Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-05-10 12:11

Re: [H] Advies voor hengstenkeuze 4-jarige TygoxDutchboyxPurioso

Geplaatst: 18-05-10 12:11

http://www.paardenfokken.nl/progeny.php?horseid=172292
Dit is wat ik aan nakomelingen tegenkwam op paardenfokken.
Nog niet echt veel dus..
Ik was een beetje nieuwsgierig, en heb de filmpjes van je paard gezien, want op youtube kun je gewoon doorklikken, ik heb ze gezien vanaf de eerste keer tot dat jij er zelf op reed, en ik vind je merrie in dat opzicht heel erg braaf, ze heeft eigenlijk geen pas verkeerd gezet toch! Maar dat karakter wat je zelf omschrijft zal je dan denk ik uit andere dingen merken?
Er zijn inderdaad Heartbreakers die best moeilijk zijn, maar vaak zit daar dan ook van moeders kant aardig heftig bloed achter. Als je het niet vertrouwd moet je het niet doen natuurlijk, maar heb Zambesi twee keer op hengstshow aan het werk gezien, (oa. bij team Nijhof) en daar was hij erg braaf en ging graag aan het werk!

Maar als je meer zekerheid zoekt, voor een 'rustig' paard, is inderdaad Flemmingh ook een goede optie, zoals al eerder is genoemd.

**Geplaatst**: 18-05-10 12:20

Re: [H] Advies voor hengstenkeuze 4-jarige TygoxDutchboyxPurioso

Geplaatst: 18-05-10 12:20

In het kader van Heartbreaker wat verder weg, is Aerobic misschien ook wel wat. (Carthago x Heartbreaker)
Wel nog een jonge hengst...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-05-10 14:47

Geplaatst door de TopicStarter : 18-05-10 14:47

Zarena schreef:
http://www.paardenfokken.nl/progeny.php?horseid=172292
Dit is wat ik aan nakomelingen tegenkwam op paardenfokken.
Nog niet echt veel dus..
Ik was een beetje nieuwsgierig, en heb de filmpjes van je paard gezien, want op youtube kun je gewoon doorklikken, ik heb ze gezien vanaf de eerste keer tot dat jij er zelf op reed, en ik vind je merrie in dat opzicht heel erg braaf, ze heeft eigenlijk geen pas verkeerd gezet toch! Maar dat karakter wat je zelf omschrijft zal je dan denk ik uit andere dingen merken?
Er zijn inderdaad Heartbreakers die best moeilijk zijn, maar vaak zit daar dan ook van moeders kant aardig heftig bloed achter. Als je het niet vertrouwd moet je het niet doen natuurlijk, maar heb Zambesi twee keer op hengstshow aan het werk gezien, (oa. bij team Nijhof) en daar was hij erg braaf en ging graag aan het werk!

Maar als je meer zekerheid zoekt, voor een 'rustig' paard, is inderdaad Flemmingh ook een goede optie, zoals al eerder is genoemd.

Ik heb ook gezocht, ik vind ook niet veel. Vind het wel een mooi plaatje hoor. Maar ik zou toch graag willen weten wat de nakomelingen doen, om er toch een soort 'zeker' van te zijn dat het ook leuke dressuurpeerdjes kunnen worden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-05-10 14:49

Geplaatst door de TopicStarter : 18-05-10 14:49

Patricia schreef:
In het kader van Heartbreaker wat verder weg, is Aerobic misschien ook wel wat. (Carthago x Heartbreaker)
Wel nog een jonge hengst...

Toch heeft die Heartbreaker wel wat hoor...maar ik denk dat ik toch voor een meer bewezen hengst kan kiezen alhoewel ik ook weer niet teveel dekgeld wil betalen. Tot de 1000 euro en dan moet het wel ophouden. Aerobic, beoordeeld vanaf de foto natuurlijk, oogt ook wat langbenig, opzich niet erg maar mijn merrie is wel erg hoog op de benen, met name de achterbenen. Dit moet niet nog eens door de vader versterkt worden

