Keuzestress hengst voor bijzonder veulen

Moderators: C_arola, Dyonne, Apple, Coby, petraaken

Antwoord op onderwerpPlaats een reactie
 
 
Rien_92
Berichten: 9
Geregistreerd: 17-05-19

Keuzestress hengst voor bijzonder veulen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 17-05-19 20:57

Hoi lezers,

Recent heb ik een prachtige, zeer sociale Shetland Pony aangeschaft, namelijk Layla van het Melkvonder. Zij is nu twee jaar oud en zal uitgroeien tot ca. 1,05 meter. Ze is zwart, vermoedelijk homozygoot maar dat is niet 100% zeker. Deze knappe dame heeft een veulenpremie en enterpremie behaald en komt uit mooie foklijnen! Zij zal ingezet gaan worden in de vrijheidsdressuur, mensport en (daarom gezocht naar een zeer sociale pony) ik wil met haar paardencoaching voor kinderen gaan doen.

Los van bovenstaande activiteiten, wil ik ook heel graag met haar een veulen gaan fokken. En toen kwam de keuzestress... In de grote maat NSPS hengsten komt zeer veel zwart, een klein beetje vos en wat zwart-/vosbont voor. Dit geeft geen bijzondere kleur veulens, ik wil graag een speciaal veulen (ja, ik ben kritisch haha). In de midden- en kleine maat zijn wel meer kleuren beschikbaar, maar ik wil per definitie een grote pony fokken.

Een ander idee is om richting appaloosa te gaan fokken, iets wat mij ook heel gaaf lijk. Ik weet dat het veulen dan niet ingeschreven kan worden bij het NSPS, maar mogelijk wel bij het NAS. Nu heb ik een zeer interessante hengst gevonden, namelijk Trinityhouse Perfect Storm. Als ik me niet vergis, zit de eigenaar van deze beauty ook op Bokt. Hij is homozygoot zwart fewspot van kleur, homozygoot voor zwart (draagt geen vos) en homozygoot voor beide appaloosa genen. Zijn genetische code is dus als volgt: EE, LP/LP, PATN1/PATN1. Zijn stokmaat is 1,26 meter.

Nu heb ik een viertal vragen:
1. Als ik deze hengst zou gebruiken, wordt mijn veulen sowieso zwart appaloosa. Maar welk appaloosa patroon zal hij volgens jullie krijgen? Ik gok (bijna) panterbont, klopt dat? Een vriendin van mij zegt namelijk dat daarvoor bontgenen bij de merrie zouden moeten zitten, maar dat kan ik niet verklaren.
2. De hengst is 1,26 meter, mijn merrie ca. 1,05 meter. Hoe groot verwachten jullie dat het veulen wordt?
3. De merrie is ingeschreven bij het NSPS, de hengst is goedgekeurd bij het KNN, Brittisch Spotted Pony Society en het WPCV. Als het veulen daadwerkelijk appaloosa is, kan deze dan worden ingeschreven bij het Nederlands Appaloosa Stamboek? Zo nee, waar zou dit veulen dan wel kunnen worden ingeschreven?
4. Hebben jullie misschien andere interessante dekhengsten in gedachten? Mijn wensen voor het veulen: schofthoogte tussen de 1,05 en 1,20 centimeter, zeer sociaal en kindvriendelijk, bijzondere kleur of patroon en moet in te schrijven zijn in een stamboek.

Ik ben benieuwd naar jullie ideëen over de uitkomst van deze hengst en merrie en mogelijke tips voor andere hengsten.

DISCLAIMER (1): dit topic gaat puur over het exterieur, uiteraard neem ik in mijn overwegingen ook gezondheid en karakter mee. Graag hier dus geen oordeel over...!
DISCLAIMER (2): gezien haar jonge leeftijd zal ik uiteraard voordat ik ga fokken de merrie door een dierenarts laten beoordelen. Als het advies is om te wachten tot zij wat ouder is, dan zal ik dat advies natuurlijk opvolgen. Dus ook geen commentaren m.b.t. de leeftijd alsjeblieft. Dank je wel!


