Exterieur en aanparing dressuurhengst Ustinov x Upgrade

Moderators: SayaJones, Apple, Coby, petraaken, A_nouk, C_arola, Dyonne

 
 
Imaginaerum
Berichten: 3023
Geregistreerd: 24-05-08

Exterieur en aanparing dressuurhengst Ustinov x Upgrade

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 01-10-16 11:47

Hoi!

Afbeelding
http://i.imgur.com/wogNg0j.jpg
http://i.imgur.com/WlbQzrK.jpg

Voor deze merrie zou ik graag jullie meningen horen.. http://www.horsetelex.nl//horses/pedigree/667511
Tzt willen wij graag een nakomeling fokken uit deze merrie voor eigen gebruik. Het is eerst de bedoeling de wedstrijden in te gaan met haar, maar de kans bestaat dat ik er binnen enkele jaren weer een paar maanden uit lig, wat een mooi moment zou kunnen zijn voor een veulen.
De merrie is springgefokt, maar komt uit een veelzijdig lijntje. Veel dressuurpaarden verderop en wat eventing.
Ik heb deze merrie niet op papier gekocht maar op onze klik. Ben zelf meer van de dressuur, maar ben van plan het springen en crossen een beetje te gaan verkennen. Een hengst zoek ik echter in de dressuurrichting.
Mijn merrie heeft een topkarakter, maar soms wel een tikkie lui. Werkt wel altijd mee.

De merrie is met haar 1,61m wat aan de kleine kant en is erg compact (vierkant gebouwd). Beweegt wat vlak, wel correct.
Haar achterbenen zijn een beetje steil en daardoor toont ze iets doorgezakt in de koten.
Volgens de KWPN keurmeester was de hals goed van lengte en moest ik bij een hengst opletten dat deze meer front gaat toevoegen. De keurmeester gaf mij het advies om juist niet te lang te wachten met een veulen en vond Glamourdale of Vivaldi-bloed (m.n. Expression en Ferdinand) een goede combinatie.
De keurmeester had 70 punten voor haar over, maar helaas had mijn merrie een bemerking waardoor we haar hebben teruggetrokken. Deze bemerking was tijdelijk en zou volgens de keurmeester genegeerd worden als zij haar sportpredikaat zou hebben, omdat dit dan geen belemmering zou vormen.. (Zijn woorden.. naam per pb) Keurmeester heeft expliciet gezegd haar ster te verklaren als zij haar sportpredikaat heeft, maar dat zien we dan wel weer. :+ Mooie woorden zijn leuk, maar het moet allemaal maar wel even gebeuren.

Wie kan mij meer vertellen over haar hoofd-halsverbinding (licht of zwaar?), halsrichting (horizontaal?), schouderligging, verloop rug/lendenen, kruisligging/kruislengte en dergelijke?
Ik heb zelf (nog) niet genoeg kijk op deze details om de meest geschikte hengst te vinden. Ik vind het leuk om te puzzelen, maar hoor dus graag de woorden van iemand die er meer verstand van heeft dan ik.

Wat we zoeken in een hengst:
- Maat.
Merrie is klein, voor mij is dat prima, maar een paar cm erbij in een nakomeling is mooi meegenomen.
- Bewegingstechniek
Merrie beweegt correct, maar vlak en mag wel wat meer expressie en schwung bij.
- Veel front
- Eerder wat sabelbenig dan steil in de achterbenen
- Qua schouder, hoofd/halsverbinding, croupe en kruis weet ik nog niet zo goed welke kant ik op moet zoeken. Wie kan hier iets nuttigs over zeggen?

Ik heb mijn oog eerder al laten vallen op Glamourdale en wist eigenlijk bijna zeker dat dat 'm moest worden, maar hij is net als mijn merrie wat steil in de achterbenen.
Johnson lijkt mij een mooie aanvulling, eerder wat sabelbenig dan steil, maat, front en bewegingstechniek zitten ook wel goed..
Wie kan mij nog meer (onderbouwde) suggesties geven? :)

Oja, de nakomeling is trouwens voor eigen gebruik. Als ik commercieel zou willen fokken dan kan ik beter voor een springer kiezen, maar dat is dus niet nodig.

Genève (Ustinov x Upgrade x Burggraaf) B + 3


Dees

Berichten: 17090
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Re: Exterieur en aanparing dressuurhengst Ustinov x Upgrade

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-16 12:52

Mijn indruk op basis van deze foto:
Merrie heeft mooi front, goede schouder en hals.
Rug is kort en achterhand ook wat. Bespiering matig. Beenwerk droog, wel vulling in hak en week in de koten. Voeten lijken symmetrisch.