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-05-10 15:01

Geplaatst door de TopicStarter : 18-05-10 15:01

Zarena schreef:
http://www.paardenfokken.nl/progeny.php?horseid=172292
Dit is wat ik aan nakomelingen tegenkwam op paardenfokken.
Nog niet echt veel dus..
Ik was een beetje nieuwsgierig, en heb de filmpjes van je paard gezien, want op youtube kun je gewoon doorklikken, ik heb ze gezien vanaf de eerste keer tot dat jij er zelf op reed, en ik vind je merrie in dat opzicht heel erg braaf, ze heeft eigenlijk geen pas verkeerd gezet toch! Maar dat karakter wat je zelf omschrijft zal je dan denk ik uit andere dingen merken?
Er zijn inderdaad Heartbreakers die best moeilijk zijn, maar vaak zit daar dan ook van moeders kant aardig heftig bloed achter. Als je het niet vertrouwd moet je het niet doen natuurlijk, maar heb Zambesi twee keer op hengstshow aan het werk gezien, (oa. bij team Nijhof) en daar was hij erg braaf en ging graag aan het werk!

Maar als je meer zekerheid zoekt, voor een 'rustig' paard, is inderdaad Flemmingh ook een goede optie, zoals al eerder is genoemd.

Leuk dat je al die filmpjes hebt gezien. Dat oogt inderdaad allemaal wel prima. Dat valt mij ook 100% mee hoor! Maar bijvoorbeeld was er niet aan de achterbenen te komen. Hij sloeg echt vies om zich heen. Ik kan er nu, door oefening maar ook door afstraffing, wel mee uit de voeten maar de smid is geen geziene persoon zeg maar

. Zelfs zo dat ik haar twee keer heb laten sederen door de veearts om normaal achter te kunnen bekappen. En in het begin met longeren heb ik gezien wat er gebeurt als ze boos wordt...pffff dat wil je niet hoor! Wormenkuur hetzelfde verhaal. Boos worden geen zin, slimmer zijn wel. Enfin, voorstaande kunnen ook horen bij jongigheid. Dit paard heb ik rechtstreeks uit het land gekocht, had amper mensen gezien. Maar wat ik wel vind is dat Bo erg hectisch kan worden, daar kun je met name in het filmpje nummer 5 op youtube wat van terugzien. Ik heb op een gegeven moment gestopt met filmpen. Ze kan ontzettend spannen en dan schrikken van haar eigen spanning enzovoort. Daarom hebben we de slof eraan gedaan zodat ze in elk geval niet die kop zo in de lucht kan steken en die rug helemaal spant maar leert om ontspannen te lopen. En dat werpt behoorlijk zijn vruchten af moet ik zeggen, het paard zit zichzelf nu minder in de weg. Ze is niet gemeen inderdaad, en dat wil ik ook graag zo behouden in de nafok! Maar het probleem is meer het hectische dan haar karakter.

**Geplaatst**: 18-05-10 20:26

Re: [H] Advies voor hengstenkeuze 4-jarige TygoxDutchboyxPurioso

Geplaatst: 18-05-10 20:26

Nu begrijp ik je wat beter!! Dat zijn inderdaad lastige streken, die als ze wat ouder worden meestel en hopelijk wel verdwijnen. Maar ik snap dan wel dat je wilt kiezen voor een meer bewezen hengst, want je weet nog niet zo goed wat je kunt verwachten van die jonge hengsten, wss wel een goed paard, daar niet van.

Ik heb zelf twee jonge paarden, de een is 4 en is een Empire (Emilion) en die is suuuper braaf, echt een lieverd en wil nog voor je werken ook! En ik heb meer nakomelingen gezien, en die hebben allemaal zo'n karakter, echt van die goedzakken.
Empire staat sinds kort weer in Nederland, maar heeft een hele poos internationaal onder een Zweedse ruiter gelopen, heeft ook verschillende kampioenschappen gewonnen. Hij vergroot over het algemeen niet, hij is zelf maar 1.66.. En mijne kan ook super sjouwen, en die komt uit een Fedor moeder.

Die 3 jarige is een Whitesnake (jonge hengst van Cavalier) en is ook heel nuchtig! Die heb ik nog niet onder het zadel, dus dat weet ik zo nog niet, maar is nergens bang voor en reageert overal heel koel op.

