Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-02-10 16:31

Geplaatst: 08-02-10 16:31

jodi schreef:
Citaat:
En ik laat de hoeven langer groeien met de koude en vorst... eigenlijk moeten ze allang bekapt worden maar als ze pas bekapt zijn en de bodem is rotsachtig dan voelen ze dat wel aan de hoefjes. Laten jullie de hoeven met dit weer ook wat langer????

Foute redenatie!
De hoeven dragen het beste als wand én zool dragen.Als ze alleen op de wand lopen geeft dat veel inwendige spanning(en normaal gesproken brokkelt de wand ook af voor zelf-onderhoud).

Je moet alleen wel je bekapper even zeggen dat hij van de zool afblijft en hem niet dunner schaaft!

klopt, anders gaan ze brokkelen, maar toch laat ik ze wat langer, de hoeven staan binnen (nog) niet hol... maar als ze alleen op de randen staan is het inderdaad niet goed, is rekening mee gehouden met de winter bij de laatste bekapping (vooruitgedacht)... jij hebt daar in het zuiden denk ik wel ervaring mee met af en toe wat rotsbodem,,, dus jij moet dat weten

hier alleen rotsen als het vriest

**Geplaatst**: 08-02-10 16:39

Geplaatst: 08-02-10 16:39

Naar mijn idee het enige voordeel met de vorst, hoeven staan er super bij. Zool is keihard, ik bekap ze op natuurlijke wijze dat houd in dat nooit alleen de wand draagt. Voor de winter goed bekapt en nu zijn alle hoeven kei en keihard

hoef ze ook niet te bekappen (al bijna 3 maanden niet meer) omdat ze zo goed zelf-onderhoudend zijn op dit moment.

Geen lange hoefwanden, alles gelijk en natuurlijk gevormd

ideaal!

**Geplaatst**: 08-02-10 16:41

Geplaatst: 08-02-10 16:41

NkPrecious schreef:
Naar mijn idee het enige voordeel met de vorst, hoeven staan er super bij. Zool is keihard, ik bekap ze op natuurlijke wijze dat houd in dat nooit alleen de wand draagt. Voor de winter goed bekapt en nu zijn alle hoeven kei en keihard hoef ze ook niet te bekappen (al bijna 3 maanden niet meer) omdat ze zo goed zelf-onderhoudend zijn op dit moment. Geen lange hoefwanden, alles gelijk en natuurlijk gevormd ideaal!

ik geef ze al een maand of 3 biotine supplement, doe jij dat ook?

**Geplaatst**: 08-02-10 16:48

Geplaatst: 08-02-10 16:48

Ha,ha!Ik denk dat het me nog wel eens vies zou kunnen tegenvallen als ik ooit met paarden terug zou komen naar Nederland.Hier haal ik wel regelmatig even de rasp over (sommige) voeten,maar het is nauwelijks werk.
In een soppig hollands weitje is dat wel even anders vermoed ik....

(Maar ik heb soms wel heimwee naar de mooie brabantse zandpaden

)

**Geplaatst**: 08-02-10 16:52

Geplaatst: 08-02-10 16:52

jodi schreef:
Ha,ha!Ik denk dat het me nog wel eens vies zou kunnen tegenvallen als ik ooit met paarden terug zou komen naar Nederland.Hier haal ik wel regelmatig even de rasp over (sommige) voeten,maar het is nauwelijks werk.
In een soppig hollands weitje is dat wel even anders vermoed ik....

als het hier niet vriest, dan is het blubber blubber en nog eens blubber.... dooien duurt dagen en dan weer plenzen regen er boven op die niet wegzakt omdat dieper de zaak nog bevroren is en dan "voila" nu weer een vorstperiode, we worden hier doodziek van, echt superchagrijnig. Al een paar weitjes opgeofferd door de vorst, en nu? wat nu? dus straks weer inzaaien en pas in het najaar weer voldoende gras... jong gras... supershit in dit kikkerland

**Geplaatst**: 08-02-10 17:09

Re: Kleuren en gangen Rocky Mountain horses

Geplaatst: 08-02-10 17:09

Nee ik voer ze geen biotine bij, is niet nodig

Doordat ik ze al langere tijd natuurlijk bekap, is de hoefwerking zo optimaal mogelijk. Beetje verglijkbaar met wat jodi zegt over het raspen. Dat doe ik dus ook, alleen waarcshijnlijk veeeel vaker dan jodi ivm de zachte ondergrond. Maar het uiteindelijke effect is nagenoeg gelijk

(www.hoefnatuurlijk.nl )

**Geplaatst**: 08-02-10 17:15

Geplaatst: 08-02-10 17:15

NkPrecious schreef:
Nee ik voer ze geen biotine bij, is niet nodig Doordat ik ze al langere tijd natuurlijk bekap, is de hoefwerking zo optimaal mogelijk. Beetje verglijkbaar met wat jodi zegt over het raspen. Dat doe ik dus ook, alleen waarcshijnlijk veeeel vaker dan jodi ivm de zachte ondergrond. Maar het uiteindelijke effect is nagenoeg gelijk
(http://www.hoefnatuurlijk.nl )

Ik durf mijn Rocky's niet te raspen... ik kom niet aan de hoeven, ik heb wel een rasp, maar die zit nog in de verpakking. Overal laat ik de bekapper voor komen

Nu heb ik wel een veulen Phenix, die is bijna 9 maanden en die groeit zo enorm in de hoogte dat hij steeds niet bekapt hoeft te worden zegt de bekapper... als ik naar zijn hoeven kijk dan groeien die mee met zijn hoogte en ze staan in een goede hoek en onder de hoeven zit het ook goed... wel raar vind ik want het andere veulen star is al een paar keer bekapt. Hebben jullie daar ervaring mee, of ook een keer zo iets meegemaakt?