Groetjes, Rien


Onderstaand nog een foto van Layla:

Afbeelding


Eef_Bam

Berichten: 2933
Geregistreerd: 19-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-19 21:10

Je wilt geen commentaar op de leeftijd, maar elke verantwoorde dierenarts zal je zeggen dat je een 2-jarige niet moet laten dekken. Dus je hebt nog ruim een jaar de tijd om een hengst te kiezen, geen stress dus :) .

Kings Cadanza (Negro x Alfonso )
Kings Once upon a time (van Gogh x Negro )

*Kings Stable*

tengeltje11
Berichten: 3746
Geregistreerd: 16-06-05
Woonplaats: w-vl,belgie

Re: Keuzestress hengst voor bijzonder veulen

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-19 21:18

bont(panter) is toch geen appaloosa-vorm?dat is gewoon bont.

en bont draagt de hengst niet,dus bont wordt je veulen dan ook niet.

over de verschillende appaloosa-vormen weet ik te weinig,wel weet ik dat bont dominant is.

dus 1 ouder die bont is,volstaat om een bont veulen te hebben,maar een bonte hengst die geen dubbel bont gen heeft en een effen merrie,heeft dus 50% kant op bont.

maar geen van deze dieren heeft bont,dus moet je er ook niet op rekenen.

qua hoogte enzo,is dat toch onmogelijk te zetten,je hebt nog geen veulen uit je merrie,dus je weet niet of ze groot of klein fokt. je kan nakomelingen van de hengst gaan opzoeken,hoogtes van de merries en kijken of zijn veulens eerder klein of groot zijn tov beide ouders.

qua kleur,al gedacht aan een zilveren hengst?zilver op zwart is enorm mooi,maar natuurlijk is zilver altijd enkel,dus nooit 100% kant op een zilver veulen.

Rien_92
Berichten: 9
Geregistreerd: 17-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 17-05-19 21:20

Eef_Bam schreef:
Je wilt geen commentaar op de leeftijd, maar elke verantwoorde dierenarts zal je zeggen dat je een 2-jarige niet moet laten dekken. Dus je hebt nog ruim een jaar de tijd om een hengst te kiezen, geen stress dus :) .


Zal ook niet op zeer korte termijn gaan gebeuren, hoor :) . De stress zit 'm dus ook niet in 'ik moet nu een keuze maken' maar meer in 'help, ik ben zo enthousiast en dit is mijn voorpret'... *\o/*

Lori

Berichten: 3133
Geregistreerd: 11-08-10
Woonplaats: Ergens op de wereld

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-19 21:22

Eerste dat ik aan dacht was Faramir, hengst bij stal Yellowhoeve maar misschien net te klein voor wat je wil. Sowieso een jaartje wachten nog dan ga je direct al veel beter der verbeter punten zien ook en kan je op die basis beter een hengst kiezen.

Cupcijk (19-01-2017)

Coloured

Berichten: 2531
Geregistreerd: 09-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-19 21:22

Trinityhouse Perfect Storm zal het veulen altijd een LP gen en een PATN1 gen meegeven dus stippen zal het veulen theoretisch zeker krijgen. Hoe uitgebreid blijft altijd de vraag. :) Te verwachten minimaal meer dan een chabrak met stippen.
Het veulen zal een gemiddelde maat dus tussen de oudermaten in krijgen, vermoed ik.
Laatst bijgewerkt door Coloured op 17-05-19 21:33, in het totaal 1 keer bewerkt

Shae

Berichten: 65
Geregistreerd: 05-06-17

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-19 21:28

tengeltje11 schreef:
bont(panter) is toch geen appaloosa-vorm?dat is gewoon bont.


Panterbont is het Appaloosa patroon waarbij het paard wit is met donkere stippen.

tengeltje11
Berichten: 3746
Geregistreerd: 16-06-05
Woonplaats: w-vl,belgie

Re: Keuzestress hengst voor bijzonder veulen

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-19 21:39

ff opgezocht,ok,is leopard dus.

