Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-09-08 09:26

Re: [H][KWPN] Goodtimes x Le Mexico, gez.dress.hengst met vold b

Geplaatst door de TopicStarter : 11-09-08 09:26

yep, maar met de lancet zou dus Ziesto wel iets kunnen zijn.

Zit zelf ook een beetje naar Son de Niro te kijken, een vergeten hengst. Maar we hebben nog tijd...

**Geplaatst**: 11-09-08 11:21

Re: [H][KWPN] Goodtimes x Le Mexico, gez.dress.hengst met vold b

Geplaatst: 11-09-08 11:21

Ik ben erg gecharmeerd van deze veulens en ook andere die ik zag en een verre inteelt op Amor is nooit verkeerd om de beweging vast te houden
[KS-ITP] DonnaBria (Voice x Ferro) en Dream To Me (Voice x Metall)

**Geplaatst**: 11-09-08 16:53

Re: [H][KWPN] Goodtimes x Le Mexico, gez.dress.hengst met vold b

Geplaatst: 11-09-08 16:53

Wat dacht je van 'good old' Flemmingh? Zijn diepvries sperma is nog steeds super en het kan nu nog.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-09-08 11:39

Re: [H][KWPN] Goodtimes x Le Mexico, gez.dress.hengst met vold b

Geplaatst door de TopicStarter : 15-09-08 11:39

Flemmingh is zeker 'good old'. Is een goede tip, heeft zich genoeg bewezen.

Voice; ik heb hem met Imke op de Horse Event gezien, een hele coole is dat zeg. Kon goed gaan, dus die hou ik ook nog even in de kijker. De nakomelingen ga ik zeker in de gaten houden.

**Geplaatst**: 14-10-08 23:10

Re: [H][KWPN] Goodtimes x Le Mexico, gez.dress.hengst met vold b

Geplaatst: 14-10-08 23:10

lucas03 schreef:
Flemmingh is zeker 'good old'. Is een goede tip, heeft zich genoeg bewezen.

Voice; ik heb hem met Imke op de Horse Event gezien, een hele coole is dat zeg. Kon goed gaan, dus die hou ik ook nog even in de kijker. De nakomelingen ga ik zeker in de gaten houden.

Mijn Voice jaarling.
Als je meer foto,s wilt, dan hoor ik dat graag via pb.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-10-08 23:13

Re: [H][KWPN] Goodtimes x Le Mexico, gez.dress.hengst met vold b

Geplaatst door de TopicStarter : 14-10-08 23:13

van Monchique? ook le mexico bloed dus.... zie je, begint steeds beter te klinken.

Hoe zijn ze aan de maat? en lengte rug?

**Geplaatst**: 14-10-08 23:20

Re: [H][KWPN] Goodtimes x Le Mexico, gez.dress.hengst met vold b

Geplaatst: 14-10-08 23:20

Hier was hij net 4 en halve maand.
Ik zal morgen reageren op je pb met foto,s zoals hij nu is.

**Geplaatst**: 15-10-08 20:44

Re: [H][KWPN] Goodtimes x Le Mexico, gez.dress.hengst met vold b

Geplaatst: 15-10-08 20:44

Zou het jammer vinden als zo'n merrie met een bovengemiddelde springaanleg door een dressuurhengst gedekt zou worden. We moeten zuinig zijn op onze springgefokte merries want daar hebben we minder van dan van dressuurmerries. Ik zag op paardenfokken dat ze een fokwaarde springen van 135 heeft en dat betekent bij de beste 15% van alle geindexeerde KWPN-merries.
Het KWPN is ook dit jaar weer voor het 5e jaar op rij het beste springstamboek van de wereld en we hebben ook een beetje een gezamenlijke verantwoordelijkheid dat zo te houden door de genetisch betere springmerries niet door dressuurhengsten te laten insemineren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-10-08 21:27

Re: [H][KWPN] Goodtimes x Le Mexico, gez.dress.hengst met vold b

Geplaatst door de TopicStarter : 15-10-08 21:27

Ik ben het helemaal met je eens, en deze merrie heeft nu 2 nakomelingen op 140niveau lopen, ik heb er reeds 2 Vaillanten uit, volgend jaar komt een Verdi. Dus ik sta volledig achter je standpunt.