**Geplaatst**: 08-02-10 17:45

Re: Kleuren en gangen Rocky Mountain horses

Geplaatst: 08-02-10 17:45

Elk paard is anders, dat zowieso

ik heb er hier ook een paar, ook onder de vowlassenen, waar zo'n verschil in zit...

Misschien is de cursus van hoefnatuurlijk iets voor je, zit ook in drenthe. Ik heb er heeel veel geleerd, ook over de hele anatomie en hoefwerking etc. sindsdien durf ik het wel zelf te doen, al laat ik ze jaarlijks nog controleren en kom ik niet aan afwijkende standen.

**Geplaatst**: 08-02-10 18:13

Re: Kleuren en gangen Rocky Mountain horses

Geplaatst: 08-02-10 18:13

Het hangt ook enorm van de activiteit van de veulens af denk ik.
De twee hengstjes zijn altijd bezig,met elkaar of 'op onderzoek uit'.Daar heb ik dus geen werk aan.
Vivian is veel kalmer van karakter(merrie?)en heeft meer onderhoud nodig.

**Geplaatst**: 08-02-10 19:43

Re: Kleuren en gangen Rocky Mountain horses

Geplaatst: 08-02-10 19:43

hier laat ik gewoon de smid komen, geen natuurlijk bekapper maar wel 1 met gewoon gezond verstand die goed kijkt naar hoe een paard staat en loopt en die zich verdiept in de gangenpaarden en zich op meerdere gebieden gespecialiseerd heeft.
Ik laat hem naar de paarden kijken, mijn ruintje moet altijd bekapt worden en de MM's kunnen vaak om beurten, over geslagen worden, jhumpa word denk ik 2 keer per jaar bekapt, die is bijna nooit nodig, dat heeft ze denk ik van mama Kunst, die heeft ook knetterharde voeten, delicia ook, maar die groeien wel iets harder.

**Geplaatst**: 09-02-10 21:44

Re: Kleuren en gangen Rocky Mountain horses

Geplaatst: 09-02-10 21:44

Zo wat een hoop stof om door te lezen zeg! Jeetje hihi..

Mijn paarden krijgen voordroog/kuilvoer. Dit omdat een van mijn paarden een stofallergie heeft gekregen ( wanneer hij na 1 of 2 dagen hooi heeft gegeten,heeeeeeeel erg begint te hoesten).
Deze zijn in pakjes van 30 a 40 kilo (heb nu 3 paarden staan dus grotere pakken is niet te doen voor mij).. Het moet wel zo droog mogelijk zijn en niet van die natte zuur ruikende derrie!
Verder met vorst en sneeuw veel wortelen en af en toe wat appels. En incidenteel wat brokken, strucomix van cavalor. Eigenlijk voornamelijk wanneer de fjord bij mij in de wei weer te dun begint te worden...

Bekappen doe ik ook niet zelf, dit laat ik doen. Ik heb stage gelopen bij mijn hoefbekapper (was voornamelijk op bedrijven vlak en niet zo zeer waar hij zich specifiek in gespecialiseerd had). Dit was dan ook zeer interessant en erg goed om alles bij elkaar te zien. Ik zou het dus ook wel kunnen met wat hulp van mijn bekapper maar ik vind dat als mensen zich daar in gespecialiseerd hebben zij dit dan ook mogen doen. daar ga ik niet aan 'prutsen'. Misschien ben ik daar te schijterig voor, maar ik wil wel langer doen met mijn paarden en dus geen fouten maken als leek zijnde ;-)

.
Daarbij zijn de hoeven van mijn paarden inderdaad ook kei hard op het moment.. Segull hoeft sowieso pas om de 3 a 4 maanden (in de zomer) na gekeken te worden. Nös moet wel wat vaker samen met de fjord die er bij staat.

**Geplaatst**: 10-02-10 14:50

Geplaatst: 10-02-10 14:50

Kan iemand mij een update geven en bijpraten over het volgende, ik snap er helemaal niets meer van:

Is de KMSHA (Kentucky Mountain Saddle Horse Association) opgekocht door de huidige president van de stamboekvereniging (association)?

Zo ja, kan dit binnen USA recht? Als dit inderdaad zo is dan lijkt het mij niet zo'n goede zaak als één persoon eigenaar is van deze organisatie.

Ik las dit elders.

**Geplaatst**: 10-02-10 15:18

Re: Kleuren en gangen Rocky Mountain horses

Geplaatst: 10-02-10 15:18

Eerlijk gezegd heb ik er nog helemaal niets over gehoord.. welke website hbe je het vanaf dan?

**Geplaatst**: 10-02-10 15:59

Geplaatst: 10-02-10 15:59

NkPrecious schreef:
Eerlijk gezegd heb ik er nog helemaal niets over gehoord.. welke website hbe je het vanaf dan?

Van deze leonie: http://gaitedhorsesnaturally.ning.com/forum/topics/what-gaited-horsebreeds-do-you?xg_source=activity&id=4582186%3ATopic%3A914&page=2#comments

Citaat op dit topic:

Citaat:
The president of KMSHA would like to check into it. He admits in the past some bad choices could have been made, but since he bought the association, he tightened up the requirements and pushes them through.