Was dit mijn merrie, dan zocht ik een hengst met REK. Lengte in de lijnen, vooral in de bovenlijn. Ik vind het papier heel bruikbaar voor de dressuurrichting, Ustinov met name is een hengst die zeker goed kan bewegen en die had het echt wel kunnen doen tussen de witte hekjes ipv erover.

Ik zou zeker geen hengst zoeken met sabelbenige nafok. Je wilt een correcte hengst gebruiken. De nafok van Jazz zou ik zeker overwegen, omdat die juist wat aan de lange kant kunnen zijn. Net Johnson dan weer niet, die is wat korter en geeft ze ook wat korter.
Hengst Ferdinand zou nog wel kunnen passen. Maar dan loop je ook een kans op te deftig beenwerk - je wilt wel wat bot overhouden. Daarom zou ik het eerder in de Ferro-hoek zoeken dan in de Vivaldi-hoek. Ik zocht naar een Jazz-Ferro zoon. Kijk eens naar Decor Cachet L bijvoorbeeld.

Imaginaerum
Berichten: 3023
Geregistreerd: 24-05-08

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 01-10-16 14:23

Bedankt Dees, ik kan me zeker vinden in je commentaar!
Cachet L zegt me eigenlijk niets (geloof dat een vriendin van me een nakomeling rijdt van hem, maar verder nog nooit van gehoord eigenlijk), heb hem even opgezocht en hij springt er voor mij nu niet gelijk uit, maar ik ga me er even verder in verdiepen. :j

Genève (Ustinov x Upgrade x Burggraaf) B + 3

yvonnepuntnl

Berichten: 4245
Geregistreerd: 10-08-04
Woonplaats: Kapel-Avezaath

Re: Exterieur en aanparing dressuurhengst Ustinov x Upgrade

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-16 07:52

Als er 1 hengst een sabelbenig achterbeen doorgeeft, dan is dat Jazz!

Heb je al eens naar Desperado gekeken TS? Is ook een Vivaldi zoon en heeft veel front

Imaginaerum
Berichten: 3023
Geregistreerd: 24-05-08

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 04-10-16 11:07

Ik sta op zich wel open voor Jazz-bloed. :j Jazz zelf weet ik niet zo goed. Merrie heeft een makkelijk karakter dus op zich is dat het probleem niet (al ben ik wel heel blij met dit karakter en behouden is ook wel fijn). Vind 2850 euro dekgeld wel een beetje veel voor een "wilde" kruising met een springpaard. :P Bezuinigen op dekgeld hoeft in principe niet, want voor een betere match heb ik wel meer over, maar richting de 3000 euro vind ik gewoon echt heel veel geld.

Desperado ziet er interessant uit, zou wellicht een mooie keuze kunnen zijn, denk ik!

Is er iemand die mij meer kan vertellen over het exterieur van de merrie? In de zin van: opwaarts/neerwaarts, steile/schuine schouder, hoofd/hals-verbinding, kruisligging, lengte van het kruis etc?
In andere topics wordt vaak juist zo kritisch over het exterieur gepraat, ik zou het ook wel graag willen weten zodat ik nog gerichter kan puzzelen. :j
Jammer genoeg heb ik geen scoreformulier gekregen van het KWPN omdat ze dus is teruggetrokken.

Genève (Ustinov x Upgrade x Burggraaf) B + 3

yvonnepuntnl

Berichten: 4245
Geregistreerd: 10-08-04
Woonplaats: Kapel-Avezaath

Re: Exterieur en aanparing dressuurhengst Ustinov x Upgrade

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-16 11:41

Ik vind dat Dees een mooie beschrijving van haar exterieur geeft. Ze mist vooral lengte in het middenstuk en achterhand. Op de laatste foto vind ik dat ze een zware hals heeft, maar daar lijkt ze wel weer meer lengte te hebben.

janderegelaa

Berichten: 10318
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-16 11:46

Imaginaerum schreef:
Ik sta op zich wel open voor Jazz-bloed. :j Jazz zelf weet ik niet zo goed. Merrie heeft een makkelijk karakter dus op zich is dat het probleem niet (al ben ik wel heel blij met dit karakter en behouden is ook wel fijn). Vind 2850 euro dekgeld wel een beetje veel voor een "wilde" kruising met een springpaard. :P Bezuinigen op dekgeld hoeft in principe niet, want voor een betere match heb ik wel meer over, maar richting de 3000 euro vind ik gewoon echt heel veel geld.