Piet Meinen heeft deze stam gefokt, en als je goed kijkt naar dicht in de buurt zijnde familieleden zie je dat deze fokkers dit gedeelte als dressuurlijntje gebruiken.

Ik sta volledig achter je, maar ik wil uit deze merrie, 1 dressuur merrie krijgen, om zo een dressuurlijntje uit te bouwen. De merrie heeft zelf ook Z1 gelopen.

Qua gevoel vind ik het ook heel moeilijk om een dressuurhengst te vinden (...goh hoe zou dat dan komen?) Maar toch ga ik het doen. Stom of niet, de tijd zal het leren.

Ander punt...ik heb het hengstje van Vaillant nog en is evt. te koop, weet je wat ik nu al een aantal keer gehoord heb.... Goodtimes x Le Mexico....mwah is niet echt lekker bloed voor springen he???

**Geplaatst**: 15-10-08 22:12

Re: [H][KWPN] Goodtimes x Le Mexico, gez.dress.hengst met vold b

Geplaatst: 15-10-08 22:12

Het gaat er niet om wat andere fokkers doen met merries uit dit lijntje, maar hoe jij de genetische kwaliteit van Kornrose D benut. En Goodtimes is voor springen geen top- maar wel een bovengemiddelde vererver o.a. vader van Londontimes en grootvader van Cantos die bovenin hun leeftijdsgroep staan met hun springindex. Daarnaast gaf Goodtimes bovengemiddeld exterieur en bovengemiddeld beweging.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-10-08 22:20

Re: [H][KWPN] Goodtimes x Le Mexico, gez.dress.hengst met vold b

Geplaatst door de TopicStarter : 15-10-08 22:20

op basis van de indexen zou ik met een springhengst moeten fokken, maar fokken is toch niet alleen maar indexen bij elkaar plakken?

Ik doe ook niet wat andere doen, ik gaf alleen maar aan dat fokkers die al vele jaren langer deze stam hebben en meer ervaring dan ik hebben deze merries bij dressuurhengsten doen. Of dat goed of fout is laat ik in het midden, maar ze hebben wel resultaat met deze weg.

Dat wil niet zeggen dat ik dat ook zal hebben Bloos

Maar ik stel het zeer op prijs dat je me op de feiten wijst zodat ik iig blijf nadenken over de keuzes die ik maak om tot mijn doel te komen.

**Geplaatst**: 15-10-08 23:16

Re: [H][KWPN] Goodtimes x Le Mexico, gez.dress.hengst met vold b

Geplaatst: 15-10-08 23:16

Indexen geven de positie aan van merries en hengsten in de populatie. Binnen de de groep hengsten met een hoge sportindex 140+ (springen of dressuur) kijk je vervolgens naar de aanwezigheid van bloedverwantschap (voorkomen van of juist bewust wel lijnenteelt), exterieur- en bewegingsindex en je hebt dan de meest betrouwbare inschatting (let wel: het blijft 'inschatting') van alle beschikbare gegevens gemaakt. Hoe de genen op z'n plaats vallen, dat bepaalt moeder natuur. Maar je hebt je dan wel zo kansrijk mogelijk gemaakt op een produkt dat beter kan zijn dan de moeder.

**Geplaatst**: 16-10-08 19:28

Re: [H][KWPN] Goodtimes x Le Mexico, gez.dress.hengst met vold b

Geplaatst: 16-10-08 19:28

Allemaal mooi die cijfertjes, maar zowel Goodtimes als Le Mexico hebben hun steentje bijgedragen aan de dressuurfokkerij.
Een paard wordt wat hij het beste kan, zo behoren de springgefokte hengsten Ferro en Flemmingh, om er maar 2 te pakken, tot de top van onze dressuurfokkerij.
Waarmee ik maar wil zeggen als deze merrie beter is in dressuur dan in springen zou ik van die kant van haar talenten gebruik maken. Halfbroer Jetset heeft ook top dressuurpaarden geleverd.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-10-08 20:46

