Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-11-15 09:49

Geplaatst door de TopicStarter : 06-11-15 09:49

Desiree schreef:
Himyar schreef:
De moeder van Samber was "bloedloos".
http://paardenfokkerij-smilda.nl/wp-con ... mber-4.jpg

Zijn moeder:
http://www.sporthorse-data.com/horse/12 ... _D-big.jpg

Moederlijn Samber: http://www.horsetelex.nl/horses/progeny/3844

Op dezelfde manier als Samber is ook naturel gefokt. Lucky Boy xx x Sportman, v. Sinaeda.

Is het toeval dat zowel Samber als Naturel geroemd werden om het karakter?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-11-15 10:41

Re: Volbloed

Geplaatst door de TopicStarter : 06-11-15 10:41

Aardige stukjes:
http://www.barnmice.com/profiles/blogs/ ... k-todd-can
http://www.barnmice.com/profiles/blogs/ ... can-be-led
http://www.barnmice.com/profiles/blogs/ ... n-be-led-1
http://www.barnmice.com/profiles/blogs/ ... n-be-led-2
http://www.barnmice.com/profiles/blogs/ ... n-be-led-3
http://www.barnmice.com/profiles/blogs/ ... n-be-led-4
http://www.barnmice.com/profiles/blogs/ ... n-be-led-5
http://www.barnmice.com/profiles/blogs/ ... n-be-led-6

**Geplaatst**: 06-11-15 11:10

Geplaatst: 06-11-15 11:10

tja,
waarde TB in sporthorses:

Citaat:
THE SECRET THAT IS WEATHERBY’S (http://www.barnmice.com/profiles/blogs/ ... can-be-led)

So the answer to the question ‘which is the most successful sport horse studbook in the world’, is surprising because it is the one rarely claiming credit for any success. It is Weatherby’s General Stud Book for Thoroughbreds.

Many elite performers actually carry a majority of TB blood, despite being registered as Selle Francais, Holsteiner, Dutch or other breed. Warmblood studbooks are not closed in the same way as Weatherby’s, and have all used TBs extensively to improve their breed over the past 60 years.

protection werkt niet altijd in je voordeel. Dat geldt ook voor de andere studbooks waar het tegenwoordig gaat om sport resultaten en sales, beste dresuurpaard, springpaard eventer of racehorse. Uiteindelijk is het gelukkig niet een ABC tje om een winnaar te vinden en te trainen.

**Geplaatst**: 06-11-15 14:23

Re: Volbloed

Geplaatst: 06-11-15 14:23

Ik heb toch het idee dat zaken als 'wakker' 'rillerig' 'kijkerig' 'sensibel' 'loperig' 'werkwillig' 'voorwaarts' nogal eens door elkaar worden gehaald of gewoon over één kam worden geschoren.
Ik vind het gemiddelde kwpn dressuurpaard een stuk kijkeriger en rilliger dan de volbloeden die ik ken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-11-15 14:35

Geplaatst door de TopicStarter : 06-11-15 14:35

Paard dat een Volbloed als vader heeft:
http://www.horsetelex.de/horses/pedigree/503369
DANTHES H
DSP DE457000246703
Hengst 2003 dunkelbraun 1.65m
Gek.: DSP, Meckl., Südd.Verb., Old-int
1.50m Spr. FEI: 103HO05
Rider: Mynou DIEDERICHSMEIER (GER)

XX/OX rate: 57,03%

Moederlijn: http://www.horsetelex.de/horses/progeny/503372

http://www.heino-heinz-hammer.de/danthes-h/

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-11-15 21:30

Geplaatst door de TopicStarter : 06-11-15 21:30

Springvermogen van een volbloed.https://www.google.nl/search?sclient=ta ... ShEvekJ3T0

En https://www.google.nl/search?q=201e+ver ... oroughbred
was er vroeger de 1,59 m. hoge Jappeloup uit een volboed moeder

