Bokt.nl

[***] schreef:

Coloured: die Gelderse gaan bij deze merrie geen moderner paard geven. En Henkie gaat de maat en het achterbeengebruik ook niet verbeteren. (wensenlijstje TS)

Sizzle schreef:

De in zwitserland gestationeerde hengst loopt ook op ZZ niveau trouwens.
Ik zie ook graag mee sport in de kleur fokkerij. Het ligt echter aan je langdurige doel hoe je dat doet.
Stokmaat vind ik weer niet echt belangrijk.
Mijn appje is maar 1.60 en ik 1.80, toch zegt iedereen dat ze veel groter lijkt omdat ze een flink front maakt en zichzelf presenteerd. Zo'n eigenschap vind ik belangrijker dan de maat bijvoorbeeld.

Coloured schreef:

Het LP gen staat voor gespikkelde genitalien, witte oogrok en gestreepte hoeven, de kenmerken van een appaloosa. Dit vererft hetzelfde zoals bijvoorbeeld het tobiano-gen. Wordt dus enkelvoudig dominant wel of niet doorgegeven.
Maar of een appie die dus LP draagt, ook altijd kleur toont naast de genoemde appaloosa kenmerken, hangt van andere factoren op de genen af. En dat maakt het dus moeilijker de kleur er in te houden. Het LP gen en die andere factor(en) moeten sámen op de genen van een paard zitten om het gewenste stippenpatroon tot uiting te kunnen laten komen.

[***] schreef:

Coloured: waarop baseer je dat dan? Aangezien Henkie 3 is, nog niks in de fokkerij heeft laten zien dus, een lang en wat traag achterbeen heeft en ook niet zo groot is.
Als je op bokt een topic opent op EHK wordt in ieder topic waar ze trachten een modern dressuurpaard te fokken een Gelderse of Houston geadviseerd

[***] schreef:

Coloured: die Gelderse gaan bij deze merrie geen moderner paard geven. En Henkie gaat de maat en het achterbeengebruik ook niet verbeteren. (wensenlijstje TS)

Coloured schreef:

Als het stippenpatroon is meegekomen wel ja.
Maar de kans dat LP wordt doorgegeven sámen met die andere genen die voor het stippenpatroon zorgen is gewoon kleiner dan dat alleen het LP wordt doorgegeven. En hoe meer je met een effen hengst blijft doorkruisen hoe kleiner de kans dat ook de benodigde andere genen meekomen om voor de kleur te zorgen. Dat is gewoon een statistisch gegeven. En als je dus alleen maar door blijft fokken met effen gekleurde paarden, fok je de kleur er gewoon uit.
Daarnaast heb je heel veel verschillende soorten appaloosa patronen/vlekken. Vaak heeft 1 paard meerdere patronen/vlekken bij zich. Zoals volgens mij ook bij de merrie van je vriendin.

Theoretisch zou een LP merrie die alleen de appaloosakenmerken heeft en dus geen patroon op het lijf heeft in combinatie met een hengst die niet LP is maar wel die andere benodigde genen bij zich draagt (wat dus helemaal niet zichtbaar is) Een echte appie met vlekken kunnen geven.
De vererving van appaloosa is een ingewikkeld gebeuren waar de wetenschap ook nog lang niet over uitgedacht is.

janderegelaa schreef:

Coloured schreef:

Als het stippenpatroon is meegekomen wel ja.
Maar de kans dat LP wordt doorgegeven sámen met die andere genen die voor het stippenpatroon zorgen is gewoon kleiner dan dat alleen het LP wordt doorgegeven. En hoe meer je met een effen hengst blijft doorkruisen hoe kleiner de kans dat ook de benodigde andere genen meekomen om voor de kleur te zorgen. Dat is gewoon een statistisch gegeven. En als je dus alleen maar door blijft fokken met effen gekleurde paarden, fok je de kleur er gewoon uit.
Daarnaast heb je heel veel verschillende soorten appaloosa patronen/vlekken. Vaak heeft 1 paard meerdere patronen/vlekken bij zich. Zoals volgens mij ook bij de merrie van je vriendin.

Theoretisch zou een LP merrie die alleen de appaloosakenmerken heeft en dus geen patroon op het lijf heeft in combinatie met een hengst die niet LP is maar wel die andere benodigde genen bij zich draagt (wat dus helemaal niet zichtbaar is) Een echte appie met vlekken kunnen geven.
De vererving van appaloosa is een ingewikkeld gebeuren waar de wetenschap ook nog lang niet over uitgedacht is.