Rien_92
Berichten: 9
Geregistreerd: 17-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 17-05-19 21:40

tengeltje11 schreef:
bont(panter) is toch geen appaloosa-vorm?dat is gewoon bont.

en bont draagt de hengst niet,dus bont wordt je veulen dan ook niet.

over de verschillende appaloosa-vormen weet ik te weinig,wel weet ik dat bont dominant is.

dus 1 ouder die bont is,volstaat om een bont veulen te hebben,maar een bonte hengst die geen dubbel bont gen heeft en een effen merrie,heeft dus 50% kant op bont.

maar geen van deze dieren heeft bont,dus moet je er ook niet op rekenen.

qua hoogte enzo,is dat toch onmogelijk te zetten,je hebt nog geen veulen uit je merrie,dus je weet niet of ze groot of klein fokt. je kan nakomelingen van de hengst gaan opzoeken,hoogtes van de merries en kijken of zijn veulens eerder klein of groot zijn tov beide ouders.

qua kleur,al gedacht aan een zilveren hengst?zilver op zwart is enorm mooi,maar natuurlijk is zilver altijd enkel,dus nooit 100% kant op een zilver veulen.


Ik heb ook een tijd gedacht dat panterbont een vorm van bont was, maar dit is niet zo. Het is een uiting van appaloosa, zoals ook te lezen is in de volgende twee artikelen:
- https://wetenschap.infonu.nl/diversen/1 ... troon.html
- https://www.combibreed.com/nl-nl/Websho ... on-1-PATN1

Zilver is ook heel mooi, maar er is geen goedgekeurde NSPS dekhengst die die kleur heeft. Weet jij wellicht een hengst in die kleur?

Rien_92
Berichten: 9
Geregistreerd: 17-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 17-05-19 21:41

tengeltje11 schreef:
ff opgezocht,ok,is leopard dus.


Ja, panterbont is hetzelfde als leopard, alleen de Nederlandse benaming. Sorry als ik niet helemaal duidelijk was :) .

Rien_92
Berichten: 9
Geregistreerd: 17-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 17-05-19 21:42

Shae schreef:
tengeltje11 schreef:
bont(panter) is toch geen appaloosa-vorm?dat is gewoon bont.


Panterbont is het Appaloosa patroon waarbij het paard wit is met donkere stippen.


Dat dus. Maar hoe groot is de kans op panterbont met EE, LP/LP, PATN1/PATN1 x mijn merrie?

Rien_92
Berichten: 9
Geregistreerd: 17-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 17-05-19 21:44

Coloured schreef:
Trinityhouse Perfect Storm zal het veulen altijd een LP gen en een PATN1 gen meegeven dus stippen zal het veulen theoretisch zeker krijgen. Hoe uitgebreid blijft altijd de vraag. :) Te verwachten minimaal meer dan een chabrak met stippen.
Het veulen zal een gemiddelde maat dus tussen de oudermaten in krijgen, vermoed ik.


Stippen zijn zó leuk, panterbont vind ik het allermooist. Is er een manier om te voorspellen hoe uitgebreid het stippenpatroon is, of is dit volledig willekeurig?

Rien_92
Berichten: 9
Geregistreerd: 17-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 17-05-19 21:49

Lori schreef:
Eerste dat ik aan dacht was Faramir, hengst bij stal Yellowhoeve maar misschien net te klein voor wat je wil. Sowieso een jaartje wachten nog dan ga je direct al veel beter der verbeter punten zien ook en kan je op die basis beter een hengst kiezen.


Faramir is een heel mooie hengst, maar gezien zijn patroon niet homozygoot appaloosa (als ik het goed heb). Dan heb ik dus theoretisch slechts 50% kans op een appaloosa veulen. En inderdaad kleiner dan ik zou willen, maar ik heb hem zeker wel in het achterhoofd. Leuk dat je gelijk aan hém dacht, had er van de week ook al naar zitten kijken :) .

Mogelijk wacht ik ook nog even hoor, maar ik vind het te leuk om er nu al over na te denken.

ApoCowlypsee
Berichten: 49
Geregistreerd: 17-10-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-19 22:23

Rien_92 schreef:
Shae schreef:


Panterbont is het Appaloosa patroon waarbij het paard wit is met donkere stippen.