Re: [H][KWPN] Goodtimes x Le Mexico, gez.dress.hengst met vold b

Geplaatst door de TopicStarter : 16-10-08 20:46

Of ze beter in dressuur is dan springen weet ik niet, ze is in de dressuur (Z1) uitgebracht in het verleden en heeft L gesprongen. Ligt ook maar net aan de beschikbare ruiter, als ze alleen in springen was uitgebracht had ze het daar misschien ook wel tot het Z gebracht. Ik weet het niet. Feit blijft idd dat naaste familie dressuur gericht (en uitgebracht) is.

Dus "Specialisatie technisch" op basis van de indexen ga ik hier een hele scheve schaats rijden. Haha!

Maar een aantal betere dressuurpaarden komen uit springgerichte merries met voldoende beweging. Ik ga ook niet beweren dat ik hier een topper fok.

@Donia, Ik kan toch ook een dressuurhengst nemen met een topindex? Dan ga ik toch ook niet slecht te werk? Merrie is en blijft bovengemiddeld.

Doel van dit "experiment"; een merrie te krijgen om een dressuurlijntje mee uit te bouwen.
Dus we gaan niet een springer daarna weer op de dressuurmerrie zetten Clown

**Geplaatst**: 16-10-08 21:32

Re: [H][KWPN] Goodtimes x Le Mexico, gez.dress.hengst met vold b

Geplaatst: 16-10-08 21:32

sarabande schreef:
Allemaal mooi die cijfertjes, maar zowel Goodtimes als Le Mexico hebben hun steentje bijgedragen aan de dressuurfokkerij.
Een paard wordt wat hij het beste kan, zo behoren de springgefokte hengsten Ferro en Flemmingh, om er maar 2 te pakken, tot de top van onze dressuurfokkerij.
Waarmee ik maar wil zeggen als deze merrie beter is in dressuur dan in springen zou ik van die kant van haar talenten gebruik maken. Halfbroer Jetset heeft ook top dressuurpaarden geleverd.

Mooi gezegd en zo is het maar net! Hier in N-Holland zijn de dressuurkinderen en -kleinkinderen van Escansan wereldberoemd en ik vindt de gedachtegang van Syl heel goed te volgen; er is over nagedacht en dat kun je van vele boktfokkerhobbiësten niet zeggen..... Verdrietig

**Geplaatst**: 16-10-08 23:27

Re: [H][KWPN] Goodtimes x Le Mexico, gez.dress.hengst met vold b

Geplaatst: 16-10-08 23:27

Die cijfertjes geven wel de realiteit weer. Goodtimes heeft inderdaad zijn bijdragen geleverd aan de dressuurfokkerij, maar z'n nafok deden het gemiddeld beter in de springport. Ook van Le Mexico zijn er dressuurpaarden gekomen maar ook zij deden het gemiddeld niet beter dan zijn springende nakomelingen. Bij Le Mexico moet je dan nog bedenken dat hij in 1970 geboren is en de merriepopulatie in de 70er en 80er jaren een heel andere samenstelling had. Le Mexico voert veel Engels Volbloed 43,75% over 4 generaties en ook de merriepopulatie voerde toen veel Volbloed. Veel Volbloed heeft dominante springverervers nodig om in de springpaardenfokkerij blijvend iets te kunnen betekenen anders gaat het merendeel van deze produkten richting dressuur. Daarvan is dus Ferro een voorbeeld. De moeder van zijn vader Ulft is een F1 produkt (kruising tussen 2 verschillende rassen) n.l. de Volbloed Pericles xx x Gelderse merrie. Gekruist met Le Mexico gaf dat de dressuurvererver Ulft. Ook Farn (die trouwens wel beweging) gaf kon bij Ferro's grootmoeder niet dominant zijn. Deze merrie is van de Hannoveraan Prefekt x Lector. Beiden geen springverervers. Dat Ferro een springafstamming zou hebben is dus uit de lucht gegrepen. Toen Flemmingh net als Ferro in 1990 werd goedgekeurd waren zijn vader Lacapo en zijn grootvader Carneval gemiddelde verervers. Volgens het Jahrbuch Zucht van dat jaar kwamen zij qua spring-en dressuurvererving niet boven het gemiddelde uit. De kans dat Flemmingh een springvererver zou kunnen worden was dan ook zeer klein. Gelukkig had hij wel genoeg model en beweging om in de dressuurrichting voor onze fokkerij wat te kunnen betekenen. Een paard wordt trouwens niet altijd wat hij het beste kan. Dat hangt af van de kansen die het krijgt. Maar wat zeker is dat hij niet altijd vererfd wat hij laat zien in de sport. Veel internationaal springende merries (trouwens ook hengsten) zijn de fokkerij ingegaan met niet het gewenste resultaat. Vaak was de afstamming genetisch niet sterk genoeg of gold het zelfde voor de partners die ze kregen. Alleen wat er (genetisch) in zit kan uit een paard komen, maar Albert Zoer of Anky van Grunsven (of maar wat te noemen) krijg je er niet bij !

