aansprakelijkheid op inloopstal

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
ponny_power

Berichten: 163
Geregistreerd: 31-03-08
Woonplaats: Veenendaal

aansprakelijkheid op inloopstal

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-08-08 18:04

Hoi.

Ik sta sinds een week met mijn paard op een inloopstal.
Aangezien mijn paard daar nieuw is .. rust er nu een kleine strijd onderling daar over de rangorde.
Opzich niks bijzonders ... hij krijgt hier een schopje of een bijt. maar eigenlijk nauwelijks meer.
Blijkbaar zijn ze daar dus al over uit Haha! .

Maar vorige week stond ik er zo bij te kijken , en kreeg hij een flinke trap van een ander paard en , vroeg ik me
eigenlijk opeens af ...

"Stel nou ..." dat iemand anders zijn paard , de mijne nou kreupel of erger trapt ( of andersom ) .. of dermaate verwond dat er een dierenarts bij moet komen , wie is er dan eigenlijk aansprakelijk ?
Is het dan ieder voor zich zelf ... en zijn de kosten dus ook voor je zelf , of kan ik de eigenaar van het paard in kwestie aansprakelijk stellen voor de kosten die aan de verwonding gebonden zijn ?.

Hoop natuurlijk nooit een dergelijke situatie mee te maken , maar toen ik het zo zag , ging het er zeker niet rustig aan toe.
Ale' ... ze kunnen heel wat hebben .. vast en zeker. maar kan me ook goed voorstellen dat er situaties zijn ..daar het net niet goed gaat.

ben benieuwd na het antwoord ...misschien zelfs een ervaring ?

DubbelFun

Berichten: 94034
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: aansprakelijkheid op inloopstal

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-08 18:25

Als jij er akkoord mee bent gegaan dat je paard in die situatie kwam te staan zijn de gevolgen ook voor jou.
Is het gebeurd zonder jou goedkeuring en medeweten dan kun je hier iemand voor aansprakelijk stellen.

Musjes

Berichten: 716
Geregistreerd: 08-02-06

Re: aansprakelijkheid op inloopstal

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-08 18:29

Imo heel simpel. Als je je paard samen met andere paarden zet bestaat de kans dat je paard een verkeerde trap krijgt. Risico van het samen staan. Daar kan je niemand voor verantwoordelijk stellen.

linda22

Berichten: 423
Geregistreerd: 14-05-06
Woonplaats: utrecht

Re: aansprakelijkheid op inloopstal

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-08 18:32

zie ook maar eens te achterhalen welk paard jou paard kreupel heeft getrapt of wat dan ook. Neem aan dat je er niet dag en nacht bij bent.

RUBYWHITE
Berichten: 6916
Geregistreerd: 10-12-01

Re: aansprakelijkheid op inloopstal

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-08 18:34

Je wist van te voren in welke huisvesting je paard gevestigd wordt.
Wanneer je paard een klap krijgt van een ander, is het verzekeringstechnisch zéér moeilijk dat "te bewijzen".
Je draagt dus gewoon op eigen risico.

ponny_power

Berichten: 163
Geregistreerd: 31-03-08
Woonplaats: Veenendaal

Re: aansprakelijkheid op inloopstal

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-08-08 18:47

precies zoals ik zelf dacht ..zijn dus ook de reacties Nagelbijten / Gniffelen

Heb trouwens ook zelf voor de inloopstal situatie gekozen hoor , aangezien hij een beetje gesocialiseerd moest raken.
Over 2 weken heeft hij zijn eigen box.

maar de vraag kwam puur uit nieuwsgierigheid toen ik het zo zag gebeuren.

bedankt in ieder geval Lachen

Ellen_W
Berichten: 12
Geregistreerd: 26-08-08
Woonplaats: Den Haag

Re: aansprakelijkheid op inloopstal

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-08 22:34

Tot 2 paarden zit gewoon in de WA verzekering (telt als huisdier) en als je dus weet wie het geweest is kun je het met de betreffende eigenaar regelen en krijg je de kosten vergoed.

VDB
Berichten: 4098
Geregistreerd: 26-11-05

Re: aansprakelijkheid op inloopstal

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-08 22:39

Musjes schreef:
Imo heel simpel. Als je je paard samen met andere paarden zet bestaat de kans dat je paard een verkeerde trap krijgt. Risico van het samen staan. Daar kan je niemand voor verantwoordelijk stellen.



