Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-12-07 23:45

Afkeuring laten vermelden in paspoort??

Geplaatst door de TopicStarter : 07-12-07 23:45

Je komt het zo vaak tegen dat het gangbaar lijkt. Je bent van plan een paard te kopen. Volgende stap is de klinische en eventueel röntgenologische keuring. En dan blijkt het paard niet in orde. Ik heb het pas nog meegemaakt. IK had een héél leuk paard op proef. Er was veel belangstelling voor het dier. Toen we besloten het dier te willen kopen gingen we het laten keuren. Het paard was duidelijk niet rad op de harde cirkel en ik liet daarop foto's maken. Daarop was een gebrek te zien dat zich nog verder zou ontwikkelen. Ik brach het paard terug naar de verkoper. Dat dier heeft daar nog geen uur op stal gestaan, toen was het al weggebracht naar de volgende koper. Ik weet zeker dat de afkeuring eerder die dag daarbij niet werd vermeld. Arm dier!!! De volgende koper heeft misschien niet een scherp oog of laat helemaal niet keuren. Het paard zal dan met pijn aan het werk gaan.

In het kader van het paarden welzijn lijkt het mij goed als dierenartsen verplicht worden een afkeuring of bemerking aan te tekenen in het paspoort en te melden bij de registratie van de chipnummers. Een aspirant koper kan dan zien dat het paard bemerkingen heeft gehad.
Natuurlijk zal de ene dierenarts op bepaalde punten eerder afkeuren dan een ander. Bij foto's gaat het ook om een interpretatie van de dierenarts. Een bemerking wil dan ook niet altijd zeggen dat het paard voor een ander niet geschikt is, maar dan weet je er in ieder geval van en kun je eventueel de foto's of aantekeningen nog eens laten interpreteren door een dierenarts waar je vertrouwen in hebt.

op die manier komen paarden met pijnlijke aandoeningen misschien niet meer zomaar in de handel terwijl de verkoper weet van het gebrek.

**Geplaatst**: 07-12-07 23:51

Re: Afkeuring laten vermelden in paspoort??

Geplaatst: 07-12-07 23:51

Goed idee kan niet anders zeggen.

**Geplaatst**: 08-12-07 00:02

Re: Afkeuring laten vermelden in paspoort??

Geplaatst: 08-12-07 00:02

Als je betrapt wordt op het verzwijgen van afkeuren, ben je nog niet jarig. Dit wordt dan als een gebrek gezien op basis waarvan de koop weer ongedaan gemaakt kan worden. Als jij als verkopende partij op de hoogte bent, van afwijkingen, moet je dit er bij vertellen.
Dit gebeurt lang niet altijd, maar je kunt er behoorlijke problemen mee krijgen als je dingen verzwijgt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-12-07 00:07

Re: Afkeuring laten vermelden in paspoort??

Geplaatst door de TopicStarter : 08-12-07 00:07

polly2 schreef:
Als je betrapt wordt op het verzwijgen van afkeuren, ben je nog niet jarig. Dit wordt dan als een gebrek gezien op basis waarvan de koop weer ongedaan gemaakt kan worden. Als jij als verkopende partij op de hoogte bent, van afwijkingen, moet je dit er bij vertellen.
Dit gebeurt lang niet altijd, maar je kunt er behoorlijke problemen mee krijgen als je dingen verzwijgt.

Ja klopt, maar ik heb de indruk dat ze het er doorgaans toch maar op wagen. Vaak gaat het paard dan alsnog weg in een lagere prijsklassen waarbij kopers lang niet altijd laten keuren. Zo heb ik me ook meer dan eens laten 'neppen' over de wedstrijdklassering van een paard. Tegenwoordig trek ik ze altijd direct na, maar ja, dat moet je wel ff weten.

**Geplaatst**: 08-12-07 17:25

Re: Afkeuring laten vermelden in paspoort??

Geplaatst: 08-12-07 17:25

Afkeuringen komen niet in het paspoort omdat het om een moment opname gaat én een advies voor een specifieke koper (anders dan vroeger).

Stel je hebt een paard die een week voor de keuring z'n ijzer verliest, de smid kan pas de dag vóór de keuring het ijzer er weer onder slaan maar inmiddels heeft het dier toch een kneuzing opgelopen in de zool. De verkoper heeft dit niet bemerkt en biedt het dier gewoon ter keuring aan. Vervolgens geeft de dierenarts een negatief aankoopadvies (afkeuring, alhoewel dat tegenwoordig dus niet meer zo heet). Die dierenarts zal een negatief advies geven omdat hij bijna zeker weet dat het uit die hoefkneuzing komt, maar niet 100% zeker, en een paard dat niet rad loopt zal in vrijwel alle gevallen op dat moment geen positief advies krijgen. Stel dat dat nu in het paspoort zou komen, dan blijft zo'n dier voor het leven getekend, terwijl hij bij wijze van spreken een week later 100% goed is.