Desperado ziet er interessant uit, zou wellicht een mooie keuze kunnen zijn, denk ik!

Is er iemand die mij meer kan vertellen over het exterieur van de merrie? In de zin van: opwaarts/neerwaarts, steile/schuine schouder, hoofd/hals-verbinding, kruisligging, lengte van het kruis etc?
In andere topics wordt vaak juist zo kritisch over het exterieur gepraat, ik zou het ook wel graag willen weten zodat ik nog gerichter kan puzzelen. :j
Jammer genoeg heb ik geen scoreformulier gekregen van het KWPN omdat ze dus is teruggetrokken.

Als het dekgeld niet heel veel uitmaakt...Totilas, 2500 euro.

http://www.hplt.nl Curing with the power of light!

Imaginaerum
Berichten: 3023
Geregistreerd: 24-05-08

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 04-10-16 12:41

Waarom Totilas dan?
Ik heb het idee dat zijn nakomelingen juist kort en popperig zijn, dat moet je niet hebben met zo'n merrie als de mijne, want dat is zij ook.
Ik zie je onderbouwing dus graag tegemoet.

Genève (Ustinov x Upgrade x Burggraaf) B + 3

Dees

Berichten: 17090
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-16 13:05

Jazz himzelf zou ik ook niet doen. Erg duur en het karakter is zeer zeker een puntje van bezinning waard. Dat moet je echt willen, Jazz zelf gebruiken. De meeste (klein)zonen van hem (en er zijn er heel veel goedgekeurd, overal in de wereld) zitten rond de 1.000 euro dekgeld. Keuze genoeg zonder zo duur te hoeven zijn.
Zelf heb ik Fellini (Ampere - Jazz - Ramiro) gebruikt een paar jaar geleden, die heeft bij mij wel wat rek gegeven, komt wel uit een meer grootramige merrie dan die van TS. Maar de hengst Fellini is eigenlijk nergens meer echt in beeld, dus durf hem daarom verder niet aan te raden. Ben wel zeer in mijn nopjes met de mijne.

Ik zou zelf geen Totilas gebruiken op deze merrie vanwege de beknoptheid van de merrie. Totilas is natuurlijk wel een prachtig voorbeeld van hoe een springgerichte merrielijn succes kan brengen in de dressuurfokkerij :)* zo "wild" is dat soort fokkerij dus niet hoor TS :D

R12312
Berichten: 2506
Geregistreerd: 13-12-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-16 13:14

Dees schreef:
Mijn indruk op basis van deze foto:
Merrie heeft mooi front, goede schouder en hals.
Rug is kort en achterhand ook wat. Bespiering matig. Beenwerk droog, wel vulling in hak en week in de koten. Voeten lijken symmetrisch.

Was dit mijn merrie, dan zocht ik een hengst met REK. Lengte in de lijnen, vooral in de bovenlijn. Ik vind het papier heel bruikbaar voor de dressuurrichting, Ustinov met name is een hengst die zeker goed kan bewegen en die had het echt wel kunnen doen tussen de witte hekjes ipv erover.

Ik zou zeker geen hengst zoeken met sabelbenige nafok. Je wilt een correcte hengst gebruiken. De nafok van Jazz zou ik zeker overwegen, omdat die juist wat aan de lange kant kunnen zijn. Net Johnson dan weer niet, die is wat korter en geeft ze ook wat korter.
Hengst Ferdinand zou nog wel kunnen passen. Maar dan loop je ook een kans op te deftig beenwerk - je wilt wel wat bot overhouden. Daarom zou ik het eerder in de Ferro-hoek zoeken dan in de Vivaldi-hoek. Ik zocht naar een Jazz-Ferro zoon. Kijk eens naar Decor Cachet L bijvoorbeeld.


Als er een hengst is die sabelbenigheid vererft is het Jazz en zijn nafok wel :D

Dees

Berichten: 17090
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-16 13:18

Je gaat toch niet op zoek naar een hengst die sabelbenigheid geeft? Je zoekt naar een correcte. Dat is wat er staat. Zoek een correcte. TS was van plan gericht naar sabelbenigheid te zoeken. Er zijn legio hengsten die sabelbenigheid geven (en dat overigens liever dan die billiardeerders die ook bij bosjes ter dekking staan en nog populair zijn ook)

Jazz heeft absoluut zonen (en dochters) gebracht die niet sabelbenig zijn.
Ik ben zeer zeker geen Jazz-fanaat (au contrair) maar lengte in het lijf geeft hij doorgaans wel en dat is waarom ik aan hem dacht voor deze merrie.