**Geplaatst**: 16-10-08 23:32

Re: [H][KWPN] Goodtimes x Le Mexico, gez.dress.hengst met vold b

Geplaatst: 16-10-08 23:32

Haar halfbroer Jetset vind ik persoonlijk een wat ondergewaardeerde hengst. Hij heeft ondanks niet heel veel te hebben gedekt ivm Krack, Jazz enz toch een aantal GP dressuurpaarden gebracht.
Jetset zelf had imo een erg mooi front, dit vind ik bij de merrie een aandachtspunt. Ze heeft iets "de kop erop".
Jazz bloed zou ik daarom ver van weg blijven, die gaat dat front nooit verbeteren.

**Geplaatst**: 16-10-08 23:37

Re: [H][KWPN] Goodtimes x Le Mexico, gez.dress.hengst met vold b

Geplaatst: 16-10-08 23:37

lucas03 schreef:
Ander punt...ik heb het hengstje van Vaillant nog en is evt. te koop, weet je wat ik nu al een aantal keer gehoord heb.... Goodtimes x Le Mexico....mwah is niet echt lekker bloed voor springen he???

He??

Ik zit al een poosje niet meer in de springers maar in "mijn springtijd" was Le Mexico nog altijd springbloed al heb ik er ook hele fijne dressuurpaarden van gezien.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-10-08 23:38

Re: [H][KWPN] Goodtimes x Le Mexico, gez.dress.hengst met vold b

Geplaatst door de TopicStarter : 16-10-08 23:38

@ Donia, ik neem aan dat u zelf ook fokt? Gaat dit altijd dan puur op de indexen? En heeft u in uw begin jaren geen keuzes gemaakt waarvan anderen zeiden..."hmmm zou je dat nou wel doen?" En hoe pakte dat dan uit? Hadden ze gelijk of niet?

**Geplaatst**: 17-10-08 15:20

Re: [H][KWPN] Goodtimes x Le Mexico, gez.dress.hengst met vold b

Geplaatst: 17-10-08 15:20

even offtopic een vraag @donia: Dat Flemmingh en Ferro geen springverervers zijn, wil toch niet zeggen dat ze niet springgericht gefokt zijn? Of maak ik nu een denkfout? Verward

Ken genoeg Ferro's en Flemmingh´s die fantastisch springen, al weet ik heus wel dat de invloed van moederskant net zo, zoniet belangrijker is. Ik denk dat we in een tussenperiode zitten en dat er nog steeds paarden zijn die specifiek gefokt zijn, maar op het andere vlak bovengemiddeld zouden kunnen presteren. Maar geen mens gaat proberen om bijvoorbeeld met een United x Gribaldi te springen en dus wordt het ook niet ontdekt.