Nu zou ik zelf zeggen dat Empire beter bij je merrie past, kwa formaat (Whitesnake is zelf 1.75), type en ik denk dat je hem ook mooier vind (voor zover dat belangrijk is(A))

**Geplaatst**: 18-05-10 21:17

Re: [H] Advies voor hengstenkeuze 4-jarige TygoxDutchboyxPurioso

Geplaatst: 18-05-10 21:17

Whitesnake heeft ook niet supergoed bevruchtingsvermogen. Ik vind dat qua type niet echt op de merrie passen plus hij vergroot.

**Geplaatst**: 18-05-10 21:19

Re: [H] Advies voor hengstenkeuze 4-jarige TygoxDutchboyxPurioso

Geplaatst: 18-05-10 21:19

Hmm over dat bevruchtingsvermogen hoor ik voor het eerst.
Ik raad hem ook niet echt aan qua type, alleen hij heeft wel een heel braaf en 'koel' karakter..

**Geplaatst**: 19-05-10 17:59

Geplaatst: 19-05-10 17:59

misschien sir oldenburg?? vin dhet ook een mooie aansprekende hengst met front

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-05-10 10:27

Geplaatst door de TopicStarter : 20-05-10 10:27

Zarena schreef:
Nu begrijp ik je wat beter!! Dat zijn inderdaad lastige streken, die als ze wat ouder worden meestel en hopelijk wel verdwijnen. Maar ik snap dan wel dat je wilt kiezen voor een meer bewezen hengst, want je weet nog niet zo goed wat je kunt verwachten van die jonge hengsten, wss wel een goed paard, daar niet van.

Ik heb zelf twee jonge paarden, de een is 4 en is een Empire (Emilion) en die is suuuper braaf, echt een lieverd en wil nog voor je werken ook! En ik heb meer nakomelingen gezien, en die hebben allemaal zo'n karakter, echt van die goedzakken.
Empire staat sinds kort weer in Nederland, maar heeft een hele poos internationaal onder een Zweedse ruiter gelopen, heeft ook verschillende kampioenschappen gewonnen. Hij vergroot over het algemeen niet, hij is zelf maar 1.66.. En mijne kan ook super sjouwen, en die komt uit een Fedor moeder.

Die 3 jarige is een Whitesnake (jonge hengst van Cavalier) en is ook heel nuchtig! Die heb ik nog niet onder het zadel, dus dat weet ik zo nog niet, maar is nergens bang voor en reageert overal heel koel op.

Nu zou ik zelf zeggen dat Empire beter bij je merrie past, kwa formaat (Whitesnake is zelf 1.75), type en ik denk dat je hem ook mooier vind (voor zover dat belangrijk is(A))

Ja, om nou te zeggen dat het een rotzak is is erg overdreven, mijn beschrijving was niet helemaal correct. Maar toen ik haar net had dacht ik echt: dit wordt wat met beleren... maar dat gaat echt ver boven verwachting! Maar ik kies dan toch voor ongecompliceerd..

Ik ga Emilion eens even opzoeken. Whitesnake begin ik niet aan gezien hij zelf groot is en vergrotend fokt....wil eigenlijk wel een iets kleiner paardje.Ben je zelf bekend met Tygo?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-05-10 10:29

Geplaatst door de TopicStarter : 20-05-10 10:29

Beauty_J schreef:
misschien sir oldenburg?? vin dhet ook een mooie aansprekende hengst met front

Sir Oldenburg heb ik gezien op de show. Qua type mooi paard inderdaad, maar is wel dressuurhengst dacht ik toch? En ook veel wit...hoge witte benen en een grote witte bles dacht ik

**Geplaatst**: 20-05-10 10:40

Geplaatst: 20-05-10 10:40

Ja ik heb zelf twee tygo's gereden, een kwam uit een Indorado moeder, en de ander uit een Gelderse moeder..
De Indorado vond ik heel leuk, was heel speels en was heel handig, was een hele werkwillige merrie! Heb ik toen gereden voor iemand, en is naar buitenland verkocht. En die uit die Gelderse merrie was een beetje lomp vond ik zelf soms, ze lette soms helemaal niet op, en was vaak niet echt bij de les.. Maar liet wel veel goede dingen zien op de sprong, en kon ook wel apart lopen.
Ik heb trouwens ook tijdje bij Angelique mee gelopen, en heb Tygo zelf ook wel meegemaakt. Wel fijne hengst in omgang vind ik, maar ook wel een boefje