Een hengst met louter plussen zul je niet vinden. Op iedere hengst (en merrie) is wat aan te merken.

Hoe zou jij met deze merrie fokken, R123456?
Laatst bijgewerkt door Dees op 04-10-16 13:20, in het totaal 1 keer bewerkt

R12312
Berichten: 2506
Geregistreerd: 13-12-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-16 13:19

Dees schreef:
Hoe zou jij met deze merrie fokken, R123456?


Daar zit ik nu over na te denken, geen Totilas nafok, dan blijf je in die beknoptheid zitten. Misschien weleens een volledige trakhener erop.

Maar ik zit nog ff na te denken :D

Imaginaerum
Berichten: 3023
Geregistreerd: 24-05-08

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 04-10-16 13:20

Ik zei voor de gein ook al dat zowel Totilas als Valegro uit een springgefokte moeder komen.. :P
Maar zonder gekkigheid, ik zou niet heel snel neigen om zo'n kneiterdure topper erop te zetten omdat ik nog niet weet wat mijn merrie vererft.
Ik wil niet beknibbelen op dekgeld als ik een betere match kan hebben met een iets duurdere hengst, maar het moet dus niet te gek worden (2500+ euro).
Liever kijk ik eerst naar welke hengst het beste past en zie ik dan wel even of ik de kosten acceptabel vind.
Voor Jazz is inderdaad uitwijken naar een nakomeling een prima alternatief.
Totilas-bloed snap ik echter niet. Ik vind ze erg mooi hoor, absoluut, maar ben bang dat je dan echt heel beknopt poppetje gaat krijgen.

Trakehners vind ik super (ben stiekem verliefd op Axis TSF) maar ben bang dat je dan ook zo'n pony fokt. Ze heeft meer bot/massa/lengte/maat nodig, zeg maar. Hoop dat ik zo goed zeg.
Ook wat meer kracht en expressie in het lopen.

Genève (Ustinov x Upgrade x Burggraaf) B + 3

R12312
Berichten: 2506
Geregistreerd: 13-12-13

Re: Exterieur en aanparing dressuurhengst Ustinov x Upgrade

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-16 13:24

Het is denk ik heel verstandig om geen dure hengst te nemen en eerst te zien hoe ze fokt. Echter gaat het wel om aanparing, en jij hebt onwijs veel Holsteinsbloed erin zitten en Trakhener x holstein is een bewezen combinatie. En dat zou een juiste trakhener weleens kunnen geven.
Gribaldi sperma is denk ik niet makkelijk aan te komen en veel te duur, maar die gaf wel lengte in het lijf en zeker geen pony's.

janderegelaa

Berichten: 10318
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-16 13:34

Imaginaerum schreef:
Waarom Totilas dan?
Ik heb het idee dat zijn nakomelingen juist kort en popperig zijn, dat moet je niet hebben met zo'n merrie als de mijne, want dat is zij ook.
Ik zie je onderbouwing dus graag tegemoet.

Een beetje vierkant maakt mij echt niet uit. Ze kunnen wel heel goed bewegen.

Ik vind dat er veel te veel wordt vastgehouden aan lengte (zowel in het voorbeen als in het model) terwijl je nu juist ziet dat al die zogenaamde "korte" paarden het wel heel goed doen.

http://www.hplt.nl Curing with the power of light!

MariekeS_

Berichten: 3154
Geregistreerd: 17-01-08
Woonplaats: Delft

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-16 13:36

Leuke merrie en leuke zoektocht!

Een hengst die mij positief opgevallen is, is Galaxie, een Jazz zoon. Maar, omdat ik er eigenlijk geen verstand van heb vraag ik me af wat mijn voorgangers daar van vinden?

Imaginaerum
Berichten: 3023
Geregistreerd: 24-05-08

Re: Exterieur en aanparing dressuurhengst Ustinov x Upgrade

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 05-10-16 22:47

Galaxie vind ik een mooie hengst, maar past hij goed bij mijn merrie? Ben benieuwd naar de mening van de kenners! :)

Genève (Ustinov x Upgrade x Burggraaf) B + 3

Roodvos

Berichten: 2044
Geregistreerd: 03-04-04
Woonplaats: Op een bult SiO2

Re: Exterieur en aanparing dressuurhengst Ustinov x Upgrade

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-16 23:08

En Governor dan? De Totilas x Jazz?
Geen idee hoor. Kwam in mij op omdat hierboven beide genoemd worden.