De grote Milton had ook een interessante afstamming https://www.google.nl/search?q=201e+ver ... on+jumping

**Geplaatst**: 06-11-15 22:01

Geplaatst: 06-11-15 22:01

Sunneva schreef:
Je hebt zeker een goed punt Himyar. Al denk ik dat er uitzonderingen bestaan waarmee fokken zeer aantrekkelijk is. Hiermee doel ik op een hengst als Albaran XX. Deze is trouwens goedgekeurd bij het KWPN, maar het blijft een volbloed.
Een hengst met die klasse gangen en zoveel bloed is naar mijn mening onmisbaar in de eventingfokkerij.
Maar ook in het springen en de dressuur zou je, als je het durft, hem in de moederlijn te gebruiken veel hardheid en instelling kunnen toevoegen.

Edit: beetje onvolledig met maar één voorbeeld
Verder dus o.a. Ladykiller XX prachtig en ontzettend waardevol (stokoud) bloed om in de lijn te hebben.
Apollonios XX, ook al dood, maar wederom erg waardevol.
Lucky Boy XX, algemeen bekende (ook al dode ) stempelhengst.
Deze drie behoeven denk ik geen verdere toelichting en zijn natuurlijk bekende voorbeelden.

Leuk! Mijn paard heeft zowel Ladykiller als Lucky boy in zijn bloedlijn

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-11-15 23:22

Re: Volbloed

Geplaatst door de TopicStarter : 06-11-15 23:22

Pedigree van Milton, een paard dat mij beboorlijk imponeerde wanneer hij vfoeger op t.v. kwam.http://www.horsetelex.nl//horses/pedigree/8775

**Geplaatst**: 06-11-15 23:31

Re: Volbloed

Geplaatst: 06-11-15 23:31

Milton is gewoon een legende.

**Geplaatst**: 07-11-15 08:37

Re: Volbloed

Geplaatst: 07-11-15 08:37

Monica Theodorexcu presteerde het om met Arak xx, die van de renbaan afkwam, op werelbekernivo te presteren in de Grand Prix.

**Geplaatst**: 07-11-15 10:15

Geplaatst: 07-11-15 10:15

Milton had zeker een interessante afstamming.

De moederlijn van de vader, de Freiminka stam, is onvolprezen en heeft zowel springers als dressuurpaarden geleverd. Met toevoeging van bloed en zonder toevoeging van bloed.

Dus laten we de inbreng van volbloed niet onder en overschatten. Recente voorbeelden van halfbloed successen zijn schaars de laatste 10 -15 jaar. En niet omdat de stamboeken niet willen.

Kijk je naar een aantal topverervers dan kan je wijzen naar de volbloedinbreng dan kom je veel op dezelfde hengstenlijnen terug.

Kijk naar bijvoorbeeld Frankrijk duikt Blandford XX en Dark Ronald XX veel op) Maar wat je steenvast in de afstamming daar terug vind in de meest invloedrijke lijnen is lijnenteelt op Vas Y Donc

Kijken we naar Holstein zien we volbloed inbreng inderdaad via Ramzes x Laten we die buiten beschouwing (want verhaal apart) blijven vooral Cottage Son XX en Ladykiller XX over. Cottage Son XX gaat vrij direct terug op Dark Ronald XX maar ook Lady Killer XX heeft hem op het papier.

De grootheden die in een adem genoemd worden met deze volbloeden zijn uiteraard Ramiro, Landgraff, Lord, de Calleto's dan hebben deze hengsten allemaal het bloed van Loretto/Lorbeer stevig in de aderen. Heintze is ook een hengst die je in de afstamming van veel Holsteiners terug vindt.

Vas y donc en Loretto ziet men ook terug in andere toppaarden. Met of zonder volbloed inbreng.
Want als je op de moederlijn van Marius kom je ook wederom weer uit op Loretto.