Ik ben benieuwd wat je van Emilion/Empire vind..
Ben je van plan om je merrie dit seizoen nog te laten dekken? Of ga je haar eerst beetje doorrijden? En welke hengsten had je zelf al op het oog?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-05-10 20:01

Re: [H] Advies voor hengstenkeuze 4-jarige TygoxDutchboyxPurioso

Geplaatst door de TopicStarter : 21-05-10 20:01

Jee wat leuk dat je Tygo zo hebt meegemaakt zeg! Ik hoorde dat Tygo bij meerdere springruiters heeft gestaan die er niet zo veel mee konden (te hectisch en te dwingerig op de sprong) maar dat het Bij Angelique goed gaat. Heb het zelf gezien bij de show, waar Tygo aan de hand voor geen meter zich liet zien maar onder het zadel wel.Vond het overigens wel een mooie hengst om te zien. Ik heb de beide hengsten even gespot. Emilion is een oudere hengst begrijp ik, qua lijnen weet ik niet veel van springers maar zag dat er Nimmerdorbloed in zit...Opzich leuke hengst hoor! Empire spreekt me wat meer aan.Ik heb me echt in het bijzonder verdiept in dressuurhengsten destijds..moet dus even schakelen. Vandaag kwam IDS en zag een stuk over Ultimo staan...sprak me ook wel aan qua wat zijn nakomelingen doen. Verder vind ik Bodinus ook wel leuk en Boss VDL spreekt mij ook erg aan! Boss heeft ook een leuke lijn, zit ook weer Nimmerdor achter en Farn...ben wel beetje Farn fan. Heb zelf een merrie uit die lijn gehad namelijk, die is helaas overleden. Voel er best wel wat voor iets weer in die richting. Zoals je leest ben ik er nog lang niet uit, ik wil dit jaar nog doorrijden en volgend jaar bij de hengst doen.

**Geplaatst**: 24-05-10 00:58

Geplaatst: 24-05-10 00:58

Het is ook best een moeilijke keuze natuurlijk

Verstandig om haar eerst verder door te rijden. Zo zie je hoe ze zich verder ontwikkeld
onder het zadel en ook oa hoe haar karakter daar verder in is.

Laat je tegen die tijd horen welke hengst het geworden is?

**Geplaatst**: 24-05-10 12:21

Re: [H] Advies voor hengstenkeuze 4-jarige TygoxDutchboyxPurioso

Geplaatst: 24-05-10 12:21

Hey Jil, als je geinteresseerd bent in Boss kun je ook eens bij mijn buurman (en jurylid die we altijd hebben met onderlinge wedstrijden, je weet wel

) gaan kijken. Daar is vorige week een prachtig Boss-veulentje geboren uit een Ahorn-merrie.

**Geplaatst**: 24-05-10 12:29

Geplaatst: 24-05-10 12:29

Chilly schreef:
Carien87 schreef:
Ik ben fan van Kasparow.
Ondertussen een Elite hengst, heeft zich bewezen in de allround sport en zijn nakomelingen doen het ook goed naar mijn idee.
Succes.

Ik heb even gezocht op Kasparow...plaatje sprak me wel aan qua type! Wat een compacter paardje, niet overdreven hoog op de benen en een mooie kleur. Zo te zien aan de cijfers ook een goed werkbare hengst. Kennen meer mensen hier deze hengst?

Ik zou zeggen neem contact op met de eigenaar. Zij kan je alles vertellen over deze hengst.
Zelf heb ik een 3 jarige merrie van hem. Het is een echte merrie, maar ontzettend aanhankelijk wilt graag knuffelen en pakt het inrijden goed op.