**Geplaatst**: 10-02-10 16:12

Geplaatst: 10-02-10 16:12

Er is momenteel blijkbaar een pittige discussie gaande op allerlei topics en binnen fokkers in Europa en USA over het fenomeen "Mountain Horses".

Mijn standpunt is helder en duidelijk. Er zijn verschillende Mountain Horse stamboeken, zoals de RMHA en de KMSHA. Welnu de RMHA heeft destijds haar boeken gesloten voor alles wat tot dan toe geen RMH is. Onder andere JR Robinson, founding RMH member van de RMHA (één van de oprichters van de RMHA) was het hiermee niet eens. JR Robinson et al vonden dat de boeken niet gesloten moesten worden voor de pool gangenmerries waarmee destijds Tobe werd gekruist. Die pool noem ik elders op dit topic Appalachian saddle mares (die pool wordt ook genoemd door de RMHA).
Paarden ingeschreven bij de KMSHA zijn niet vanzelfsprekend toegelaten tot de RMHA, omgekeerd worden alle RMH paarden vrijwel automatisch geregistreerd door de KMSHA.

Voor een particulier die een Mountain Horse koopt voor eigen gebruik, om er op te rijden enz, maakt het mijns inziens niet uit of het een gecertificeerd exemplaar is uit de RMHA of KMSHA pool is, als het paard in essentie maar voldoet aan alle eisen wat betreft temperament, singlefoot enz, dan maakt het niet uit. Maar als je wil fokken dan is het wel zo dat je met een gecertificeerde RMH merrie veel meer kans hebt op voortzetting/doorgeven van hetgeen welke in essentie een RMH maakt tot een RMH. In die zin begrijp ik de bezwaren van RMH fokkers. Maar mijns inziens is het zo dat de KMSHA wat betreft haar paarden die afkomstig zijn uit de pool Appalachian Saddlebreds (gaitende variant binnen deze pool) nog immer bezig zijn dit ras uit te bouwen... als het ware opbouwen... De RMHA zie ik meer als een stamboek welke haar pool ziet als "af" als "klaar". De populatie RMH's zal daardoor veel kleiner blijven denk ik, en wellicht exclusiever, en duurder. Ik heb begrip voor fokkers die flink hebben geinvesteerd in uitsluitend RMH'ses, ik heb ook begrip voor hun frustraties daar ik de indruk heb dat paarden uit de KMSHA pool goedkoper zijn. Zelf denk ik dat kopers welke leek zijn over het algemeen meer gebaat zijn met de aanschaf van een geregistreerde (only registred) RMH uit de RMHA pool, of een gecertificeerde KMSH daar dit garantie biedt op een Mountain Horse welke overeenkomt met dat wat in essentie dit ras zo geliefd maakt: op de eerste plaats hun enorm vriendelijke en lieve en stressbestendige en veilige karakter(!!!) en de singlefoot uiteraard. Daarentegen is het niet zo dat een uitsluitend geregistreerd (only registred) KMSHA paard evenveel garantie biedt op voornoemde kenmerken, daar de KMSHA haar populatie meer ziet als zijnde in een opbouwfase is een certificering een must als je een paard koopt uit de KMSHA pool, althans dit is mijn mening!!!! Puur persoonlijk!

Hoe het zit met de KMSHA wat betreft de specifieke regels voor toelating binnen haar stamboek van paarden afkomstig uit andere rassen of pools dan Apalachian Saddle Horses (zo noem ik die even voor het gemak) weet ik niet. De details hiervan ken ik niet, het kan zijn dat de KMSHA hierin is doorgeschoten, maar dit weet ik niet precies. Stel dat de KMSHA wel ruimere opvatting heeft gehad of nog heeft wat betreft toelating binnen haar stamboek, stel dat het zo is, dan is het niet verwijtbaar als Mountain Horse Fokkers hier gebruik van maken, logisch dat ze dan kruisingen proberen te registreren bij KMSHA: dit is hun goed recht en is niet verwijtbaar naar deze fokkers toe, als andere mensen daar moeite mee hebben dan moeten zij hun bezwaren met nadruk richten aan het bestuur en de ledenvergadering van de KMSHA.....

Hoe dan ook maak ik mij meer zorgen om de kleine pool RMH'ses genetisch gezond te houden, ASD is een hot issue, ik zelf fok geen paarden met een ASD risico, ik heb 4 veulens tot nu toe gefokt waarvan 3 zwart en 1 heterozygoot silver. Een volgend veulen hoop ik op een voskleurige, deze kleur (vos) is stiefkind binnen de fokkers van de RMHA, en het wordt steeds meer zo dat de RMH'ses vereenzelvigt worden met Silver black, dus de bekende chocolade bruine paarden met blonde manen en staart: EN DAT IS NIET DE EINIGE KLEUR BINNEN DE RMH'ses! De paarden die ik heb zijn in meerderheid niet silver black en daarentegen zijn al mijn non silvers pracht exemplaren RockyMountainHorse wat betreft singlefoot, karakter, temperament, en geen enkel paard binnen mijn stock heeft een ASD probleem, het zijn allen kerngezonde paarden en ongeacht hun kleur zijn het allen puppy dog horses! Ehhh ik heb ook 2 chocolade bruine labradors al 5 jaar, en die hebben dezelfde liefheid en vriendelijkheid... eehhhh ze zijn wel "iets" drukker

oef ik heb gezegd,

Gert Jan

**Geplaatst**: 10-02-10 17:02

Geplaatst: 10-02-10 17:02

Het risico in Europa is dat de kruizingen veel verder af liggen van het 'doel',simpelweg omdat de meeste europese paarden uit totaal andere lijnen/ideeen komen dan amerikaanse.Goed karakter en confortabel op de lange afstand zijn eigenschappen die hier een beetje in een verdom hoekje zijn beland.