Ook de vader van Marco polo(grootvader Marius) gaat terug op Dark Ronald XX en de moeder van Milton is een Anglo Arabier...met dus een ander type dan een huidig Engels Volbloed.

Angelo XX de vader van de moeder van Ahlerich. Ook daar Dark Ronald in de afstamming en een moederlijn die terug gaat op Dolman/Detektiv en Feiner Kerl
Ook de vader van de moeder van Rembrand gaat terug op Detektiv.

Dark Ronald XX met het exterieur van de huidige warmbloeden. Ongetwijfeld mede door zijn inbreng.

Mooi dus om de verbanden alleen maar te zoeken in allerlei volbloeden...maar als je verder zoekt zie je soms hele andere verbanden. Soms aanvullend, soms de hoofdtoon.

Het gaat bij paarden om een combinatie van exterieur kenmerken, beweging en afstamming. Sommige genen vererven dominant, sommige recessief. En dat is bij een volbloed niet anders.

Ik zie volbloedinbreng dus nog steeds als prima....maar laten we het niet overdrijven. Een paard word niet alleen maar goed vanwege volbloedinbreng. Zo werkt dat genetisch gezien niet.
Bepaalde genen blijken voor sportpaarden noodzakelijk. Andere wil je eruit selecteren. Veel volbloed kenmerken wil je er er zo snel mogelijk uit hebben. Andere probeer je vast te houden.

Kijk naar de top 20 verervers in de dressuur. Verreweg de meeste hebben de eerste volbloedinbreng in de 3e generatie zitten.
Daar zijn de minder gewenste kenmerken van de volbloed eruit geselecteerd en de gewenste behouden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-11-15 10:33

Geplaatst door de TopicStarter : 07-11-15 10:33

Maar toch, als je in die zogenaamde bloedarme bloedlijnen wat verder terug kijkt (eind 19e eeuw) wat vaak bij Horsetelex buiten de telling van het bloedpercentage valt, dan kom je vaak toch ook weer verrassend veel (vol)bloed tegen. Misschien heeft het te maken met wat veel wordt gezegd, dat paarden zwaarder en grover worden als er een tijd geen bloed is ingezet?
http://www.sporthorse-data.com/d?i=10288447
http://www.sporthorse-data.com/d?i=242458
http://www.sporthorse-data.com/d?i=684130
http://www.sporthorse-data.com/d?i=4858 ... =10&quota=
http://www.sporthorse-data.com/d?i=10301216

De draver types achter de SF hebben vaak verder terug ook verrassend veel volbloed in de aderen.
Het zelfde geld voor het Yorkshire coach horse type (Cleveland Bay x volbloed).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-11-15 11:32

Geplaatst door de TopicStarter : 07-11-15 11:32

Je herkent de volbloeden in sporthorse data.com aan het tb onder hun naam, wat staat voor Thoroughbred, wat Engels is voor Engels Volbloed.

http://www.sporthorse-data.com/d?i=8505 ... =10&quota=

Zelfs deze Holsteiner van 1850 had 27% volbloed in de aderen.
http://www.horsetelex.fr/horses/pedigree/29531

Zelfs bij deze:
http://www.sporthorse-data.com/d?i=6022 ... =10&quota=
Zit deze meerdere malen in de pedigree:
http://www.sporthorse-data.com/d?i=5912 ... =10&quota=

Laatst bijgewerkt door Himyar op 07-11-15 12:03, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-11-15 11:58

Geplaatst: 07-11-15 11:58

Himyar schreef:
Maar toch, als je in die zogenaamde bloedarme bloedlijnen wat verder terug kijkt (eind 19e eeuw) wat vaak bij Horsetelex buiten de telling van het bloedpercentage valt, dan kom je vaak toch ook weer verrassend veel (vol)bloed tegen. Misschien heeft het te maken met wat veel wordt gezegd, dat paarden zwaarder en grover worden als er een tijd geen bloed is ingezet?

Ja dan kom je weer "bloed"tegen. Maar dat waren niet de volbloeds van nu.

