[HK] Bonte dekhengst met springkwaliteiten

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
C2012

Berichten: 380
Geregistreerd: 26-01-07
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-02-14 12:50

Piet4 schreef:
OK maar als de theoretische kans van 50% klopt ( en er dus niets mis gaat bij de meiose) moet je steeds op 50% ( + of - een kleine spreiding) uitkomen als het aantal nakomelingen groot genoeg is.
37% is geen normale verdeling op 1500 nakomelingen.

Net omdat Samber zoveel nakomelingen heeft gegeven is zijn voorbeeld interessant en volgens mij representatief voor de vererving van Tobiano bij warmbloeden.

Daarom zou ik graag weten hoe janderegelaa aan die 37% komt.

Zou min iets van 47% moeten zijn als de theoretische 50% klopt.
En graag zou ik het hoger dan de 50% zien ( hij zal ook wel bonte merries gedekt hebben...)


De theoretische kans klopt hoor, maar het is ook het toeval dat beslist.. Dat kan nu eenmaal eens afwijken van die normale verdeling. Dan zou je ook zo wat moeten beginnen kansberekenen. ;)

agerrits
Berichten: 967
Geregistreerd: 16-12-05
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-02-14 14:20

anneliesdj schreef:
agerrits schreef:
Uit 5 bonte merrie's van vorig jaar (dekking van 2012) is slechts 1 bonte gekomen. in combinatie met onze heterozygoot bonte hengst.

Uit de even kleur merrie's, de grootste groep, waren slecht 3 veulens niet bont. het aantal was hier 21 nakomelingen (2012), het aantal dat bij mij bekend is. 8)7

Zo zie je maar weer, theorie heb je in praktijk niks aan _O-
Neem het Apollo overigens wel kwalijk dat ie mij één van die 3 heeft gegeven. :+

Denk idd dat Coloured helemaal gelijk heeft.
En Apollo heeft ook sabino dus daar heb je 't al.

Tja en die andere heb ik op stal ;)
Dit jaar moet je theoretisch een bonte krijgen, dat moet gewoon ;)

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Re: [HK] Bonte dekhengst met springkwaliteiten

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-02-14 14:42

Haha nee werkte het maar zo, het is weer opnieuw 50/50 hé?
Maar ik zeg ook steeds; vorig jaar effen/vos/hengst, als het dit jaar al het andere is ben ik gelukkig.
Maar nog steeds liever een een goede vos dan een kromme bonte.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17719
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-02-14 23:57

anneliesdj schreef:
Haha nee werkte het maar zo, het is weer opnieuw 50/50 hé?
Maar ik zeg ook steeds; vorig jaar effen/vos/hengst, als het dit jaar al het andere is ben ik gelukkig.
Maar nog steeds liever een een goede vos dan een kromme bonte.

Statistisch gezien heb je nu wel meer kans op een bonte :D

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Re: [HK] Bonte dekhengst met springkwaliteiten

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-14 00:42

Hahaha was het maar zo mooi :P

Laurentii

Berichten: 2098
Geregistreerd: 30-12-07
Woonplaats: Putte

Re: [HK] Bonte dekhengst met springkwaliteiten

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-14 18:25

Zou wel grappig zijn.
het ene jaar pech, aah maar dan is het volgend jaar zeker wel prijs! :P
Ik heb een bruine gehad van Swiss Made. Ik ken er in totaal 4 en de mijne was de enige bruine :P
De moeder van mijn paard heeft 7 veulens gehad waarvan 1 niet-bont (uit wel een bonte hengst).

VDS

Berichten: 328
Geregistreerd: 14-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-03-14 11:00

Hallo iedereen!

Heb net dit topic even doorgelezen en ik denk dat ik hier best terecht kan met mijn vragen.
Ik ben al jaaaaaren helemaal verliefd op bonte paarden, maar nog nooit ene gevonden die top springt en te koop stond..


Dus zit ik al een eindje met het idee een veulen te spoelen uit mijn merrie.
Even wat info over mijn merrie:
We hebben reeds 3 veulens gespoeld uit haar, zijzelf loopt 1m45-1m55.
Haar eerste twee veulens zijn bruin en vos ( vosje eventueel schimmel worden).
Haar derde veulen wordt geboren rond 26 mei.

Een bont veulen uit onze beste merrie zou dus echt een droom zijn voor me..
Maar wat is de kans, als ik een bonte hengst gebruik (dan denk ik aan limbo) dat dit veulen ook bont is?
Ik weet dat er homozygote bonte hengsten bestaan, maar op dit moment ben ik van geen enkele homozygote hengst overtuigd ivm het springtalent..