**Geplaatst**: 10-02-10 19:12

Geplaatst: 10-02-10 19:12

TheMagicLine schreef:
Zelf denk ik dat kopers welke leek zijn over het algemeen meer gebaat zijn met de aanschaf van een geregistreerde (only registred) RMH uit de RMHA pool, of een gecertificeerde KMSH daar dit garantie biedt op een Mountain Horse welke overeenkomt met dat wat in essentie dit ras zo geliefd maakt: op de eerste plaats hun enorm vriendelijke en lieve en stressbestendige en veilige karakter(!!!) en de singlefoot uiteraard. Daarentegen is het niet zo dat een uitsluitend geregistreerd (only registred) KMSHA paard evenveel garantie biedt op voornoemde kenmerken

Met dit stuk sla je de spijker op de kop.
Volgens mij is de hele vraag dus ook, kun je een ??? x RMHA/KMSHA zolang die nog niet gecertificeerd KMSHA is aanprijzen en verkopen als Kentucky Mountain Saddle Horse. Ik vind van niet en ik heb hier gezien het veulen van Sterre x Brego goed over nagedacht.
Hiermee wil ik niemand veroordelen het is puur mijn mening een ieder moet vooral altijd doen wat waar hij zelf voor kiest.

En zelfs nog met de certificering bij mij de vraag, is het wel mogelijk om d.m.v. video beoordeling te beoordelen of het karakter van een paard voldoet aan de standaard?
Maar goed dat geldt voor elke certificering per video natuurlijk. Alleen RMHAxRMHA of KMSHAxKMSHA (of een mix hiervan) geeft natuurlijk al een grotere garantie dat dit het geval is.

**Geplaatst**: 10-02-10 20:01

Geplaatst: 10-02-10 20:01

Citaat:
En zelfs nog met de certificering bij mij de vraag, is het wel mogelijk om d.m.v. video beoordeling te beoordelen of het karakter van een paard voldoet aan de standaard?
Maar goed dat geldt voor elke certificering per video natuurlijk. Alleen RMHAxRMHA of KMSHAxKMSHA (of een mix hiervan) geeft natuurlijk al een grotere garantie dat dit het geval is.

Dit is inderdaad een probleem, het karakter is mijns inziens moeilijk te beoordelen indien per video gecertificeeerd, immers Nienke we hebben het dan over de certificering. Een leek snapt al so wie so niet wat het verschil is tussen registreren en certificeren. Gecertificeerde en geregistreerde paarden hebben beiden een stamboom, de ene met zegel en de andere niet... (uit mijn hoofd weet ik even niet of de KMSHA ook met zegels werkt). Voor leken is dit enorm ingewikkeld en zeer verwarrend en een enorme instinker en het is toch buitengewoon triest als daardoor een miskoop wordt begaan. Wat dit betreft wordt het hoogtijd dat er in Europa (neutrale) keurmeesters komen RMHA en KMSHA. Maar ik benadruk met klem dat video certificering ook in de USA op grote schaal wordt gedaan. Maar kopers van dit ras hebben ook een eigen verantwoordelijkheid vind ik om zich van te voren goed te orienteren voor ze kopen...

Daarentegen zijn er integere Mountain Horse fokkers die zich zelf wat betreft stock langzaam verbeteren, veelal stappen ze dit prachtige ras binnen door aanvankelijk via de "ruime mogelijkheden" van de KMSHA enkele paarden te fokken maar door de jaren heen zien we dat hun stock wat betreft kwaliteit aantoonbaar vooruitgaat, het geld wat ze hebben verdiend wordt geinvesteerd in betere paarden. Wie kan ze ongelijk geven? Ergens moeten ze beginnnen nest pas? Ook zij verdienen "advies", steun en hulp van de al "gevestigde" fokkers. Belangrijk in dit kader is dat er meer shows moeten komen van dit ras. Kijk, langzaam maar zeker krijg ik ook meer ervaring met RMH 'ses, ik weet wel zo'n beetje waar vaak de "schoen wringt"

. Zo zullen velen zich afvragen wat moet ik, Gert Jan, met RMH'ses? Voor de singlefoot... ja eigenlijk wel... maar mijn allerbelangrijkste reden waarom ik er meer van heb is uitsluitend om hun karakter, het zijn zulke vriendelijke dieren, zeer aanhankelijk en enorm lief... en daarom heb ik ze, en daarom alleen! Het zijn paarden die mij niet bijten, die mij niet schoppen, die mij niet meteen met een boog van hun rug lanceren en ik buiten westen op de grond lig

**Geplaatst**: 10-02-10 20:47

Geplaatst: 10-02-10 20:47

Ik dnek dat je als fokker eer aan het ras moet houden als je achter de rasstandaarden staat. Soort van bewijsplicht als het ware.... Ik ben namelijk van mening dat een KMH veulentje ook al goed kan laten zien 'wat ie waard is'. Zo heb ik een 2-tal KMH veulens gehad waarvan ik nog steeds stellig van mening ben dat ze precies in de gestelde normen passen van het stamboek. Daarnaast vind ik ook dat een fokker zijn paarden moet prijzen naar hun echte waarde. Een KMH merrieveulen (kruising) die heel druk is, kan je niet verkopen als rustig paard. en valt i.m.o. niet onder een echt KMH paard.