Laat mij die statistiek maar eens zien dan. Want ik weet zeker dat die niet bestaat omdat het verhaal niet klopt.

janderegelaa schreef:

En wat ik bedoel is dat als een paard bijvoorbeeld panterbont is, al die genen aanwezig zijn. En dat het niet uitmaakt of beide ouders panterbont zijn of 1 ouder effen. Al die genen zijn meegekomen anders toont het niet. Dus kan zo'n paard dat ook weer doorgeven. En dat wordt echt niet genetisch versterkt. Althans, daar is nog geen bewijs voor geleverd met een onderzoek.

Ik denk eerder dat het net als met bont is. Dat is ook een patroon en niet een kleur. En de ene bonte geeft meer bonten dan de ander. Samber gaf ook maar 35% bont.

Coloured schreef:

janderegelaa schreef:

En wat ik bedoel is dat als een paard bijvoorbeeld panterbont is, al die genen aanwezig zijn. En dat het niet uitmaakt of beide ouders panterbont zijn of 1 ouder effen. Al die genen zijn meegekomen anders toont het niet. Dus kan zo'n paard dat ook weer doorgeven. En dat wordt echt niet genetisch versterkt. Althans, daar is nog geen bewijs voor geleverd met een onderzoek.

Ik denk eerder dat het net als met bont is. Dat is ook een patroon en niet een kleur. En de ene bonte geeft meer bonten dan de ander. Samber gaf ook maar 35% bont.

Denk wat je er van denken wilt, zou ik zeggen.
Als je even googled zie je dat het niet zo eenvoudig ligt als bij tobiano.

Peterina schreef:

Nooit gehoord van het Appaloosa Project?
Wereld van informatie en statistische gegevens: http://www.appaloosaproject.co/

janderegelaa schreef:

Peterina schreef:

Nooit gehoord van het Appaloosa Project?
Wereld van informatie en statistische gegevens: http://www.appaloosaproject.co/

Dank je Peterina!

Voor zover ik het gratis kon lezen klopt mijn redenatie. Het voorbeeld dat zij aanvoeren is zelfs een homozygote hengst LP/LP die weinig kleur produceert maar dat kwam gewoon omdat hij een bepaald gen niet had. En dat kun je dan inderdaad oplossen met een merrie die dat wel heeft. Maar nergens dat je regelmatig 2 spikkels samen moet gebruiken om de genen te behouden (PATN).

janderegelaa schreef:

Coloured schreef:

Als het stippenpatroon is meegekomen wel ja.
Maar de kans dat LP wordt doorgegeven sámen met die andere genen die voor het stippenpatroon zorgen is gewoon kleiner dan dat alleen het LP wordt doorgegeven. En hoe meer je met een effen hengst blijft doorkruisen hoe kleiner de kans dat ook de benodigde andere genen meekomen om voor de kleur te zorgen. Dat is gewoon een statistisch gegeven. En als je dus alleen maar door blijft fokken met effen gekleurde paarden, fok je de kleur er gewoon uit.
Daarnaast heb je heel veel verschillende soorten appaloosa patronen/vlekken. Vaak heeft 1 paard meerdere patronen/vlekken bij zich. Zoals volgens mij ook bij de merrie van je vriendin.

Theoretisch zou een LP merrie die alleen de appaloosakenmerken heeft en dus geen patroon op het lijf heeft in combinatie met een hengst die niet LP is maar wel die andere benodigde genen bij zich draagt (wat dus helemaal niet zichtbaar is) Een echte appie met vlekken kunnen geven.
De vererving van appaloosa is een ingewikkeld gebeuren waar de wetenschap ook nog lang niet over uitgedacht is.

Laat mij die statistiek maar eens zien dan. Want ik weet zeker dat die niet bestaat omdat het verhaal niet klopt.

janderegelaa schreef:

Nee jij begrijpt mij nog steeds niet. Als je een panterbonte merrie hebt en daar fok je 10 generaties mee dan zeg jij dat er steeds minder vaak panterbont komt omdat iedere nakomeling minder van dat PATN1 zou meekrijgen. Met andere woorden: als generatie 1 80% panterbont geeft dan zou generatie 10 misschien nog maar 20% panterbont geven. Even hypothetisch hè. En ik bestrijd dat. Als de 10e generatie nog steeds panterbont is dan zit er net zoveel PATN1 gen in als bij de eerste generatie. En er is ook geen onderzoek die jouw stelling bevestigd, alleen aanname's.
Dat er geen Appaloosa gen in KWPN-ers zit van origine lijkt me duidelijk en is ook niet relevant. Het gen vererft dominant en als het niet vererft dan kun je beter een effen KWPN-er x Appaloosa hebben dan een effen Appaloosa x Appaloosa.