2e voorbeeld met betrekking tot een specifieke koper: merrie van 10 jaar welke ZZ-licht springt, wordt aangeboden voor een keuring omdat de koper er niet alleen de sport mee in wil maar ook mee wil gaan fokken. Op de foto's blijkt het dier aan één of beide achterbenen volledig vergroeide spat te hebben, iets wat voor de sport geen enkel bezwaar is (is helemaal vergroeid en rustig, geen reden tot kreupelheid in de toekomst) maar voor de fok wel degelijk, omdat spat sterk vererft. Koper krijgt dus een negatief aankoopadvies en op het rapport wordt een 4 gegeven voor 1 of beide spronggewrichten (omdat het om een keuring als fokmerrie gaat). Komt de volgende koper langs, en die wil helemaal niet fokken, alleen sporten. Dan kan hetzelfde paard een dag later voor dezelfde spronggewrichten klasse 2 krijgen (en zelfs volledig verzekerbaar zijn!) met een positief aankoopadvies.

Laatste voorbeeld: particulier wil eerste paardje kopen voor dochter, ruin van 8 jaar die actief in de sport loopt zonder problemen, blijkt klinisch 100% maar krijgt een 3 voor de kogel rechtsvoor. Afspraak tussen koper en verkoper was dat er alleen 0,1 en 2 op het rapport mocht voorkomen (omdat de particulier er nog geen verstand van heeft en een 3 opvat als: gaat geheid kreupelen binnen korte tijd), dierenarts geeft dus negatief aankoopadvies gezien de wijze waarop hij werd gevraagd te keuren. Komt er dezelfde dag een andere koper langs, een ervaren rot in 't vak, die mailt de foto's naar de verzekering samen met het klinisch rapport en krijgt te horen dat wat de verzekering betreft die 3 geen probleem is, paard is volledig verzekerbaar (ook rechtsvoor) omdat alle ander bevindingen inclusief het klinisch onderzoek uitwijzen dat er in dit geval géén sprake is van verhoogd risico. Wat als er nu al 'afgekeurd' in het paspoort was gezet door de dierenarts?

En dan hebben we het er nog niet eens over dat ook een VA een slechte dag kan hebben, en een 3 kan geven aan een gewricht waar z'n vakbroeders toch van menen dat het een 2 is. Moet je dan gaat tippex-en in het paspoort?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-12-07 18:14

Re: Afkeuring laten vermelden in paspoort??

Geplaatst door de TopicStarter : 08-12-07 18:14

Nee, geen tippex. je bent dan op de hoogte van het feit dat er een bemerking/afkeuring heeft plaatsgevonden. Je kunt het paard zelf opnieuw laten beoordelen en foto's opvragen voor de interpretatie van je eigen dierenarts. het kan idd anders uitvallen ook wanneer het gebruiksdoel anders is.

**Geplaatst**: 08-12-07 18:17

Re: Afkeuring laten vermelden in paspoort??

Geplaatst: 08-12-07 18:17

wat de ene dierenarts afkeurd , hoeft een ander nog niet af te keuren

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-12-07 18:21

Re: Afkeuring laten vermelden in paspoort??

Geplaatst door de TopicStarter : 08-12-07 18:21

meissielief schreef:
wat de ene dierenarts afkeurd , hoeft een ander nog niet af te keuren

Nee klopt. dat is al gezegd. Het is alleen meer transparant. er zijn nu veel paarden in de handel waarvan de verkoper eerder aangetoonde gebreken verzwijgt. Die paarden worden gekocht voor dochters door niet-rotten in het vak. met alle ellende en verdriet voor eigenaar en paard vandien.

**Geplaatst**: 08-12-07 18:24

Re: Afkeuring laten vermelden in paspoort??

Geplaatst: 08-12-07 18:24

ja maar je hebt zelf ook de plicht om een paard wat je koopt te laten keuren

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-12-07 18:32

Re: Afkeuring laten vermelden in paspoort??

Geplaatst door de TopicStarter : 08-12-07 18:32

Ander voorbeeld.