Hetzelfde geldt ook voor jou mijns inziens Nienke, als jij het veulen van Sterre en Brego straks in de wei hebt lopen, en deze is in principe alles wat een KMH behoort te zijn, waarom zou je deze dan niet zo verkopen? Naar mijn mening heb jij dan het volste recht om deze zo aan te prijzen.

Hetzelfde geldt, vind ik ook voor het merrieveulen wat ik nog te koop heb staan. Het meisje is mee geweest naar de beurs, waar zij alles over zich heen heeft laten komen. Zondags was niets meer eng, grote koetsen, voorbijracende heftrucks, publiek, applaus, lichtshow, muziek, veel mensen en drukte... het maakte allemaal niet uit. Als klap op de vuurpijl loopt ze zonder er bij na te denken de trailer op. en dit is precies het gedrag wat zij ook in normale omgeving laat zien. Een mooi voorbeeld was dat er bij ons op stal een aantal dingen aan de mnuur bevestigd moesten worden. Betonboor (lees: hels kabaal) was mega interessant en mevrouw stond er met haar neus bovenop om te kijken wat er gebeurde. Dit gedrag zag ik ook sterk terug in het KMH veulen van het jaar ervoor

Naar mijn mening is dit karakter, in combinatie met een superzuivere tolt die zij 90% van de tijd in de paddock laat zien een bevestiging van een echte Mountain Horse.

Daarnaast heb ik ook Rocky's gezien die drukker zijn dan ze behoren.... uiteindelijk blijven het dieren en je kan niet alles erin fokken. Papier is nog steeds in mijn ogen geen garantie op een bepaald soort paard. Je hebt er natuurlijk wel meer kans op als er bepaalde paarden in de stamboom voorkomen, maar een garantie is het nooit.

En dat is dan weer mijn mening

**Geplaatst**: 10-02-10 22:33

Geplaatst: 10-02-10 22:33

Citaat:
Daarnaast heb ik ook Rocky's gezien die drukker zijn dan ze behoren.... uiteindelijk blijven het dieren en je kan niet alles erin fokken. Papier is nog steeds in mijn ogen geen garantie op een bepaald soort paard. Je hebt er natuurlijk wel meer kans op als er bepaalde paarden in de stamboom voorkomen, maar een garantie is het nooit.

leonie, wat RMH betreft is er al ingefokt. De zaak is zo heb ik begrepen dat de soms venijnig scherpe pijltjes van sommige criticasters zich meer richten (in geval van KMSH'ses) op er uit fokken... Natuurlijk zijn er Rocky's die relatief drukker zijn, echter vergeleken met Europese rassen zijn ze nog steeds zeer mild..., maar dat wordt zoals dat gebruikelijk is in de USA bij verkoopadvertenties aangegeven onder de noemer "temperament" schaal 1-10, waarbij de meeste rocky's vallen onder mild 2-3. Natuurlijk is het een kwestie van vertrouwen, eerst zien dan geloven, maar fokkers vallen al gauw door de mand als ze zaken anders dan de werkelijkheid voorstellen... geen groter contactcircuit dan de gaited-breeders 8-)

Stel dat ik een RMH koop, aangeprezen als mild 2, en ik stink er in... en het paard is een ADHD type... nou dan vertel ik dat wel verder. De RMH'ses die ik heb geimporteerd, gecertificeerd, en alles was correct zoals verkopers hadden verteld.

Een certficering is wel een garantie dat er naar gekeken is door keurmeesters, en als keurmeesters zitten te "slapen" dan kan er wel eens eentje door heen glippen. Maar stel dat een trainer (keurmeester) bij zijn baas komt (ook keurmeester) en zegt het paard zus en zo is OK en baas teken maar, en de baas tekent blind... dan zal als later blijkt dat het niet klopte de baas afgaan als een gieter en het zal hem geen tweede keer overkomen. Een absolute garantie is het nooit, maar dat geld voor alles in het leven... een garantie is het wel.

Overigens ben ik blij met jou, als buurvrouw fokker :(:)

in Drente! En je merrieveulen is een bomproof exemplaar! Zeker kun je ook aan een KMH veulentje heel goed zien "wat ie waard is", maar je moet ook opboksen tegen een aantal grote fokkers in Europa (niet ik hoor). En dan moet je achter je fok staan, en de veulens certificeren als de tijd rijp is, maar verkoop je ze al als veulen, met alleen een registratie KMSHA of iets dergelijks, en de nieuwe eigenaar gaat niet certificeren... hoe moet jij dan later (naar de criticasters toe) bewijzen dat het veulen welke je toen hebt verkocht wel degelijk een certificering zou kunnen krijgen? De wereld is hard Leonie en niet altijd even eerlijk

Zoals je zelf zegt, eer aan het ras houden en achter de rasstandaarden staan.

**Geplaatst**: 10-02-10 22:44

Geplaatst: 10-02-10 22:44

De nakomelingen van Tango hebben wel bewezen dat je bij een jong paard geen garanties kunt geven voor de toekomst.
Zowel niet op gangen als op karakter vlak. Er zijn uit behoorlijk toltende veulens zeer matig toltende volwassen dieren gegroeid.
En coole veulens kunnen later onder het zadel ontzettende miepers zijn.