Dat dus. Maar hoe groot is de kans op panterbont met EE, LP/LP, PATN1/PATN1 x mijn merrie?


Redelijk groot.
Hengst geeft sowieso een keer Lp door en sowieso een keer Patn1. Jouw merrie is effen, dus geen Lp. Patn1 is een zeer kleine kans, ga er maar vanuit van niet. Dus veulen wordt dan Lp/n Patn1/n.
En dan krijg je zeer waarschijnlijk dus een Leopard patroon, dus panterbont.

Ik durf geen 100% te zeggen, zoals ik bv had gedaan als het om een tobiano patroon ging ofzo, en dit is omdat appaloosa patronen erg onvoorspelbaar zijn en vreemde dingen kunnen doen. Maar het genotype wordt zegmaar gelijk aan die van een panterbonte, en de kans dat het fenotype dus ook netjes Leopard/Panterbont wordt, is groot :)

PATN1 zorgt namelijk dat het stippenpatroon over het hele lichaam komt. Het zijn waarschijnlijk een kleine verzameling van genen die ervoor zorgen dat kleinere patronen ontstaan, zoals Blankets of tussen blanket en leopard in. Verwachting is wel dat PATN1 dominant is, dus stel jouw merrie draagt toch wel een van de PATN2 genen die zorgt voor een kleinere stippen patroon, en geeft die door, is PATN1 dominant en dus krijgt het hele lichaam die kleur.
Maar omdat zo weinig bekend is over Appaloosa en het ontstaan van blankets en tussen blanket en leopard in, durf ik niks met zekerheid te zeggen. Het is niet waarschijnlijk willekeurig, maar gewoon niet superveel over bekend. Voornamelijk veel theorieën enzo.
Maar ga maar uit van een Leopard veulen met die combinatie, ja :) En anders in ieder geval een heel groot stippenpatroon

Rien_92
Berichten: 9
Geregistreerd: 17-05-19

Re: Keuzestress hengst voor bijzonder veulen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 17-05-19 22:52

Dank je wel voor je uitgebreide reactie @ApoCowlypsee! Mijn theorie (nou ja, dat wat ik gelezen heb in combinatie met logisch redeneren) lijkt dus te kloppen.

Wat ik me dan nog wel afvraag: in welk(e) stamboek(en) zou het veulen in kwestie ingeschreven mogen worden, uitgaande van Trinityhouse Perfect Storm X Layla van het Melkvonder?

Donja

Berichten: 5401
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: Garijp

Re: Keuzestress hengst voor bijzonder veulen

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-19 11:32

Sowieso kan het veulen ingeschreven worden bij het NAS.

De eerste 3 veulens van Trinityhouse Perfect Storm zijn inmiddels geboren.
De eerste is een merrieveulen uit een effen merrie. Dit veulen is momenteel schabrakbont, maar toont al stippen op hoofd en hals en zal naar alle waarschijnlijkheid dus doorkleuren naar panterbont.
De tweede is een hengstveulen, ook uit een effen merrie (arabier). Dit veulen is volledig panterbont.
De derde is een merrieveulen uit een schabrakbonte merrie, dit veulen is fewspot.

De vierde kan ieder moment geboren worden. Mijn NAS merrie (LP/n en geen Patn1) is nu 344 dagen drachtig van hem.

Donja, mijn maatje, 23 mei 1983 - 7 november 2008
Ons dierenpension http://www.dierenpensionloge.nl

Rien_92
Berichten: 9
Geregistreerd: 17-05-19

Re: Keuzestress hengst voor bijzonder veulen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 18-05-19 23:20

@Donja Dank je wel voor je reactie, goed om te weten dat het veulen ingeschreven kan worden bij het NAS!

Ik heb inmiddels de veulens van Perfect Storm ook gezien op Facebook. Wat een prachtige Araloosa! Om van weg te smelten... Gezien de veulens die hij geeft, lijkt het mij nu zeker een mooie combinatie met mijn merrie.

Spannend wat jouw veulen gaat worden dan! Lig je 's nachts al een beetje te waken, of dat nog niet?


Antwoord op onderwerpPlaats een reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Googlebot en 1 bezoeker