Meneer B wil een fries kopen. doet dat bij een vooraanstaande handelsstal gespecialiseerd in Friezen.
Het paard gaat naar de keuring en wordt klinisch goedgekeurd. Meneer B vraagt om het paard ook röntgenologisch te keuren. Afgekeurd op OCD. Niet verzekerbaar. Meneer B laat het paard staan.
Het paard staat nog dezelfde avond op de verkooppagina van de internersite van het bedrijf. voor een lagere prijs en er staat bij: recent klinisch goedgekeurd. geen woord van gelogen...

**Geplaatst**: 08-12-07 18:34

Re: Afkeuring laten vermelden in paspoort??

Geplaatst: 08-12-07 18:34

das waar, maar dan nog zou ik hem zelf laten keuren want de verkopende partij geloof ik niet , ik zou als de verkoopprijs er na is ook geen röntgenologische keuring doen dus dan zou ik het ook niet weten

Laatst bijgewerkt door Wesco op 08-12-07 18:37, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-12-07 18:36

Re: Afkeuring laten vermelden in paspoort??

Geplaatst: 08-12-07 18:36

ja maar in een lagere prijklasse gebeurt dat meestal
als het al gebeurt niet meer dan klinisch

Citaat:
Als je betrapt wordt op het verzwijgen van afkeuren, ben je nog niet jarig. Dit wordt dan als een gebrek gezien op basis waarvan de koop weer ongedaan gemaakt kan worden. Als jij als verkopende partij op de hoogte bent, van afwijkingen, moet je dit er bij vertellen.
Dit gebeurt lang niet altijd, maar je kunt er behoorlijke problemen mee krijgen als je dingen verzwijgt.

uh ja ,, moet je er wel toevallig achterkomen
heb hier ooit een pony gehad die netjes door de klinische keuring kwam
nooit geen dag wat zeg ik geen pas kreupel gelopen
werd hier ook niet zwaar , wel op harde ondergrond (weg) gebruikt
springt bij nieuwe eigenaar na paar weken uit de box
en pony is kreupel die laat foto;s maken
bleek het arme dier spat te hebben en dit er al veel langer te zitten
veel later bleek dat de aan mij verkopende partij dit reeds lang zwart
op wit op keurings rapport had staan zonder er maar een woord over te reppen ..
tegen ons dan ..wel aan de mensen aan wie wij haar verkocht hadden
via via is deze merrie weer bij particulieren terecht gekomen
die haar gekocht hadden als doel wedstrijd pony !

de kans dat je er zomaar achter komt dat de verkopende partij het wist
is klein erg klein zeker omdat kopers het hele land door reizen voor een paard
dan moet je het maar net treffen

ben wel een voorstander van om aan te geven als er foto;s gemaakt zijn
om deze verplicht mee tegeven
niet iedere op de foto zichtbare bemerking hoeft voor recreatief gebruik een
belemmering te zijn je zou dan in het paspoort kunnen melden dat er foto's gemaakt zijn
en dan + bemerking oid dus niet te gespecificeerd en dat mensen dan zelf met die
fotos naar hun arts kunnen om te zien of dat voor hun gebruiks doel een belemmering
zal zijn ..
of hang de foto's aan het chip nr als we toch beszig zijn
heeft dan ding tenminste ook nog een enigzins zinnig nut ..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-12-07 18:38

Re: Afkeuring laten vermelden in paspoort??

Geplaatst door de TopicStarter : 08-12-07 18:38

de kans dat je er zomaar achter komt dat de verkopende partij het wist
is klein erg klein zeker omdat kopers het hele land door reizen voor een paard
dan moet je het maar net treffen

ben wel een voorstander van om aan te geven als er foto;s gemaakt zijn
om deze verplicht mee tegeven
niet iedere op de foto zichtbare bemerking hoeft voor recreatief gebruik een
belemmering te zijn je zou dan in het paspoort kunnen melden dat er foto's gemaakt zijn
en dan + bemerking oid dus niet te gespecificeerd en dat mensen dan zelf met die
fotos naar hun arts kunnen om te zien of dat voor hun gebruiks doel een belemmering
zal zijn ..
of hang de foto's aan het chip nr als we toch beszig zijn
heeft dan ding tenminste ook nog een enigzins zinnig nut ..[/quote]

Helemaal mee eens! gewoon zichtbar wat is geweest zodat ieder dat voor zichzelf opnieuw kan beoordelen.

**Geplaatst**: 08-12-07 18:39

Re: Afkeuring laten vermelden in paspoort??

Geplaatst: 08-12-07 18:39

maar wie zegt dat de foto s bij het paard horen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-12-07 18:41

Re: Afkeuring laten vermelden in paspoort??