Dat waren volbloeds die nog niet op de kop gebouwd waren en waar het arabische bloed dichterbij in de afstamming zat. Net als de merries die al voorradig waren in Engeland.
Hoe verder je terug kijkt in de tijd, hoe dichter de volbloed bij het type staat wat we graag zien.

De opmerking dat paarden weer zwaarder worden als je geen bloed toevoegt hoor je vaak maar ik geloof er niet in.

Zonder volbloed inbreng fokken ze tegenwoordig Friezen en Haflingers die luxer en lichter zijn dan 50 jaar terug. Minipaardjes die steeds luxer worden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-11-15 12:15

Geplaatst door de TopicStarter : 07-11-15 12:15

Hoe kan je dat zeker weten? Van die paarden zijn er alleen schilderijen en op schilderijen werden paarden niet altijd geheel natuurgetrouw weergegeven.
Er lopen nog veel volbloeden rond die ingeteeld zijn op Bay Ronald / Dark Ronald.
Overigens is het geheel niet zo dat er in het Engels Volbloed voornamelijk Arabische genen zitten.

NatasjavE schreef:
Himyar schreef:
Maar toch, als je in die zogenaamde bloedarme bloedlijnen wat verder terug kijkt (eind 19e eeuw) wat vaak bij Horsetelex buiten de telling van het bloedpercentage valt, dan kom je vaak toch ook weer verrassend veel (vol)bloed tegen. Misschien heeft het te maken met wat veel wordt gezegd, dat paarden zwaarder en grover worden als er een tijd geen bloed is ingezet?

Ja dan kom je weer "bloed"tegen. Maar dat waren niet de volbloeds van nu.

Dat waren volbloeds die nog niet op de kop gebouwd waren en waar het arabische bloed dichterbij in de afstamming zat. Net als de merries die al voorradig waren in Engeland.
Hoe verder je terug kijkt in de tijd, hoe dichter de volbloed bij het type staat wat we graag zien.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-11-15 12:35

Geplaatst door de TopicStarter : 07-11-15 12:35

Verschillende types van paarden van vroeger:
Lugano van la Roche:
http://www.horsemagazine.com/thm/wp-con ... enflug.jpg
Feiner Kerl:
https://hanoverian.org/wp-content/uploa ... 00x232.jpg
Wendekreis:
https://rosehillsporthorses.files.wordp ... ekries.jpg
Fermor III:
http://www.lilletall.com/pedigree/1dca8860.jpg
Pilatus:
http://www.lilletall.com/pedigree/14f52200.jpg
Graziano:
http://www.sporthorse-data.com/horse/47 ... aziano.jpg
Loretto:
http://www.sporthorse-data.com/horse/23 ... _Lotos.jpg
Fasolt:
http://sporthorse-data.com/horse/659115 ... lt-big.jpg
Floetenspieler:
http://www.sporthorse-data.com/horse/10 ... er-big.jpg
Abendsport:
http://www.sporthorse-data.com/horse/52 ... rt-big.jpg
Grande:
http://www.sporthorse-data.com/horse/14 ... -_2big.jpg
Journalist:
http://www.sporthorse-data.com/horse/40 ... st-big.jpg
De paarden werden ook vaak zo op de foto genomen dat ze meer heuvelop leken dan ze werkelijk waren.

Over de origine van het Engels Volbloed:
http://www.pedigreequery.com/forum/view ... hp?t=29032

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-11-15 13:33

Geplaatst door de TopicStarter : 07-11-15 13:33

Een afbeelding van een hedendaagse volbloed:
http://www.millhousestud.com/page-SPRIN ... RE-65.html

Overigens is dit de moederlijn van Milton en niet die van Freiminka.
http://www.horsetelex.nl/horses/progeny/1521920
De Freiminka lijn is de moederlijn van Marius, de vader van Milton. Aangezien Milton zijn x chromosoom niet heeft ontvangen van zijn vader, maar van zijn moeder.
http://www.horsetelex.nl/horses/progeny/1427

**Geplaatst**: 07-11-15 13:48

Geplaatst: 07-11-15 13:48

Himyar schreef:
De paarden werden ook vaak zo op de foto genomen dat ze meer heuvelop leken dan ze werkelijk waren.