**Geplaatst**: 24-05-10 13:03

Re: [H] Advies voor hengstenkeuze 4-jarige TygoxDutchboyxPurioso

Geplaatst: 24-05-10 13:03

@ zerena mijn merrie is vorig jaar 4x bij White snake geweest en werd niet drachtig ook niet met vers terwijl zij normaal de 1e of 2e x drachtig is. Daarna een andere gekozen en in 1x bingo. Mijn merrie was niet de enige. Jammer want die hengst pastte wel op miijn merrie.
@ chilly ik was ook erg gecharmeerd van het verhaal over Ultimo. Misschien ook geen gek idee

**Geplaatst**: 24-05-10 13:23

Geplaatst: 24-05-10 13:23

RoWi schreef:
Gezien je eisen denk ik dat het misschien slim is om voor een wat meer 'bewezen' hengst te gaan.
Met een jonkie is de kans toch groter dat je niet helemaal krijgt wat je zou willen hebben

Je merrie vind ik erg aansprekend. Ze heeft een mooi exterieur, met een erg mooi hoofd. De rug zou inderdaad
korter mogen, het achterbeen kan verbeterd worden en naar mijn mening mag ze wat meer front hebben.
Het is inderdaad jammer om haar hele springpapier 'weg te gooien' en er een pure dressuurhengst op te zetten.
Ik ben daarom op zoek gegaan naar een mooie allrounder, met goede bewegingen en een fijn karakter
Mijn suggestie;

Warkant van 't Gestelhof
(Ferro x Furioso x Grandduel), zwart, 1.72 m.
Ontzettend mooi model, veel beweging, geweldig springen, souplesse, een wereld afstamming én een mooi kleurtje!
Cross index 148 - dressuur index 133 - spring index 118.
Stap 8,7 - draf 8 - galop 8 - rittigheid 9 - springen 9.
Goedgekeurd door Westfalen en BWP. De veulens worden aanvaard door BWP, SBS, Westfalen, KWPN en Zangersheide.
Door zijn prachtige model en geweldige sportaanleg is Warkant in Duitsland voor het leven goedgekeurd.

Afstamming
Zijn vader Ferro kent natuurlijk iedereen. Maar ook de moederlijn is erg goed. Moeder Oreal is elite-merrie en bracht
al heel jong top dressuur- en springpaarden. Oreal, grootmoeder en overgrootmoeder waren nationaal merrie kampioene.
Warkant is een halfbroer van de goedgekeurde hengst Turbo van 't Gestelhof. Deze presteert goed onder Ludo Phillipaerts en
Candace King. Ook is hij een halfbroer van Vasco van 't Gestelhof, de nationaal kampioen Z2 in 2004 en 8e op het WK Jonge
Paarden in Verden. Vasco loopt op dit moment Grand Prix-dressuur in Amerika.

Nakomelingen
Nationaal Veulenkampioen 2005; Erkant van 't Gestelhof
http://www.gestelhof.be/_database/_pics/1265489244dscn2786.jpg <-- hetzelfde paard nu.
Warkant fokt grote en langgelijnde veulens met geweldige bewegingen. Zijn veulens hebben front, kunnen schakelen en hebben
een dragend sterk achterbeen. Velen zijn zwart en hebben veel souplesse en gummi.
Op de website http://www.gestelhof.be zijn veel nakomelingen te bekijken, o.a. onder het kopje 'Verkoop' en in het gastenboek

Waarom?
Het is een ontzettend mooie hengst, die zijn goede bewegingen (mooie achterbeen!) en sport aanleg vererft aan zijn kinderen.
Ook zijn betrouwbare en nuchtere karakter geeft hij door. De kans is aanwezig dat het veulen met deze hengst toch flink maat
heeft, maar het is natuurlijk ook nog niet bewezen of je merrie veel maat doorgeeft.
Zelf is hij wat kort in zijn lichaam, maar wel met een erg sterk fundament.
Ik denk dat dat heel mooi past op een merrie als de jouwe

Verder is het dekgeld ook nog redelijk te doen.
€1.000,- inclusief BTW en medische begeleiding.
Bij afhaling of verzending €800,- .

Ik kan Warkant zeker aanbevelen. Ik heb een jaarling van hem uit een springgefokte moeder (Forever (van Voltaire) x Saturn. Het is een plaatje om te zien. Heeft maat, front, kleur en beweging. Ik heb al veel complimenten van hem gehad.

Hoe is het met het karakter van je merrie? Ik zou Warkant wel niet gebruiken bij een merrie met minder karakter, gezien het Ferro bloed. Mijn jaarling is eenkenning (eigenschap van moeder) en heeft temperament. Moeder is 48% volbloed en hij 42%. Het zal hier ook wel een beetje aan liggen.

