zien in ieder geval iemand die het zonder teugels ook redelijk kan...

**Geplaatst**: 14-01-11 21:39

Geplaatst: 14-01-11 21:39

Anoli schreef:
we zien in ieder geval iemand die het zonder teugels ook redelijk kan...

Ehh.... ik weet niet of je wel eens een T2 hebt gezien?

Het is niet de bedoeling dat je je teugels strak houdt... juist niet! In niet één gang

**Geplaatst**: 15-01-11 10:41

Geplaatst: 15-01-11 10:41

hestejente schreef:
Anoli schreef:
we zien in ieder geval iemand die het zonder teugels ook redelijk kan...

Ehh.... ik weet niet of je wel eens een T2 hebt gezien?

Het is niet de bedoeling dat je je teugels strak houdt... juist niet! In niet één gang

Was ook niet heel letterlijk bedoeld hoor, maar meer omdat meerdere mensen hier aangeven dat ze zoveel ruiters zien trekken aan die teugels.

Ik heb mijn teugels ook niet straks, meestal rijd ik met een los teugeltje want tolten doet ze toch wel

**Geplaatst**: 15-01-11 19:28

Geplaatst: 15-01-11 19:28

Vind dit nog steeds n interessant topic,
waar niemand zich aangesproken of aangevallen valt.
Top!

*leest nog even gezellig mee*

**Geplaatst**: 16-01-11 13:02

Geplaatst: 16-01-11 13:02

sophie444 schreef:
Toch wil ik dit filmpje hier even neerzitten, heeft er misschien niet zoveel mee te maken maar ik vind dit er toch zo goed en leuk uit zien.
http://www.youtube.com/watch?v=-bx5MnK0p3E

Ah, de show van Bruno Podlech op de WK in Oirschot in 2007. Een beter voorbeeld van horsemanship is moeilijk te vinden.

Maar om bij het onderwerp van dit topic te blijven, hierbij ook van mij een link naar een Youtube-filmpje, waarin naar mijn mening het perfecte resultaat in de wedstrijdbaan te zien is van een dressuurmatig doorgetrained ijslands paard:

Check de vrijwel naadloze overgang van sneltempo tölt naar draf op ca. 2:18!
En ja, zelfs hij moet af en toe ff aan de rem trekken omdat knollie te heet wordt, maar het wordt nergens grof.

Erg jammer dat deze ruiter en dit paard geen combinatie meer vormen.

**Geplaatst**: 16-01-11 16:54

Geplaatst: 16-01-11 16:54

Prachtige overgang idd!

Mooie combinatie ook, ziet er goed uit.

**Geplaatst**: 16-01-11 17:17

Re: Tölt, waarom met het hoofd in de lucht?

Geplaatst: 16-01-11 17:17

Ik denk dat bovenstaande combinatie heel goed weergeeft wat er bedoeld wordt met het hoofd hoog. Het paard blijft gedurende de gehele tölt (en ook gedurende de rest van de proef) over de rug lopen, daarbij draagt hij zijn hoofd hoog zonder dat het paard zijn onder-hals vast zet. Je ziet juist dat het paard een hele goed aanleuning houdt gedurende de gehele tölt.

Nu ben ik een dressuurruiter die een aantal ijslanderruiters les geeft. Juist om het paard dressuurmatig beter voor elkaar te krijgen zijn ze naar mij gekomen. Een ijslander gaat een betere tölt lopen als hij dressuurmatig beter voor elkaar is dwz los door het lichaam, met buiging in de gewrichten en op eigen benen.

**Geplaatst**: 16-01-11 18:07

Geplaatst: 16-01-11 18:07

hestejente schreef:
Dus, superwoman, de ruiter is daar zo te zien bezig om daar wat aan te doen ipv 'm omhoog te hijsen Hij zet de hand niet vast, zoals ik het zie is hij bezig om uit te zoeken hoe hij zonder dat z'n paard in draf (ik denk dat het paard een vierganger is) stort de achterkant er weer bij kan krijgen. Het hoofd is echt minder belangrijk dan de achterkant... tuurlijk is het je doel dat je paard netjes afbuigt maar daar is die ruiter naar mijn idee helemaal niet mee bezig. Hij wil het paard in ieder geval niet omlaag hebben en ik ben ervan overtuigd dat hij de handen niet laag heeft om het paard omlaag te krijgen maar juist om het paard in balans te houden terwijl hij op zoek is naar verbinding met de achterkant.