Dat is natuurlijk niet alleen van vroeger :')

**Geplaatst**: 07-11-15 13:55

Geplaatst: 07-11-15 13:55

Himyar schreef:
Overigens is dit de moederlijn van Milton en niet die van Freiminka.
http://www.horsetelex.nl/horses/progeny/1521920
De Freiminka lijn is de moederlijn van Marius, de vader van Milton. Aangezien Milton zijn x chromosoom niet heeft ontvangen van zijn vader, maar van zijn moeder.
http://www.horsetelex.nl/horses/progeny/1427

Dit weet ik en heb ik ook zo geschreven.
De moeder van Milton stamde af van een anglo.

Het x chromosoom is niet verantwoordelijk voor ALLE kenmerken van een paard. Freiminka heeft aan Marius ook kenmerken doorgegeven. DE rede waarom een moederlijn van een hengst OOK zo gruwelijk belangrijk is.

Hoe ik weet dat die paarden niet op de kop gebouwd waren?
Ja niet zeker natuurlijk. Maar een Arabier is niet op de kop gebouwd. Het is dus niet heel waarschijnlijk dat ze toen al zo op de kop gebouwd waren als nu.

**Geplaatst**: 07-11-15 13:57

Geplaatst: 07-11-15 13:57

anneliesdj schreef:
Himyar schreef:
De paarden werden ook vaak zo op de foto genomen dat ze meer heuvelop leken dan ze werkelijk waren.

Dat is natuurlijk niet alleen van vroeger

Vroeger stonden ze met de achterbenen in een greppel. Nu waait het zo hard dat alle bomen scheef staan :')

**Geplaatst**: 07-11-15 13:59

Re: Volbloed

Geplaatst: 07-11-15 13:59

Of met de kont wat verder van de camera af, handig opgestelt.
Vroeger waren ze tenminste nog creatief, op sommige oude foto's is het lastig te zien terwijl je er tegenwoordig zo doorheen prikt.

**Geplaatst**: 07-11-15 14:03

Geplaatst: 07-11-15 14:03

Loretto op de foto vind ik overigens voor de hengst onvoordelig opgesteld. Duidelijk een met opwaartse romprichting.
Dat kan je ook nog zien bij een hengst als Amor. Een die ik in het echt gezien heb. En heel duidelijk een paard met veel front.

Amor blijft voor mij de hengst met zo'n beetje het ultieme exterieur. Ook dat vind je niet zo heel snel meer. Niet met een elle lang voorbeen. Maar wel duidelijk een heel voornaam front met mooie verhoudingen.

**Geplaatst**: 07-11-15 14:16

Geplaatst: 07-11-15 14:16

Ik mis Amor even, heb je daar een foto van?

Deze heeft ook flink wat volbloed, wordt die wel gebruikt?
Afbeelding

http://www.horsetelex.nl//horses/pedigree/251383

**Geplaatst**: 07-11-15 14:31

Re: Volbloed

Geplaatst: 07-11-15 14:31

Vergeet Cor de La Bryere niet.
Mooie hengst, heeft veel gedaan mbt de veredeling van het Holsteiner verband. Dacht ook dat hij gezien werd als een stempelhengst. Maar is ook een halfbloed, vader is Rantzau XX.

Veredeling is goed en was toen ook nodig. Maar de paarden van nu hebben iet per definitie meer volbloed nodig om luxe te blijven.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-11-15 14:33

Geplaatst door de TopicStarter : 07-11-15 14:33

Hier bovenaan staan een aantal foto''s van Amor:
https://www.google.nl/search?q=amor+hen ... 00&bih=698