Sterre is wat betreft karakter wel behoorlijk wat een rocky hoort te zijn (al merk je toch verschil ondanks ook de variatie die er binnen de RMH's al is).
Sterre is natuurlijk ook voor 50% wat er toch al veel in de KMSHA zit namelijk 25% RMH en 25% TW. (en 25%/25% arab/quarter(appaloosa?))
Maar Sterre tolt niet en heeft ze ook als veulen nooit gedaan. Dan is het dus volgens mij gewoon een niet-gangenpaard en dus 50% kans dat het veulen niet tolt.

Als het veulen van Sterre en Brego te koop komt dan zou die te koop komen als goed/matig/niet . (doorhalen wat nvt is) toltende kruising Rocky Mountain Horse 62,5%.
Als het veulen goed tolt dan zal ik wel een inschrijving doen bij de KMSHA zodat mensen in de toekomst eventueel wel de mogelijkheid hebben te certificeren. Heeft het veulen in de periode bij mij nooit een stap getolt dan uiteraard ook geen KMSHA registratie. Maar voor mij is het ondanks de registratie pas een Kentucky zodra die gecertificeerd is (tenzij beide ouders KMSHA/RMHA zijn).

Ik denk dat een goed toltend merrieveulen hieruit best nog wel eens interessant kan zijn voor gecontroleerd inbrengen van nieuw bloed.
Dek dat merrietje in de toekomst weer met een RMH/KMSHA gecertificeerde hengst en je komt volgens mij een aardig eind in de richting van wat de KMSHA bedoelt met inbrengen van nieuw bloed. Maar ik zou een eerste generatie KMSHA niet verkopen als Kentucky als het niet puur voor bovenstaand doel is namelijk met het idee om vers bloed in te fokken op een gecontroleerde manier.
Ik ben van mening dat je bij een KMSHA x hoger in bloed staande tolter (zoals bijv. een toltende draver/saddlebred) pas met een F3 generatie pas weer echt richting mountain horse gaat. Dus 2 generaties verder en nakomelingen alleen gedekt met sterke mountain horse types (qua bouw en karakter).
F3 is ook het gebruikelijk aantal generaties bij andere diersoorten voor een dier weer echt volle papieren heeft. (in ieder geval bij nieuwe kattenrassen is dat zo)
Leonie jouw merrie veulen is naar mijn interpretatie van de mountain horse standaard (smaak binnen de marge van een standaard is er altijd) iets te fijn gebouwd en toch ook nog wel iets pittiger dan ik bijvoorbeeld van de RMH veulens gewend ben. Ik zou bijvoorbeeld weer erg benieuwd zijn om te zien wat zij in de toekomst zelf voor veulen zou krijgen uit een RMH/KMSHA hengst. Maar goed een standaard wordt door een ieder anders geinterpreteerd en dat maakt het ook leuk, want daardoor kun je dat eigen stukje smaak een beetje kwijt.
Neemt natuurlijk niet weg dat het een ontzettend leuk en zeer goed toltend veulen is waar iemand ontzettend blij mee gaat zijn.

Ik wil niemand op zijn tenen trappen, maar ik hou van een open leerzame discussie. Dat is mijns inziens de enige manier om met zijn allen deze geweldige paarden hier in Europa te promoten en verantwoord te fokken.

**Geplaatst**: 10-02-10 23:10

Geplaatst: 10-02-10 23:10

CrazyCat schreef:
De nakomelingen van Tango hebben wel bewezen dat je bij een jong paard geen garanties kunt geven voor de toekomst.
Zowel niet op gangen als op karakter vlak. Er zijn uit behoorlijk toltende veulens zeer matig toltende volwassen dieren gegroeid.
En coole veulens kunnen later onder het zadel ontzettende miepers zijn.

(ik ga er stap voor stap door heen...) Ben ik deels mee eens Nienke, maar daarom zijn veulens ook goedkoper. Is in jouw ogen een merrie van 2 jaar veulenachtig? Toch wel jong 2 jaar... Hoe zit het dan met jouw pleidooi (ook mijn pleidooi) om aan de hand te kunnen certificeren? Ook zo'n jong paard is nog nooit bereden en zou dan een behoorlijk aan de hand toltende twenter later onder het zadel een mieper kunnen zijn? Hoe ver moeten we gaan? Hoeveel zekerheid willen wij en vooral hoeveel zekerheid kunnen we bieden? Waar ligt de grens?

Citaat:
Sterre is wat betreft karakter wel behoorlijk wat een rocky hoort te zijn (al merk je toch verschil ondanks ook de variatie die er binnen de RMH's al is).
Sterre is natuurlijk ook voor 50% wat er toch al veel in de KMSHA zit namelijk 25% RMH en 25% TW. (en 25%/25% arab/quarter(appaloosa?))
Maar Sterre tolt niet en heeft ze ook als veulen nooit gedaan. Dan is het dus volgens mij gewoon een niet-gangenpaard en dus 50% kans dat het veulen niet tolt.

Ik ken Sterre niet, maar wat ga jij doen als het veulen een supertolter zou blijken te zijn? zie verder onder...

Citaat:
Als het veulen van Sterre en Brego te koop komt dan zou die te koop komen als goed/matig/niet . (doorhalen wat nvt is) toltende kruising Rocky Mountain Horse 62,5%.
Als het veulen goed tolt dan zal ik wel een inschrijving doen bij de KMSHA zodat mensen in de toekomst eventueel wel de mogelijkheid hebben te certificeren. Heeft het veulen in de periode bij mij nooit een stap getolt dan uiteraard ook geen KMSHA registratie. Maar voor mij is het ondanks de registratie pas een Kentucky zodra die gecertificeerd is (tenzij beide ouders KMSHA/RMHA zijn).