En zie er ook maar eens achter te komen WELK paard jouw paard een lel heeft gegeven. Daar kom je waarschijnlijk niet achter. Ook al heb jij een verdachte op het oog.
Maar een paard kan een hoop hebben. Schrik niet van de trappen die ze elkaar uitdelen. Ze hebben (meestal) goed botwerk om de klappen te kunnen incasseren. (er zijn natuurlijk uitzonderingen)

ponny_power

Berichten: 163
Geregistreerd: 31-03-08
Woonplaats: Veenendaal

Re: aansprakelijkheid op inloopstal

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-08-08 22:48

Ellen_W schreef:
Tot 2 paarden zit gewoon in de WA verzekering (telt als huisdier) en als je dus weet wie het geweest is kun je het met de betreffende eigenaar regelen en krijg je de kosten vergoed.



Kun je hier wat meer over vertellen ?
Desnoods via PB ... maar misschien net zo makkelijk het hier te doen.
Ik zal vast niet de enigste zijn die dit voor het eerst hoort / of aan denkt.

Eerlijkheidshalve ... heb ik ook nooit de voorwaarden van mijn WA gelezen hoor Knipoog

VDB
Berichten: 4098
Geregistreerd: 26-11-05

Re: aansprakelijkheid op inloopstal

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-08 22:53

Gewoon even bellen naar je verzekering Ponny Power Lachen

Sientje

Berichten: 6531
Geregistreerd: 27-05-06

Re: aansprakelijkheid op inloopstal

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-08 22:54

Ik ben ook wel benieuwd naar dat verzekeringsverhaal van Ellen_W. Ik weet niet beter dan dat wanneer jij als paardenbaasje ervoor kiest je paard in een koppel te zetten, de eventuele kosten die eruit voorkomen voor eigen rekening zijn.

Ellen_W
Berichten: 12
Geregistreerd: 26-08-08
Woonplaats: Den Haag

Re: aansprakelijkheid op inloopstal

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-08 23:07

Toen wij een nieuwe WA gingen afsluiten hebben we het gevraagd of paarden onder de noemer huisdieren vallen of dat je dan een bedrijfsmatige WA moet hebben, en ze zeiden dat als je er dus geen geld mee verdient, het (ondanks dat de meesten niet het geluk hebben om hun paard thuis te hebben) gewoon huisdieren zijn omdat je ze hobbymatig houdt. Dus of mijn pony nu een Jaguar in elkaar trapt of een ander paard slaat, feit blijft dat het dan een Wa kwestie wordt. (ik ben tenslotte verantwoordelijk voor mijn pony en dus ook voor de eventuele schade...)
Ik zou uit mijn hoofd niet weten bij welke maatschappij ik zit, maar je kunt natuurlijk wel je verzekering vragen of zij uitkeren bij schade die veroorzaakt is door een huisdier. Dat is misschien afhankelijk van je polis, maar het is zeker te verzekeren.
Ik heb er (helaas) een keer gebruik van moeten maken toen mijn pony werd aangevallen door een herder. De dierenartskosten zijn toen door de verzekering van de hondeneigenaar betaald.
Laatst bijgewerkt door Ellen_W op 26-08-08 23:15, in het totaal 1 keer bewerkt

Sientje

Berichten: 6531
Geregistreerd: 27-05-06

Re: aansprakelijkheid op inloopstal

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-08 23:09

Aha. Ik heb van mijn WA begrepen dat mijn ponnies best op een dure auto mogen gaan zitten, of iemand het ziekenhuis in mogen helpen, maar dat het bij 'paarden onderling', dat wil zeggen zonder toezicht of zonder aantoonbaar menselijk falen, toch echt een ander verhaal is.
Heb jij daar specifiek naar gevraagd bij jouw verzekering?

Edit: Het gaat dus niet om schade veroorzaakt door jouw dier aan een mens, maar schade veroorzaakt door jouw dier aan een kuddegenoot. Volgens mij wordt dan niet uitgekeerd.

Ellen_W
Berichten: 12
Geregistreerd: 26-08-08
Woonplaats: Den Haag

Re: aansprakelijkheid op inloopstal

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-08 23:23

Als je er niet bij bent weet je toch nooit wie het is geweest, en wie je dus aan zou kunnen spreken, dat is nou eenmaal zo, maar hoe zit het dan volgens jou als je paard een ander trapt terwijl je hem vasthebt of in de wei zet/ eruithaalt? Dan kunnen ze niet vluchten en dan is ook de kans op klappen groter. Is dat dan menselijk falen? Dát weet ik dus ook niet........
Gelukkig kunnen ze een hoop hebben!