Wat ik dus wil bekomen is een veulen die de springkwaliteiten van de merrie kan behouden en een mooi bonte kleur kan hebben.
Hoe doe ik dit best volgens jullie?
- Homozygote hengst, dan heb ik zeker het bont? Maar moet ik eventueel inboeten op kwaliteiten..
-Heterozygote hengst, die al heel wat bewezen heeft op springniveau maar dan met het risico een effen gekleurd veulen te hebben?

Ik heb hier totaal geen kennis in, ivm overerven en kans op effen/bont gekleurd dus hopelijk kunnen jullie me helpen!

alvast bedankt :)

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17719
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-03-14 12:52

VDS schreef:
Hallo iedereen!

Heb net dit topic even doorgelezen en ik denk dat ik hier best terecht kan met mijn vragen.
Ik ben al jaaaaaren helemaal verliefd op bonte paarden, maar nog nooit ene gevonden die top springt en te koop stond..


Dus zit ik al een eindje met het idee een veulen te spoelen uit mijn merrie.
Even wat info over mijn merrie:
We hebben reeds 3 veulens gespoeld uit haar, zijzelf loopt 1m45-1m55.
Haar eerste twee veulens zijn bruin en vos ( vosje eventueel schimmel worden).
Haar derde veulen wordt geboren rond 26 mei.

Een bont veulen uit onze beste merrie zou dus echt een droom zijn voor me..
Maar wat is de kans, als ik een bonte hengst gebruik (dan denk ik aan limbo) dat dit veulen ook bont is?
Ik weet dat er homozygote bonte hengsten bestaan, maar op dit moment ben ik van geen enkele homozygote hengst overtuigd ivm het springtalent..

Wat ik dus wil bekomen is een veulen die de springkwaliteiten van de merrie kan behouden en een mooi bonte kleur kan hebben.
Hoe doe ik dit best volgens jullie?
- Homozygote hengst, dan heb ik zeker het bont? Maar moet ik eventueel inboeten op kwaliteiten..
-Heterozygote hengst, die al heel wat bewezen heeft op springniveau maar dan met het risico een effen gekleurd veulen te hebben?

Ik heb hier totaal geen kennis in, ivm overerven en kans op effen/bont gekleurd dus hopelijk kunnen jullie me helpen!

alvast bedankt :)


Ik denk dat je met Ceasar zeker uit zo'n goede springmerrie echt wel een goeie springer fokt. En altijd bont.
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

agerrits
Berichten: 967
Geregistreerd: 16-12-05
Woonplaats: Overijssel

Re: [HK] Bonte dekhengst met springkwaliteiten

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-03-14 14:59

best springen!! Goede hengst.

Piet4
Berichten: 7
Geregistreerd: 02-07-12

Re: [HK] Bonte dekhengst met springkwaliteiten

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-03-14 15:43

Als je merrie schimmel is heb je zowieso kans dat het veulen ook schimmel is en dus de donkere vlekken (indien bont) zullen vervagen....

Laurentii

Berichten: 2098
Geregistreerd: 30-12-07
Woonplaats: Putte

Re: [HK] Bonte dekhengst met springkwaliteiten

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-03-14 16:57

Als je een risico wilt nemen op een 50% kans bont veulen, zou ik opteren voor Troubadour.
Paard is zich enorm aan het bewijzen momenteel. Is in mijn ogen één van de weinige echt uitblinkende bonte paarden.
Ook de nieuwe van wisbecq (die ik waarschijnlijk volgend jaar ga gebruiken) Black Pearl is interessant.

agerrits
Berichten: 967
Geregistreerd: 16-12-05
Woonplaats: Overijssel

Re: [HK] Bonte dekhengst met springkwaliteiten

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-14 11:58


janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17719
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-14 12:10


Peterina
Berichten: 9160
Geregistreerd: 13-06-03
Woonplaats: Neerpelt, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-14 12:46

Hengst staat in Noord Ireland dus is 'hier' beschikbaar.
Dat gezegd ... hij is ISH gekeurd en heeft maar 2 generaties op moeder's kant.

agerrits
Berichten: 967
Geregistreerd: 16-12-05
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-14 13:00

Was ook geen advies, mark ;) Vond het mooi deze te plaatsten.
Ceasar voor deze merrie, is toch werkelijk wel een goed mach lijkt mij, en de garantie voor bont.
Maar hoe bont, en of dat mooi is, dat weet je nooit. Dan is een eenkleurige soms beter ;)

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17719
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-14 15:01

Peterina schreef:
Hengst staat in Noord Ireland dus is 'hier' beschikbaar.
Dat gezegd ... hij is ISH gekeurd en heeft maar 2 generaties op moeder's kant.