Het is een heel geslaagde combinatie en volgens velen gemaakt voor het hogere werk.

**Geplaatst**: 24-05-10 13:52

Geplaatst: 24-05-10 13:52

Straf dat ge da kunt zeggen van een jaarling

**Geplaatst**: 24-05-10 14:44

Geplaatst: 24-05-10 14:44

s0173957 schreef:
Straf dat ge da kunt zeggen van een jaarling

Ik heb hem gefokt om een veulen te hebben van mijn merrie. De bedoeling is dat hij bij ons blijft en niet verkocht zal worden. Ik had wel liever een merrietje gehad, maar ja, je kan niet alles kiezen

Daarnaast is het niet het eerste veulen van mijn merrie en deze paarden doen het allen zeer goed.

**Geplaatst**: 24-05-10 15:02

Geplaatst: 24-05-10 15:02

Ik ken je merrie uiteraard niet, en je veulen ook niet. Het kan best dat het echt een hele goeie is, waarom niet? Alleen van een jaarling zeggen dat het een voor het grotere werk is vind ik zeer voorbarig.

En van Warkant, mijn mening blijft daarover dat het een beter paard is dan ik ooit zal hebben waarschijnlijk, maar ik zou er zelf niet mee fokken. Het blijkt nu ook dat hij in de GP er ook niet echt doorkomt.
En ik heb er genoeg tegen gereden, dus ik ken hem goed genoeg

Maar, ik heb er zelf al wel enkele hele toffe nakomelingen van gezien, maar niets waarvan ik echt versteld stond...

Daarom dat ik nog eens zeg; Quattro!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-05-10 17:28

Geplaatst door de TopicStarter : 24-05-10 17:28

RoWi schreef:
Het is ook best een moeilijke keuze natuurlijk Verstandig om haar eerst verder door te rijden. Zo zie je hoe ze zich verder ontwikkeld
onder het zadel en ook oa hoe haar karakter daar verder in is.

Laat je tegen die tijd horen welke hengst het geworden is?

Precies, dit jaar moet ze laten zien wat ze kan onder het zadel op of ze een beetje een leuke sprong kan laten zien. Ik ben wel iemand die zich goed voorbereid, adviezen vraagt etc. Met mijn vorige merrie ben ik ook een jaar van te voren al begonnen met orienteren. Zo kun je hengsten die je voorkeur hebben een tijdje volgen, bezichtigen etc. Uiteraad laat ik weten welke hengst!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-05-10 17:30

Geplaatst door de TopicStarter : 24-05-10 17:30

NehnaDagmar schreef:
Hey Jil, als je geinteresseerd bent in Boss kun je ook eens bij mijn buurman (en jurylid die we altijd hebben met onderlinge wedstrijden, je weet wel ) gaan kijken. Daar is vorige week een prachtig Boss-veulentje geboren uit een Ahorn-merrie.

Nou zeg, da's toevallig! Leuk zeg! Ben wel heel benieuwd inderdaad....Een Boss op een Ahorn..heb je dus 2x Nimmerdor in de lijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-05-10 17:31

Re: [H] Advies voor hengstenkeuze 4-jarige TygoxDutchboyxPurioso

Geplaatst door de TopicStarter : 24-05-10 17:31

@chryssie: Hij staat toch niet ver van Drachten, ben wel heel benieuwd waar die dan staat! Als het dichtbij is ga ik sowieso kijken

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-05-10 17:33

Geplaatst door de TopicStarter : 24-05-10 17:33

caro29 schreef:
@ zerena mijn merrie is vorig jaar 4x bij White snake geweest en werd niet drachtig ook niet met vers terwijl zij normaal de 1e of 2e x drachtig is. Daarna een andere gekozen en in 1x bingo. Mijn merrie was niet de enige. Jammer want die hengst pastte wel op miijn merrie.
@ chilly ik was ook erg gecharmeerd van het verhaal over Ultimo. Misschien ook geen gek idee

Whitesnake viel sowieso al buiten de boot bij mij..het moet je uiteindelijk na al het gespeur van bloedlijn, etc etc ook zelf nog aanspreken toch!?

Ultimo en het verhaal in IDS sprak mij ook werg aan, helemaal om eventueel met zo'n hengst te beginnen

Nomineer dit bericht ×