Maar ik ga een stap verder. Stel je verkoopt het veulen met registratie KMSHA, onder de noemer "toltende kruising Rocky Mountain Horse 62,5%". Nu gaat de nieuwe eigenaar over pakweg 3 jaar over tot certificeren KMSHA, stel dat dit lukt en de eigenaar verkoopt dit inmiddels gecertificeerde KMSHA gangenpaard op Marktplaats onder de noemer: Te Koop supertoltende volbloed Kentucky Mountain Saddle Horse! Liegt de verkoper dan? Nee, het paard valt officieel onder de categorie Kentucky Mountain Saddle Horse (en verkoper verdient een smak geld...

)

Citaat:
Ik denk dat een goed toltend merrieveulen hieruit best nog wel eens interessant kan zijn voor gecontroleerd inbrengen van nieuw bloed.
Dek dat merrietje in de toekomst weer met een RMH/KMSHA gecertificeerde hengst en je komt volgens mij een aardig eind in de richting van wat de KMSHA bedoelt met inbrengen van nieuw bloed. Maar ik zou een eerste generatie KMSHA niet verkopen als Kentucky als het niet puur voor bovenstaand doel is namelijk met het idee om vers bloed in te fokken op een gecontroleerde manier.
Ik ben van mening dat je bij een KMSHA x hoger in bloed staande tolter (zoals bijv. een toltende draver/saddlebred) pas met een F3 generatie pas weer echt richting mountain horse gaat. Dus 2 generaties verder en nakomelingen alleen gedekt met sterke mountain horse types (qua bouw en karakter).
F3 is ook het gebruikelijk aantal generaties bij andere diersoorten voor een dier weer echt volle papieren heeft. (in ieder geval bij nieuwe kattenrassen is dat zo)
Leonie jouw merrie veulen is naar mijn interpretatie van de mountain horse standaard (smaak binnen de marge van een standaard is er altijd) iets te fijn gebouwd en toch ook nog wel iets pittiger dan ik bijvoorbeeld van de RMH veulens gewend ben. Ik zou bijvoorbeeld weer erg benieuwd zijn om te zien wat zij in de toekomst zelf voor veulen zou krijgen uit een RMH/KMSHA hengst. Maar goed een standaard wordt door een ieder anders geinterpreteerd en dat maakt het ook leuk, want daardoor kun je dat eigen stukje smaak een beetje kwijt.
Neemt natuurlijk niet weg dat het een ontzettend leuk en zeer goed toltend veulen is waar iemand ontzettend blij mee gaat zijn.

Dit is puur persoonlijk, zeer binnenkort ga ik bij Leonie kijken en geef ik hier mijn mening bij wijze van spreken... ik heb inmiddels enige ervaring met RMH veulens...
Wat betreft je betoog F3 generatie... daar ga ik in mee. Maar let wel, iemand die een KMSHA koopt moet weten dat het stamboek geen gesloten boek is en het ras volop in ontwikkeling is, dit kan voor een bepaald genre kopers juist ook interessant zijn, immer hier zit dynamiek in, de rasontwikkeling is ook volop in beweging, en dat maakt het ook heel spannend. Bij RMH'ses is die dynamiek er mijns inziens een beetje uit.

**Geplaatst**: 11-02-10 00:15

Geplaatst: 11-02-10 00:15

Citaat:
ik ga er stap voor stap door heen...) Ben ik deels mee eens Nienke, maar daarom zijn veulens ook goedkoper. Is in jouw ogen een merrie van 2 jaar veulenachtig? Toch wel jong 2 jaar... Hoe zit het dan met jouw pleidooi (ook mijn pleidooi) om aan de hand te kunnen certificeren? Ook zo'n jong paard is nog nooit bereden en zou dan een behoorlijk aan de hand toltende twenter later onder het zadel een mieper kunnen zijn? Hoe ver moeten we gaan? Hoeveel zekerheid willen wij en vooral hoeveel zekerheid kunnen we bieden? Waar ligt de grens?

Of het verstandig is om met jonge dieren die nog niet uitgegroeid te dekken is een discussiepunt inderdaad. En dan met name vanwege het feit dat je pas later als ze zijn uitgegroeid de eigenschappen echt goed kunt beoordelen. Maar dat gebeurt dus in de US onder het zadel met 2 jarigen.
Het aan de hand certificeren is dus meer zodat je niet op een jong paard hoeft te gaan zitten. Voor het aan de hand certificeren zou wat mij betreft net als onder het zadel een minimum leeftijd van 3 jaar mogen worden gehanteerd.
En dan weet je dus inderdaad niet zeker of ze onder het zadel wel of geen miepers zijn dat is een risico. Een risico dat ik bij een volle rocky of kentucky zeker geen bezwaar zou vinden.

Citaat:
Ik ken Sterre niet, maar wat ga jij doen als het veulen een supertolter zou blijken te zijn? zie verder onder...

Maar ik ga een stap verder. Stel je verkoopt het veulen met registratie KMSHA, onder de noemer "toltende kruising Rocky Mountain Horse 62,5%". Nu gaat de nieuwe eigenaar over pakweg 3 jaar over tot certificeren KMSHA, stel dat dit lukt en de eigenaar verkoopt dit inmiddels gecertificeerde KMSHA gangenpaard op Marktplaats onder de noemer: Te Koop supertoltende volbloed Kentucky Mountain Saddle Horse! Liegt de verkoper dan? Nee, het paard valt officieel onder de categorie Kentucky Mountain Saddle Horse (en verkoper verdient een smak geld... )

Als het veulen echt zeer goed tolt en het is een merrie dan hou ik die vermoedelijk zelf om zoals hierboven omschreven op een in mijn ogen correcte manier vers bloed in te fokken bij de KMSHA. Maar ik acht de kans dat het veulen echt super tolt (naar mijn norm voor registratie) gewoon best klein. Wel denk ik dat er hoe dan ook een erg leuk rijpaard uit zal komen waar iemand erg blij mee zal zijn (vermoedelijk uit eigen kennisenkring).