Geplaatst door de TopicStarter : 08-12-07 18:41

Ook dierenartsen leggen een eed af toch? en met kenmerk laten registreren bij de chipregistratie

**Geplaatst**: 08-12-07 18:43

Re: Afkeuring laten vermelden in paspoort??

Geplaatst: 08-12-07 18:43

zoiets ja

**Geplaatst**: 08-12-07 23:07

Re: Afkeuring laten vermelden in paspoort??

Geplaatst: 08-12-07 23:07

ik vind het een beetje onzin.
Het komt meer dan vaak genoeg voor dat een paard vandaag klinisch niet goed is en volgendeweek weer wel.Als een paard zich banketstaaf verstapt, is hij op de buigproef of volte vaak al niet goed.Verder zijn er ook röntenologische gebreken die verhoplen kunnen worden,zoals ocd en sommige oc's of chippen en fragmentjes.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-12-07 09:14

Re: Afkeuring laten vermelden in paspoort??

Geplaatst door de TopicStarter : 09-12-07 09:14

dat is alemaal waar. En dan is het toch ook geen probleem dat je er inzage in hebt? Al wordt er maar vermeld dát er een keuring heeft plaatsgevonden met datum, dan kun je zelf bepalen of je die gegevens wil opvragen.

**Geplaatst**: 09-12-07 09:24

Re: Afkeuring laten vermelden in paspoort??

Geplaatst: 09-12-07 09:24

meissielief schreef:
ja maar je hebt zelf ook de plicht om een paard wat je koopt te laten keuren

Nee hoor...dat is geen plicht. Dat is je eigen verantwoordelijkheid.
Als ik een paard zou kopen van 1000 euro...dan laat ik 'm niet keuren.
Zakelijk gezien mogen de kosten van de keuring niet meer dan 10% van de waarde van het paard beslaan.
Bij een paard van 1000 euro is een klinische keuring van ongeveer gemiddeld 150 euro dus meer dan 10 %.
Als ik een paard voor zo weining geld koop, dan schat ik mijn financiële risico op laag in.
Dus...ik bekijk het paard zelf erg goed, ik laat 'm monsteren op het harde, longeren op het zachte en op het harde, inspecteer zijn mond en kijk hoe hij bevalt met rijden.
En als het wat lijkt dan doe ik het.
Als er daarna iets aan de hand blijkt te zijn, dan verlies je financieel wel wat geld...maar goed, dat is in verhouding zo weinig, dat je dan er voor kiest om bewust dat risico te nemen.
Kijk....als je emotioneel dat risico niet wilt nemen...dan is het 't geld van de keuring wel waard. Maar bij mij ligt dat anders. Ik bekijk het zakelijk...en dan loop je soms wat financieel risico...maar je hebt ook wel eens financieel geluk, als je er eentje weer duur kunt verkopen, doordat deze in de sport ver gekomen is bijv., of omdat je het dier als veulen hebt gekocht en deze pakt uit als een veelbelovend jong paard.
Paarden onder de 4500 euro keur ik alleen klinisch...zoals dat van mijn verzekering verlangt wordt. Paarden boven de 4500 euro ook röntgenologisch...omdat je het te verzekeren bedrag dan alleen kunt doen vanwege de eisen van de verzekering.
Maar plicht? Nee...dat is het niet. Het is je eigen afweging die je er bij maakt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-12-07 09:32

Re: Afkeuring laten vermelden in paspoort??

Geplaatst door de TopicStarter : 09-12-07 09:32

polly2 schreef:
meissielief schreef:
ja maar je hebt zelf ook de plicht om een paard wat je koopt te laten keuren

[quote="polly2"]Nee hoor...dat is geen plicht. Dat is je eigen verantwoordelijkheid.
Als ik een paard zou kopen van 1000 euro...dan laat ik 'm niet keuren.
Zakelijk gezien mogen de kosten van de keuring niet meer dan 10% van de waarde van het paard beslaan.
Bij een paard van 1000 euro is een klinische keuring van ongeveer gemiddeld 150 euro dus meer dan 10 %.
Als ik een paard voor zo weining geld koop, dan schat ik mijn financiële risico op laag in.
Dus...ik bekijk het paard zelf erg goed, ik laat 'm monsteren op het harde, longeren op het zachte en op het harde, inspecteer zijn mond en kijk hoe hij bevalt met rijden.
En als het wat lijkt dan doe ik het.
[quote] [quote]

Ja zo kijk ik doorgaans ook, maar er zijn naturlijk ook veel mensen die zelf niks weten van monsteren e.d. ouders die voor een kind een paard kopen bijvoorbeeld. in ieder geval niet ervaren in het kopen/verkopen van paarden. en die zouden zo wel iets meer beschermd mogen worden.