Bestel het eens dan.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17719
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-14 15:02

agerrits schreef:
Was ook geen advies, mark ;) Vond het mooi deze te plaatsten.
Ceasar voor deze merrie, is toch werkelijk wel een goed mach lijkt mij, en de garantie voor bont.
Maar hoe bont, en of dat mooi is, dat weet je nooit. Dan is een eenkleurige soms beter ;)

Ze wil juist bont Aggerits.

agerrits
Berichten: 967
Geregistreerd: 16-12-05
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-14 15:58

Zeker Janderegelaa, wel bont en het liefst mooi bont!! ;)

Peterina
Berichten: 9160
Geregistreerd: 13-06-03
Woonplaats: Neerpelt, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-14 20:52

janderegelaa schreef:
Peterina schreef:
Hengst staat in Noord Ireland dus is 'hier' beschikbaar.
Dat gezegd ... hij is ISH gekeurd en heeft maar 2 generaties op moeder's kant.

Bestel het eens dan.


Waarom zou ik? Niet mijn type en niet genoeg bekend afstamming.
Er wordt regelmatig sperma vanuit Ireland naar Frankrijk en Belgie geleverd, dus lijk Nederland ook mogelijk. Je moet alleen weten de waar en hoe bij de internationale leveranciers.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17719
Geregistreerd: 10-01-06

Re: [HK] Bonte dekhengst met springkwaliteiten

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-14 22:17

En hij moet EVA en CEM getest zijn etc. Daarnaast op een EU station staan. Het is niet zo simpel als het lijkt.

VDS

Berichten: 328
Geregistreerd: 14-04-11

Re: [HK] Bonte dekhengst met springkwaliteiten

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-14 22:32

Is de kans groot, dat als mijn veulen uit mijn schimmel merrie bont is , de vlekken zullen vervagen?
Ik las dat hier ergens, en vroeg me af, of dit sowieso is, of dat er een kans bestaat..

Laurentii

Berichten: 2098
Geregistreerd: 30-12-07
Woonplaats: Putte

Re: [HK] Bonte dekhengst met springkwaliteiten

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-14 22:40

Als de hengst heterozygoot tobiano is heb je kans op:
schimmelbont, schimmel, bruinbont, bruin, zwartbont, zwart en vosbont of vos.

Als de hengst homozygoot tobiano is heb je kans op alle bovenstaande bonte varianten.
Indien de hengst ook homozygoot EE is (zwart) dan heb je kans op alle bovenstaande varianten buiten vos.

Persoonlijk zou ik geen schimmel van een bonte laten dekken als je echt voor de kleur wilt fokken.
Want toch veel kans op schimmel en ik (dacht) dat dit ook dominant was?
Dan zou ik eerder opteren voor een betere effen hengst, want als je een schimmelbonte hebt vervaagt deze toch. Deze liggen in de commerce ook niet zo goed als "bont paard".

VDS

Berichten: 328
Geregistreerd: 14-04-11

Re: [HK] Bonte dekhengst met springkwaliteiten

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-14 22:54

Bedankt silly_silas voor de info!
Heb nu reeds een tweeling van nabab uit deze merrie en een Kannan op komst.. (allemaal effen hengsten)
Normaal zouden we niet meer spoelen uit deze merrie, maar zat toch al een einde aan een bonte te denken..
Nu ik zo zie dat de kans groot is op schimmel/schimmel-bont denk ik het risico niet te nemen..
Want als ik nog zou fokken zou dit nu wel puur op kleur zijn.

muntdrop

Berichten: 2971
Geregistreerd: 02-08-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-14 23:12

Schimmel is inderdaad dominant.

Een paard kan heterozygoot of homozygoot voor een kleur zijn.

In het eerste geval draagt het paard 1 schimmel allel en 1 niet-schimmel allel. De kans is dus 50% dat het veulen schimmel is, Wanneer de andere ouder effen gekleurd is.

In het tweede geval heeft het paard 2 schimmel allelen het veulen is dus altijd een schimmel, omdat het altijd minstens 1 schimmel allel krijgt.

VDS

Berichten: 328
Geregistreerd: 14-04-11

Re: [HK] Bonte dekhengst met springkwaliteiten

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-14 23:21

Dus dan is mijn schimmelmerrie heterozygoot voor schimmel? Aangezien ze dit jaar een bruin en een vos/schimmel(nog altijd niet aan uit wat ze wordt :p) veulen gegeven heeft in combi met een effen gekleurde hengst