Hmm, dat zie ik toch héél anders. Het hoofd is namelijk wel belangrijk. Dat zijn handen zo laag staan (en voornamelijk zo dicht bij het zadel en met een verkeerde polsbuiging wat beide zorgt voor extra kracht) , zorgt wel voor deze hoofdhouding en dat werkt nadelig voor de achterhand en dus tevens ook de balans.

EricPrast: mooi fimpje, wat ik als dressuurmiep ook zeker kan waarderen om naar te kijken.

**Geplaatst**: 17-01-11 14:19

Geplaatst: 17-01-11 14:19

Citaat:
Een goed töltende ijslander ga je nooit met de neus op de loodlijn krijg of nét met het neusje eruit.... Wel in de stap, draf en galop, maar in de tölt niet. Simpelweg omdat de bewegingen van de benen dat tegengaan. Een goed töltende ijslander zakt van achter en komt door die stuwende beweging die van achteruit komt, aan de voorkant omhoog. Sommigen willen dat plaatje "valsspelen" door hem eerst aan de voorkant te liften, maar dan is de achterhand niet stuwend genoeg en vroeg of laat valt die persoon door de mand.

Onzin, echt. Een goed gereden, wat verder doorgetrainde IJslander kan in diverse houdingen tölten zonder op de voorhand te vallen.
Je kunt hier allerlei foto's van laten zien, maar een foto is een momentopname en ik vind foto's daarom vaak weinig toevoegen aan een dergelijke discussie. Filmpjes zoals die van Stian en Jarl geven een veel beter beeld.
Ik denk dat er twee hardnekkige misverstanden bestaan t.a.v. IJslanders in tölt:
1. Beeld IJslander in tölt = valse oprichting, dikke onderhals, harde ruiterhand (een paard kan ook nageeflijk lopen als hij wat hoger ingesteld is, helaas is dit zo moeilijk dat je dat nog te weinig ziet op Ijslanderwedstrijden)
2. IJslander kan in tölt niet nageeflijk lopen conform de klassieke uitgangspunten vandaar dat ze wel met hun hoofd zo hoog MOETEN lopen (excuus voor luie/slechte/weinig zelfkritische ruiters)
De tölt is eigenlijk een waanzinnig interessant fenomeen, rijtechnisch gezien. Het is een gang zonder zweefmoment maar met schwung (zeker in het snelle tempo). Het is een gang met een tweemaal zo snelle bewegingsafloop als draf. En vooral is het een gang die, om goed tot zijn recht te komen, door de ruiter niet zozeer 'gereden' moet worden als wel 'begeleid'. Er moet altijd een stukje worden ingevuld door het paard zelf, de ruiter moet niet alles willen controleren. En dat lukt paradoxaal genoeg juist alleen als het paard echt los door zijn lijf loopt en dus nageeflijk is, pas dan kan de voorwaartse energie blijven stromen! Een mooi voorbeeld van deze manier van rijden (niet alleen in tölt) vind ik:
http://www.youtube.com/watch?v=t2eFegG62wU
Mette Mannseth met Kappi fra Kommu. Het paard loopt met een mooie, vrije zelfhouding, maar toch over de rug, nageeflijk en in balans. De ruiter laat het paard heel mooi onder zich doorlopen, ze is zeg maar niet zo dominant aanwezig maar begeleidt het paard in zijn gewegingen. Het ziet er m.i. heel natuurlijk en vanzelfsprekend uit. Dit beeld is echter wel degelijk het resultaat van een wijze van trainen waarbij het paard regelmatig in een wat meer klassieke houding - lager, ronder, aan de loodlijn- wordt gereden (ik heb deze mevrouw meerdere malen zien trainen en ook enkele cursussen van haar gevolgd - zeer leerzaam).
Doe je dit niet, dit in- en uitschuiven en varieren in de houding, dan loop je met name in de tölt het risico dat je de rug van je paard vastrijdt. Je ziet veel IJslanders die wel een leuk beeld geven in tölt (front, actie), maar die vastzitten in de lendenen en daardoor niet lekker door hun lijf lopen en tegen het bit komen. Het is ook moeilijk hoor, om direct al vanaf het intölten (aanleren van de tölt) het paard te leren zijn rug omhoog te brengen en te ontspannen en dan toch voldoende spierspanning te houden om de tölt vast te houden, dat kost veel tijd en veel rijtechniek en -gevoel!