Mooie merrie trouwens. Ik hou wel van een beetje compact paard.

[MA] Wie herkent deze foto's? (Omgeving Vries-Drenthe)
Sinds wanneer is onwetendheid een opinie? [Dilbert]
Niet alles wat staat geschreven is waar. [Mijn vader]
Problemen moet je niet kopen, die krijg je vanzelf. [Annekee]

Imaginaerum
Berichten: 3023
Geregistreerd: 24-05-08

Re: Exterieur en aanparing dressuurhengst Ustinov x Upgrade

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 05-10-16 23:18

Governor vind ik ook echt super, maar ook hij komt wat beknopt op mij over en dat is wel echt haar verbeterpunt.

Ik ben ook erg blij met haar, maar denk dat ik toch een hengst moet hebben met rek en lengte.. Dus ik weet het nog niet zo goed met Governor. :P

Genève (Ustinov x Upgrade x Burggraaf) B + 3

_veerle

Berichten: 58
Geregistreerd: 16-04-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-16 18:37

Ik zou Glamourdale aanbevelen :j

Schoentje :)

Elisa2

Berichten: 16004
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Exterieur en aanparing dressuurhengst Ustinov x Upgrade

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-16 13:15

Super leuke merrie! ze is in alles wat kort..korte nek, korte hals, korte rug..en een wat steile schouder dus ik zou ook vooral gaan voor een hengst die lengte mee geeft. Mijn eerste gedachte is Desperado..ik vermoed dat hij weleens mooi aan zou kunnen sluiten.

Jazz en directe zonen vererven nu niet per definitie veel schwung en front dus daarom zou ik hem liever verderop in de lijn houden.

Glamourdale is ook nog een optie, het steile achterbeen zou dan een gokje zijn.

Eventueel kun je ook nog kijken naar een goede duitse hengst..ik zou geen trakhener doen ivbm de steile schouder en het vaak wat stekerige voorbeen. Maar wellicht wat Furstenball bloed {geeft heel veel souplesse mee}

Imaginaerum
Berichten: 3023
Geregistreerd: 24-05-08

Re: Exterieur en aanparing dressuurhengst Ustinov x Upgrade

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 05-11-16 10:48

Ik zie je reactie nu pas, sorry!
Bedankt voor je adviezen, ik ga me even verder inlezen. :)

De hengst Elastico (v. Johnson, nu AES-goedgekeurd) zou dit jaar ook aangeboden worden op de KWPN hengstenkeuring en lijkt me wel potentieel interessant, maar ik krijg heel slecht contact met de eigenaren. Dat is wel jammer, want hij lijkt zo op het oog wel wat ik zoek..

Genève (Ustinov x Upgrade x Burggraaf) B + 3

MariekeS_

Berichten: 3154
Geregistreerd: 17-01-08
Woonplaats: Delft

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-16 11:57

Imaginaerum schreef:
Ik zie je reactie nu pas, sorry!
Bedankt voor je adviezen, ik ga me even verder inlezen. :)

De hengst Elastico (v. Johnson, nu AES-goedgekeurd) zou dit jaar ook aangeboden worden op de KWPN hengstenkeuring en lijkt me wel potentieel interessant, maar ik krijg heel slecht contact met de eigenaren. Dat is wel jammer, want hij lijkt zo op het oog wel wat ik zoek..


Heb je het al via Saskia van Es geprobeerd? Die is wel actief op Facebook iig

Imaginaerum
Berichten: 3023
Geregistreerd: 24-05-08

Re: Exterieur en aanparing dressuurhengst Ustinov x Upgrade

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 05-11-16 12:39

Ja, via PB kreeg ik niet zoveel informatie en via Facebook ben ik niet geaccepteerd, dus blijkbaar zijn ze toch niet zo geïnteresseerd in dekkingen. Wel jammer van een hengst waarvan ik denk dat hij wellicht mooi past, maar gelukkig geen hand vol maar een land vol hengsten. ;)

Genève (Ustinov x Upgrade x Burggraaf) B + 3

Imaginaerum
Berichten: 3023
Geregistreerd: 24-05-08

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 21-11-16 10:37


Genève (Ustinov x Upgrade x Burggraaf) B + 3


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Imaani en 0 bezoekers