Mocht een redelijk toltend veulen voor de zekerheid toch registratie KMSHA meekrijgen van me en die wordt later gecertificeerd met winst verkocht dan vind ik dat fijn voor die persoon. Zij nemen het risico toch ook dat een dier dat ze minimaal 2 1/2 jaar gaan onderhouden misschien niet aan het plaatje voldoet en steken geld in training voor certificering etc.
Als je daar niet tegen kunt, moet je alles zelf aanhouden en trainen en de winsten maar ook de risico's zelf dragen. Ik zou zelfs reuze trots zijn als een lager ingeschat dier het toch beter blijkt te doen later. Maar goed ik verdien mijn geld dan ook niet met het fokken. Ik zou het leuk vinden om naast mijn IT bedrijfje in de toekomst wel zakelijk wat te gaan doen met het starten van groene paarden en misschien een klein stukje fokkerij ernaast. Maar ik vind het een stuk leuker om daar hobbymatig (wel doordacht en met kwaliteit als doel) in te groeien.

Citaat:
Dit is puur persoonlijk, zeer binnenkort ga ik bij Leonie kijken en geef ik hier mijn mening bij wijze van spreken... ik heb inmiddels enige ervaring met RMH veulens...

Klopt dit is zeer persoonlijk en ook nog eens gebasseerd op slechts een paar dagen op een beurs en wat foto's.
Ik ben ook nooit te beroerd om in de toekomst mijn mening te herzien

Citaat:
Wat betreft je betoog F3 generatie... daar ga ik in mee. Maar let wel, iemand die een KMSHA koopt moet weten dat het stamboek geen gesloten boek is en het ras volop in ontwikkeling is, dit kan voor een bepaald genre kopers juist ook interessant zijn, immer hier zit dynamiek in, de rasontwikkeling is ook volop in beweging, en dat maakt het ook heel spannend. Bij RMH'ses is die dynamiek er mijns inziens een beetje uit.

Het is dus inderdaad aan de fokkers en liefhebbers om mensen (zelfs overmatig) te informeren hierover. Iedereen wil lijkt mij tevreden klanten zelfs als hobbyfokker en kan ik dus eigenlijk alleen maar pleiten voor terughoudendheid.

**Geplaatst**: 11-02-10 03:38

Geplaatst: 11-02-10 03:38

CrazyCat schreef:
Of het verstandig is om met jonge dieren die nog niet uitgegroeid te dekken is een discussiepunt inderdaad. En dan met name vanwege het feit dat je pas later als ze zijn uitgegroeid de eigenschappen echt goed kunt beoordelen. Maar dat gebeurt dus in de US onder het zadel met 2 jarigen.
Het aan de hand certificeren is dus meer zodat je niet op een jong paard hoeft te gaan zitten. Voor het aan de hand certificeren zou wat mij betreft net als onder het zadel een minimum leeftijd van 3 jaar mogen worden gehanteerd.
En dan weet je dus inderdaad niet zeker of ze onder het zadel wel of geen miepers zijn dat is een risico. Een risico dat ik bij een volle rocky of kentucky zeker geen bezwaar zou vinden.

Maar ook die van 3 of 4 jaar aan de hand op video kan onder zadel een miep zijn.

Citaat:
Ik zou het leuk vinden om naast mijn IT bedrijfje in de toekomst wel zakelijk wat te gaan doen met het starten van groene paarden en misschien een klein stukje fokkerij ernaast. Maar ik vind het een stuk leuker om daar hobbymatig (wel doordacht en met kwaliteit als doel) in te groeien.

Wat is dat, groene paarden(?), bedoel je daar mee beleerd versus onbeleerd? Of iets moderns met milieu.....?? Bijvoorbeeld de stro-mest hier gaat naar een milieu-vriendelijke biologisch dynamische pompoenenkweker in de buurt. Onze paarden zijn dus al redelijk groen

**Geplaatst**: 11-02-10 05:41

Geplaatst: 11-02-10 05:41

TheMagicLine schreef:
NkPrecious schreef:
Eerlijk gezegd heb ik er nog helemaal niets over gehoord.. welke website hbe je het vanaf dan?

Van deze leonie: http://gaitedhorsesnaturally.ning.com/forum/topics/what-gaited-horsebreeds-do-you?xg_source=activity&id=4582186%3ATopic%3A914&page=2#comments

Citaat op dit topic:
Citaat:
The president of KMSHA would like to check into it. He admits in the past some bad choices could have been made, but since he bought the association, he tightened up the requirements and pushes them through.

Voordat mensen mij moeilijke vragen gaan stellen: blijkbaar is het bericht waar ik in het citaat naar refereer gisteren (na melding hiervan op bokt,,,) op "dat forum" verwijderd. ook een aantal andere berichten zijn verwijderd. Voor personen die daar in geinteresseerd zijn heb ik eergisteren wel afschriften gemaakt, stuur dan een PB... Inmiddels heb ik de President, Directie KMSHA om opheldering gevraagd.