**Geplaatst**: 17-01-11 18:47

Geplaatst: 17-01-11 18:47

Sussie85 schreef:
Nu ben ik een dressuurruiter die een aantal ijslanderruiters les geeft. Juist om het paard dressuurmatig beter voor elkaar te krijgen zijn ze naar mij gekomen. Een ijslander gaat een betere tölt lopen als hij dressuurmatig beter voor elkaar is dwz los door het lichaam, met buiging in de gewrichten en op eigen benen.

Helemaal mee eens, ik merk het ontzettend nu mijn ijslandse merrie ouder wordt en ik door tijdgebrek en motivatiegebrek minder rij.
Haar tölt is niet meer wat het is geweest.
Nu speelt ook wel mee dat ze artrose heeft en dus minder makkelijk op haar achterhand kan zitten.

edit: @ askja: wat jij schrijft kan ik me wel in vinden, maar dan het volgende probleem. Waar vindt je een instructeur die op die manier lesgeeft. Zoals je al zelf aangeeft is het nog niet heel erg "in" in de ijslander wereld om een nageeflijke tölt te rijden, de meeste instructeurs zijn oude rotten in het vak en blijven dus bij hun manier van lesgeven.

Zelf prutsen aan mn paard zou ik nooit doen, uit angst dat ik paardlief meer kapot maak dan goed doe. Maar hoe vind je dan die juiste begeleiding. Dat is denk ik een punt waar je op het moment nog tegen aan loopt als ruiter die op de "moderne" manier ijslands wil rijden.

**Geplaatst**: 17-01-11 19:26

Geplaatst: 17-01-11 19:26

Als je niet zelf aan je paard "prutst" kom je ook niet verder... ieder paard, en vooral ieder gangenpaard, is anders en je zult toch moeten onderzoeken wat wel en niet werkt. Ik pruts volop aan mijn paard... als het niet werkt merk je dat snel genoeg, luister naar je paard en als het niet goed voelt is het ook vaak niet goed. Stelt het je gerust als ik je vertel dat mijn paard is opgeknapt van mijn gepruts terwijl ik toch echt maar een middelmatige ruiter ben?

Les nemen bij een "gewone" instructeur kan ook al een heleboel helpen, die kan je dan in ieder geval in 3 gangen helpen. En verder zou je met je ijs af en toe eens op cursus kunnen? Dan kun je zelfs per keer bepalen waar je op welke manier (en dus met wie) aan wil werken.

**Geplaatst**: 17-01-11 19:34

Geplaatst: 17-01-11 19:34

Geweldig dit!!!

EricPrast schreef:
sophie444 schreef:
Toch wil ik dit filmpje hier even neerzitten, heeft er misschien niet zoveel mee te maken maar ik vind dit er toch zo goed en leuk uit zien.
http://www.youtube.com/watch?v=-bx5MnK0p3E
Ah, de show van Bruno Podlech op de WK in Oirschot in 2007. Een beter voorbeeld van horsemanship is moeilijk te vinden.

Maar om bij het onderwerp van dit topic te blijven, hierbij ook van mij een link naar een Youtube-filmpje, waarin naar mijn mening het perfecte resultaat in de wedstrijdbaan te zien is van een dressuurmatig doorgetrained ijslands paard:

Check de vrijwel naadloze overgang van sneltempo tölt naar draf op ca. 2:18!
En ja, zelfs hij moet af en toe ff aan de rem trekken omdat knollie te heet wordt, maar het wordt nergens grof.

Erg jammer dat deze ruiter en dit paard geen combinatie meer vormen.

**Geplaatst**: 17-01-11 19:43

Geplaatst: 17-01-11 19:43

hestejente schreef:
Als je niet zelf aan je paard "prutst" kom je ook niet verder... ieder paard, en vooral ieder gangenpaard, is anders en je zult toch moeten onderzoeken wat wel en niet werkt. Ik pruts volop aan mijn paard... als het niet werkt merk je dat snel genoeg, luister naar je paard en als het niet goed voelt is het ook vaak niet goed. Stelt het je gerust als ik je vertel dat mijn paard is opgeknapt van mijn gepruts terwijl ik toch echt maar een middelmatige ruiter ben?

Les nemen bij een "gewone" instructeur kan ook al een heleboel helpen, die kan je dan in ieder geval in 3 gangen helpen. En verder zou je met je ijs af en toe eens op cursus kunnen? Dan kun je zelfs per keer bepalen waar je op welke manier (en dus met wie) aan wil werken.