**Geplaatst**: 09-12-07 12:01

Re: Afkeuring laten vermelden in paspoort??

Geplaatst: 09-12-07 12:01

@stableenable: Ja...ik ben met je eens dat onervaren mensen beter beschermd zouden moeten worden. Maar dat los je niet op met verplichte keuring. Er zou betere voorlichting moeten zijn. En daarnaast, zouden dat soort mensen ook bereid moeten zijn om een deskundige in te huren om ze te adviseren (heb ik een tijdje gedaan)...maar daar hebben veel mensen dan weer geen stuiver voor over...dus veroorzaken ze het soms ook zelf dat ze opgelicht worden.
Als ik mee ging...gaf ik meer advies dan gezondheid van het paard alleen. Ik gaf ook een inschatting of het dier zou passen bij wat zij er van verwachten etc.. Ik stak daar veel tijd in en deed het heel serieus.
En...ik adviseerde ze ALTIJD een dierenarts te raadplegen met minimaal een klinische keuring...want ik ben tenslotte geen dierenarts... Voor mezelf neem ik soms wel de verantwoording om te kopen zonder keuring....maar voor een ander doe ik dat niet.
Maar bij mij bleek, dat onervaren mensen daar vaak echt geen geld in willen steken en onderschatten waar ze allemaal tegenaan lopen. En de eigenwijsheid daarvan...daar doe je zo weinig tegen. Ze zien alleen maar wat het dan kost: een goed advies en een keuring...maar ze zien niet wat het oplevert.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-12-07 13:01

Re: Afkeuring laten vermelden in paspoort??

Geplaatst door de TopicStarter : 09-12-07 13:01

@polly2
Nee, ik bedoel ook niet dat je de keuring moet verplichten, maar dat als er een keuring is gedaan dat in het paspoort wordt vermeld. Dan weet je in ieder geval dat er iets na te trekken valt. En inderdaad, een goed advies is goud waard. Maar mij gaat het vooral om de paarden. ik weet dus dat er een week geleden een paard is verkocht (ws. aan iemand met te weinig verstand van zaken) die echt kreupel is en een progressief gebrek heeft. Dat vind ik erg jammer voor het dier.

**Geplaatst**: 10-12-07 09:25

Re: Afkeuring laten vermelden in paspoort??

Geplaatst: 10-12-07 09:25

MD-->TAO

**Geplaatst**: 10-12-07 13:04

Re: Afkeuring laten vermelden in paspoort??

Geplaatst: 10-12-07 13:04

StableEnable schreef:
@polly2
Nee, ik bedoel ook niet dat je de keuring moet verplichten, maar dat als er een keuring is gedaan dat in het paspoort wordt vermeld. Dan weet je in ieder geval dat er iets na te trekken valt. En inderdaad, een goed advies is goud waard. Maar mij gaat het vooral om de paarden. ik weet dus dat er een week geleden een paard is verkocht (ws. aan iemand met te weinig verstand van zaken) die echt kreupel is en een progressief gebrek heeft. Dat vind ik erg jammer voor het dier.

Ja...dat is sneu voor het dier...en voor de nieuwe eigenaar, dat vind ik ook.
En dat in het paspoort wordt vermeld dat het dier gekeurd is, vind ik eigenlijk ook wel een goed idee.

**Geplaatst**: 10-12-07 16:44

Re: Afkeuring laten vermelden in paspoort??

Geplaatst: 10-12-07 16:44

Ik zou het ook wel een goed idee vinden als foto's gekoppeld worden aan het chipnummer, gemeld in paspoort met datum en dat deze opvraagbaar zijn voor een potentiële koper. Nu is het zo dat klinisch keuren bij afkeuren nog wel betaald worden door verkoper, maar rontgenologisch meestal al niet meer. Op die manier kan je als paarden koper flink in het schip gaan als negatieve fotobeoordelingen worden verzwegen en je steeds opnieuw moet laten keuren, ook al is dat net een paar weken ervoor al gebeurd. Dan is elke keer zo'n 500 euro snel een flink gat in je paardenbudget...

Klinisch is altijd verstandig om dat opnieuw te laten doen omdat een ongelukje zo gebeurd is en een keuring een momentopname is. Op foto's verandert er minder snel iets. Dan zijn foto's tot een 3 maanden heel acceptabel om te beoordelen.

Nomineer dit bericht ×