Sientje

Berichten: 6531
Geregistreerd: 27-05-06

Re: aansprakelijkheid op inloopstal

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-08 23:31

Ellen_W schreef:
Als je er niet bij bent weet je toch nooit wie het is geweest, en wie je dus aan zou kunnen spreken, dat is nou eenmaal zo, maar hoe zit het dan volgens jou als je paard een ander trapt terwijl je hem vasthebt of in de wei zet/ eruithaalt? Dan kunnen ze niet vluchten en dan is ook de kans op klappen groter. Is dat dan menselijk falen? Dát weet ik dus ook niet........
Gelukkig kunnen ze een hoop hebben!


Wat ik heb begrepen: als jij je paard vast hebt, en niet in de hand kunt houden en hierdoor een ander paard verwond raakt, dit onder je WA valt. En in alle gevallen van los... niet.

LDRD

Berichten: 10035
Geregistreerd: 04-02-04

Re: aansprakelijkheid op inloopstal

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-08 07:32

Oké, nu even het juiste antwoord heel kort samengevat Haha! .

Om iemand aansprakelijk te kunnen stellen, zal je in ieder geval moeten weten welk paard geslagen heeft. Jij zal moeten aantonen dat dit specifieke paard geslagen heeft. Dat wordt al wat lastig. Kan je dat niet bewijzen dan houdt alles gelijk op.

Stel je kan bewijzen dat paard X de veroorzaker is. Dan is de eigenaar van dat paard aansprakelijk, dat is gewoon een feit. Die aansprakelijkheid is gedekt op zijn AVP (aansprakelijkheidsverzekering voor particulieren), want paarden zijn als huisdieren gewoon meeverzekerd. Hier zit een mits aan, je moet ze wel houden in je hoedanigheid van particulier. Als er een bedrijfsmatig tintje aan je paardenhouderij komt te zitten, dan kán dat veranderen. Bij twijfel: eigen verzekeraar raadplegen voor jouw specifieke situatie.

Maar dan waar het 'mis gaat' Knipoog . De eigenaar mag dan wel aansprakelijk zijn, de vraag is of hij ook een schadevergoedingsverplichting heeft. Dat hangt af van de mate van eigen schuld van de benadeelde.
In jouw geval mag je er gerust vanuit gaan dat jij 100% eigen schuld krijgt toegewezen, je bent je namelijk heel goed bewust van de risico's en je doet het toch. Je neemt de risico's voor lief. Dat betekent dat de eigenaar van de schadeveroorzaker geen schadevergoedingsverplichting meer heeft, nu jij 100% eigen schuld draagt.

T is toch nog wat uitgebreider geworden Tong uitsteken .

ponny_power

Berichten: 163
Geregistreerd: 31-03-08
Woonplaats: Veenendaal

Re: aansprakelijkheid op inloopstal

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-08-08 09:44

Ik kan me heel goed vinden in het verhaal van LDRD .. dat klinkt ook het meest logisch en verzekerings technisch het meest aannemelijk.

Wel ga ik even m'n eigen verzekering raadplegen nog ... aangezien ik bij Interpolis zit zal het wel weer een ramp worden om de werkelijke dekking boven water te krijgen Haha! .. maar ik ga een poging doen.

Zal mijn reply delen met jullie , hopelijk krijgen we dan bevestiging van het verhaal .

wat betreft schadevergoedingsverplichting .... die heeft iedere nederlander toch , aangezien WA een verplichte verzekering is ? ... dus iedereen kan aansprakelijk worden gesteld .

Ben overigens blij dat ik blijkbaar niet de enigste ben met deze vraag ... er is toch nog wel veel onduidelijkheid en meningsverschil omtrend dit .. Nagelbijten / Gniffelen

LDRD

Berichten: 10035
Geregistreerd: 04-02-04

Re: aansprakelijkheid op inloopstal

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-08 10:27

ponny_power schreef:
Ik kan me heel goed vinden in het verhaal van LDRD .. dat klinkt ook het meest logisch en verzekerings technisch het meest aannemelijk.


Ik weet wel zeker dat het zo zit, daar hoef je Interpolis niet voor te bellen Knipoog Haha! .

Vio

Berichten: 581
Geregistreerd: 08-10-07

Re: aansprakelijkheid op inloopstal

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-08 10:30

linda22 schreef:
zie ook maar eens te achterhalen welk paard jou paard kreupel heeft getrapt of wat dan ook. Neem aan dat je er niet dag en nacht bij bent.


Lijkt me idd niet te achterhalen.

Hoe dan ook ben je hier zelf verantwoordelijk voor. Je kunt alleen maar hopen dat er niets gebeurd!