Er zijn wel dressuurruiters genoeg die van een goedmarcherende Indoctro x Indorado (om maar eens wat te noemen) echt heel blij worden Pling

Een goede fokmerrie uit deze Kornrose D van bijv. Ziesto of Ampere zou ik graag hebben om een dressuurstam mee op te zetten!
Dan maar springbloed er achter! Is er eigenlijk een index met de percentages springbloed bij paarden die LT dressuur of hoger lopen? Knipoog

**Geplaatst**: 17-10-08 15:41

Re: [H][KWPN] Goodtimes x Le Mexico, gez.dress.hengst met vold b

Geplaatst: 17-10-08 15:41

bambam99 schreef:
even offtopic een vraag @donia: Dat Flemmingh en Ferro geen springverervers zijn, wil toch niet zeggen dat ze niet springgericht gefokt zijn? Of maak ik nu een denkfout?

Je maakt geen denkfout, maar zowel Flemmingh als Ferro hebben hun 'test' als springpaard goed gedaan en zijn beide 'omgeschoold' tot dressuurpaard/dressuurpaardverervers.
Ferro zou ik niet aanraden, die geeft nog wel eens een 'karakter'paardje, ik blijf persoonlijk nog steeds bij Flemmingh voor deze merrie Knipoog

**Geplaatst**: 17-10-08 18:15

Re: [H][KWPN] Goodtimes x Le Mexico, gez.dress.hengst met vold b

Geplaatst: 17-10-08 18:15

haan schreef:
Je maakt geen denkfout, maar zowel Flemmingh als Ferro hebben hun 'test' als springpaard goed gedaan en zijn beide 'omgeschoold' tot dressuurpaard/dressuurpaardverervers.
Ferro zou ik niet aanraden, die geeft nog wel eens een 'karakter'paardje, ik blijf persoonlijk nog steeds bij Flemmingh voor deze merrie

Hè gelukkig... toch nog bij m'n volle verstand Knipoog

...

Flemmingh vind ik ook een optie, maar wel een beetje 'kort' lijntje dan. Ferro zou ik ook nooit doen bij deze merrie, althans niet rechtstreeks, maar een kleinzoon.
Rousseau x Flemmingh bijvoorbeeld... gut, wie is dat ook alweer, haha! Clown

**Geplaatst**: 17-10-08 19:07

Re: [H][KWPN] Goodtimes x Le Mexico, gez.dress.hengst met vold b

Geplaatst: 17-10-08 19:07

Heb je al is voor Wynton gekeken? Of Sorento?
Wynton: (zit alleen wel Jazz in volgens mij)
http://www.vwf.nl/VWF/07-foto's/vwf_Wynton.jpg

Sorento: (heb een tijdje op de hengstenhouderij waar Sorento toen stond gewerkt; qua karakter super hengst; brengt ook mooie, hoogbenige veulens)
http://www.dancingderadstake.nl/horses/ ... orento.php

Edit: Deze kwam ik ook nog tegen: Clown

http://www.kasparow.com/

**Geplaatst**: 18-10-08 10:05

Re: [H][KWPN] Goodtimes x Le Mexico, gez.dress.hengst met vold b

Geplaatst: 18-10-08 10:05

haan schreef:
bambam99 schreef:
even offtopic een vraag @donia: Dat Flemmingh en Ferro geen springverervers zijn, wil toch niet zeggen dat ze niet springgericht gefokt zijn? Of maak ik nu een denkfout?

Je maakt geen denkfout, maar zowel Flemmingh als Ferro hebben hun 'test' als springpaard goed gedaan en zijn beide 'omgeschoold' tot dressuurpaard/dressuurpaardverervers.
Ferro zou ik niet aanraden, die geeft nog wel eens een 'karakter'paardje, ik blijf persoonlijk nog steeds bij Flemmingh voor deze merrie

Hoe werkt dat ''omscholen tot dressuurpaardvererver'' ? Wie heeft ze dan genetisch gemanupuleerd ?

**Geplaatst**: 18-10-08 10:13

Re: [H][KWPN] Goodtimes x Le Mexico, gez.dress.hengst met vold b

Geplaatst: 18-10-08 10:13

Misschien is Scandic een idee.
Of de zoon van scandic sur scandic?

Nomineer dit bericht ×