Tuurlijk moet je wel prutsen, maar ik ben altijd bang om het te verprutsen. Ik ben een middelmatige ruiter, en mn ijsje is niet van mij die verzorg en rij ik voor iemand anders.

Doordat ik het op een vrij strenge manier heb geleerd merk ik gewoon dat ik dit niet altijd even prettig vind. Les zoeken is niet onmogelijk maar voor mij wel lastig. 1 ik heb geen vervoer, 2 ik heb geen rijbak tot mn beschikking dus rij altijd in de berm van de weg, 3 wie in de omgeving kan ijslands op een moderne manier geven...

Ik weet het, eigenlijk smoesjes als je ze goed bekijkt, maar persoonlijk heb ik zoiets van ik doe liever knolhobbelen met mn schat van 25 dan dat ik haar nu nog strak aan het werk zet ( ze heeft ook artrose dus vandaar)

**Geplaatst**: 17-01-11 19:47

Geplaatst: 17-01-11 19:47

Wie heeft het dan over strak aan het werk zetten? Ook een paard van 25 loopt prettiger wanneer het regelmatig soepel wordt gereden.

Is er in de buurt geen bak die je kunt lenen/huren? Knolhobbelen is fijn... maar als je niet de discipline hebt om onderweg je dressuuroefeningen mee te pakken rijd je naar mijn idee je paard juist vast en verbeter je er in ieder geval niets aan.

**Geplaatst**: 17-01-11 19:49

Geplaatst: 17-01-11 19:49

Oh onderweg oefenen we zeker wel wat dressuur oefeningen, en in het bos ook wel als er daar de ruimte is. Maar ik ben altijd bang dat ik mn paard te kort doe omdat ik niet goed rij naar mijn idee...

Beetje lastig uitleggen, maar hopelijk snap je het...

edit: bak is er naar mijn weten niet in de buurt, er is wel een gemeenteweiland, maar die is zo ongelijk qua bodem dat ik daar niet vaak op rij

**Geplaatst**: 18-01-11 00:04

Geplaatst: 18-01-11 00:04

Anoli schreef:
Zelf prutsen aan mn paard zou ik nooit doen, uit angst dat ik paardlief meer kapot maak dan goed doe. Maar hoe vind je dan die juiste begeleiding. Dat is denk ik een punt waar je op het moment nog tegen aan loopt als ruiter die op de "moderne" manier ijslands wil rijden.

Verstandig om niet zelf te gaan prutsen!
De juiste begeleiding vinden is in elke (paarden)sport lastig.
Persoonlijk denk ik dat het goed moet voelen en je direct een goed gevoel krijgt over de antwoorden op je vragen tijdens de les.
Ook is het goed blijven rondkijken naar anderen erg belangrijk. Wat doen anderen goed en niet goed volgens jou en waarom... en als je dit met elkaar bespreekt of vraagt waarom iemand iets doet, kun je daar weer van leren (ook hoe je het niet wil doen is een les)
Daarbij is het opnemen van de les een goed middel om te zien of je vind dat het er steeds beter uit gaat zien. (soms voelt het beter dan het eruit ziet of juist) andersom)

**Geplaatst**: 18-01-11 13:01

Geplaatst: 18-01-11 13:01

Citaat:
Zoals je al zelf aangeeft is het nog niet heel erg "in" in de ijslander wereld om een nageeflijke tölt te rijden, de meeste instructeurs zijn oude rotten in het vak en blijven dus bij hun manier van lesgeven.

Dat ligt echt niet altijd aan de instructie - als je een beetje kritisch zoekt kun je echt wel mensen vinden die je kunnen leren je IJslander nageeflijk te rijden

. Ook worden er tegenwoordig regelmatig erg goede buitenlandse trainers-instructeurs naar Nederland gehaald om cursussen te komen geven.

**Geplaatst**: 18-01-11 14:11

Geplaatst: 18-01-11 14:11

Is het niet allemaal puur traditie?
De Rocky Mountain Horses zijn gangenpaarden die eigenlijk ook tölten, het word wel Singlefoot genoemd maar eigenlijk is het hetzelfde als de tölt. Het enige verschil is dat bij de RMH het hoofd wel meer omlaag word gedragen in gang en bij de Ijslanders juist omhoog. Mijn inziens kan dus beide, het is een kwestie van training en opvattingen.