LDRD

Berichten: 10035
Geregistreerd: 04-02-04

Re: aansprakelijkheid op inloopstal

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-08 10:30

ponny_power schreef:
wat betreft schadevergoedingsverplichting .... die heeft iedere nederlander toch , aangezien WA een verplichte verzekering is ? ... dus iedereen kan aansprakelijk worden gesteld .


Nou probeer ik het zo duidelijk mogelijk te verwoorden, maar hieruit blijkt dat ik mijn doel niet echt heb bereikt Bloos .

Nee, AVP (=WA) is niet verplicht. Het is wel oerstom om deze verzekering niet te hebben.

En nee, je hebt niet altijd een schadevergoedingsverplichting ondanks dat je aansprakelijk bent.

Maar goed, onthoud nou maar gewoon dat je niks krijgt als jouw paard getrapt wordt. Hoe het juridisch zit is minder interessant. Knipoog

DubbelFun

Berichten: 94034
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: aansprakelijkheid op inloopstal

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-08 11:50

DubbelDun schreef:
....Is het gebeurd (het in de paddock plaatsen) zonder jou goedkeuring en medeweten dan kun je hier iemand voor aansprakelijk stellen.

@LDRD: en in bovenstaand geval... hoe ligt het daar dan ??

LDRD

Berichten: 10035
Geregistreerd: 04-02-04

Re: aansprakelijkheid op inloopstal

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-08 12:01

Dat is een andere situatie inderdaad.

Ik probeer het even simpel te houden.

In principe zijn er dan 2 partijen die aansprakelijk kunnen zijn en een schadevergoedingsverplichting kunnen hebben.
- de eigenaar van het slaande paard is aansprakelijk sowieso. Aangezien 'eigen schuld' in dit geval niet speelt zal hij 100% schadevergoedingsverplichting hebben.
- degene die tegen de wil het paard heeft buiten gezet kan aansprakelijk zijn als er inderdaad sprake is van verwijtbaar handelen.

De schadelijdende partij kan zich dus tot één van beide wenden (hij krijgt natuurlijk nooit dubbel vergoed Knipoog ), dat mag hij zelf kiezen. Omdat de eigenaar aanspreken juridisch makkelijker is, is dat de aangewezen weg.
De verzekeraar van de eigenaar zal dus vergoeden.

Maarrrrr.... Duivel , die zal een verhaalspoging gaan doen bij degene die het paard heeft buiten gezet.
Of hij dit (helemaal) gaat halen is de vraag, want dit hangt zó af van de feitelijke situatie dat daar zo niet snel iets over te zeggen valt.



Heel eigenlijk is er pas wat zinnigs over het aansprakelijkheidsrecht te zeggen, in een concrete situatie waarvan je alle feiten kent. Zonder dat is het bijna ondoenlijk en kan ik alleen de grote lijnen aangeven.

krackertje

Berichten: 2762
Geregistreerd: 08-04-06

Re: aansprakelijkheid op inloopstal

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-08 12:12

LDRD, duidelijk verhaal, en correct.

TS je kunt hier Interpolis voor bellen maar zal hetzelfde antwoord krijgen als dat LDRD hier gegeven heeft.

LDRD

Berichten: 10035
Geregistreerd: 04-02-04

Re: aansprakelijkheid op inloopstal

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-08 12:15

T blijft lastige he Krackertje die 'wat...als' vragen zo kort en duidelijk mogelijk beantwoorden Haha! .

In concrete gevallen mogen jullie een PB sturen voor hulp Haha! .

ponny_power

Berichten: 163
Geregistreerd: 31-03-08
Woonplaats: Veenendaal

Re: aansprakelijkheid op inloopstal

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-08-08 12:39

LDRD schreef:
ponny_power schreef:
wat betreft schadevergoedingsverplichting .... die heeft iedere nederlander toch , aangezien WA een verplichte verzekering is ? ... dus iedereen kan aansprakelijk worden gesteld .


Nou probeer ik het zo duidelijk mogelijk te verwoorden, maar hieruit blijkt dat ik mijn doel niet echt heb bereikt Bloos .

Nee, AVP (=WA) is niet verplicht. Het is wel oerstom om deze verzekering niet te hebben.

En nee, je hebt niet altijd een schadevergoedingsverplichting ondanks dat je aansprakelijk bent.

Maar goed, onthoud nou maar gewoon dat je niks krijgt als jouw paard getrapt wordt. Hoe het juridisch zit is minder interessant. Knipoog


Ik had beter mijn post kunnen editten , had kort na het posten even gegoogled en je hebt idd gelijk Vork