Aansprakelijkheid bij klap van paard

Moderators: Coby, Dyonne, Nicole288, Apple, Pistasche, C_arola

 
 
LoessM

Berichten: 184
Geregistreerd: 08-12-11
Woonplaats: Gelderland

Aansprakelijkheid bij klap van paard

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 06-10-20 17:29

Even een samenvatting voor mijn hulpvraag:

Mijn paard stond in pension. Tijdens heftige koliek is de pensionhouder (betaald) meegereden naar de kliniek. Met uitladen heeft zij een trap van mijn paard gehad.

2 dagen later bleef zij buikpijn houden en is naar het ziekenhuis gegaan en heeft daar een echo gehad. Dat heeft 200 euro van haar eigen risico gekost.

Dit heb ik ingediend bij mijn verzekering, echter geven zij aan dit niet te vergoeden omdat a. Het paard in pension stond, hierdoor zou het ongeluk volgens hun verhaald moeten worden op hun eigen bedrijfsongevallenverzekering.
b. Heb ik betaald voor het vervoer naar de kliniek, hiermee valt het volgens mijn verzekering nog steeds onder hun bedrijfsongevallenverzekering.
c. Zij is 2 dagen later naar de eerste hulp gegaan waardoor mijn verzekering aangeeft dat het niet duidelijk is dat haar klachten door mijn paard kwamen.

Gelukkig was er met haar niets aan de hand. Paard is verdrietig genoeg overleden.

Nou geeft pensionhouder aan, jouw paard = jouw verzekering.

Waar doe ik nou goed aan? Terug naar mijn eigen verzekering en bezwaar maken tegen hun antwoord? 200 euro uit eigen zak betalen? Of pensionhouder het via hun verzekering laten opgeven?

Ik weet dat bokt niet gelijk is aan het juridisch loket, maar die hebben nu met corona flinke wachttijden en ik ben benieuwd naar ervaringen en adviezen. Alvast bedankt voor het lezen en de moeite.

"Whoever said that diamonds are a girls best friend, never owned a horse.."


Josje_D

Berichten: 103
Geregistreerd: 16-05-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-20 17:35

Ach jeetje, wat een vervelende situatie.. volgens mij is het in de basis zo dat je aansprakelijk bent voor de schade die jouw paard toebrengt. Bij mij op stal was het daarom verplicht om een aansprakelijkheidsverzekering te hebben.

Kan je stalhouder het ook niet opgeven bij haar bedrijfsongevallen vezekering zodat de verzekingsmaatschappijen in overleg gaan?

Ik zou het eerst zo proberen voordat je je eigen portemonnee trekt...

Moestuin

Berichten: 12565
Geregistreerd: 22-01-11
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-20 17:36

Ik kan geen juridische raad geven maar ik zou persoonlijk die €200 betalen. Het is pech en voor iedereen een zeer triestige situatie.

Blijheid

Berichten: 10797
Geregistreerd: 19-05-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-20 17:37

Ik zou verwachten dat zij jou aansprakelijk stelt voor haar schade en jouw aansprakelijkheidsverzekering dat met haar afhandelt. Als zij het niet eens is met wat jouw verzekering vind dan is het aan haar om daar tegen in bezwaar te gaan. Waarom ze hiermee bij jou terugkomen snap ik niet helemaal.

Hutcherson

Berichten: 5822
Geregistreerd: 21-07-13
Woonplaats: --

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-20 17:37

Oei. Dit is zo'n gevalletje: hier moet je een geespecialiseerd hippisch bedrijf opzetten dat juridisch weet hoe het in elkaar zit. Juridisch is de hippische sector heel anders dan normaal recht en aansprakelijkheid.
Is het pension een bedrijf? Of is het zwart maar zou het wellicht door belastingdienst gezien worden als bedrijf, dan zou het logischerwijs onder de ongevallenverzekering kunnen vallen. Is het particulier dan valt het wel onder jouw aansprakelijkheid. Feit dat ze pas twee dagen na dato heeft laten onderzoeken is kwestie van letselschade zaak. Hou er rekening mee dat zulke zaken JAAAAREN kunnen duren voor het slachtoffer.
Heeft zij er verder blijvend letsel van? Of was het puur die 200€ eigen risico? Want verzekeraar gaat wss pas uitbetalen als er blijvend letsel is.

Maar bovendien veel sterkte met het verlies van je paard.

Second star to the right, straight on till morning.

GDG

Berichten: 4848
Geregistreerd: 11-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-20 17:38

Lastig. Je verzekering zit volgens mij goed, met name omdat je PH zich heeft laten betalen voor het meegaan. Als dat niet het geval was geweest had ze volgens mij wel recht op vergoeding want het vond niet plaats op stal, dus punt a lijkt me daar niet gelden.

Blijft dus over of je dit uit eigen zak wil gaan vergoeden omdat je je daar moreel/sociaal gezien toe verplicht voelt. Je zou kunnen aangeven dat je eerst een uitspraak van hun eigen verzekering zou willen?

koeien op de weg...

LoessM

Berichten: 184
Geregistreerd: 08-12-11
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 06-10-20 17:43

Ontzettend bedankt voor de reacties. Ik vind het zelf ook lastig. Pensionstal is inderdaad een bedrijf.
Uit mijn eigen morele besef, en geen zin in getouwtrek zou ik het ergens zelf willen betalen.
Aan de andere kant is het niet heel soepel verlopen met onze wegen scheiden en heb ik daarin al flink wat gedoneerd vanuit dat morele besef.
Ergens steekt het mij dan dat dit ook nog eens een nasleep wordt na al het verdriet wat er al geleden is. Gevalletje mixed feelings.

Edit: er is geen blijvende schade en de check up was omdat ze toch pijn bleef houden. Ze heeft tussendoor en naderhand wel gewoon kunnen werken en paardrijden. Gelukkig.
Laatst bijgewerkt door LoessM op 06-10-20 17:45, in het totaal 1 keer bewerkt

"Whoever said that diamonds are a girls best friend, never owned a horse.."

anjali
Berichten: 10635
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-20 17:45

Gecondoleerd met het verlies van je paard! Ik vind dat dit valt onder het bedrijfsrisico van de pensionhoudster. Die zal toch wel verzekerd zijn voor zoiets.Mijn hoefsmid loopt ook altijd risico op geschopt te worden en zei me dat hij daarvoor verzekerd was.

Gooiske
Berichten: 962
Geregistreerd: 20-06-11
Woonplaats: Tegenover het bos

Re: Aansprakelijkheid bij klap van paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-20 18:02

Heb je de pensionhouder serieus betaald voor het meegaan naar de kliniek?
Of is het een kwestie van onkostenvergoeding voor gebruik auto en trailer dus benzine kosten?

MightyMike

Berichten: 2646
Geregistreerd: 08-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-20 19:00

Als jullie wegen toch al gescheiden zijn en je daar al vanuit je goed fatsoen een en ander voor over je heen hebt laten komen, zo maak ik het uit je tekst enigszins op, dan zou ik het misschien gewoon zo laten. Met de nette boodschap dat je het bij je verzekering ingediend hebt en je de reactie van je verzekeraar doorgeeft. Dan heb je denk ik juist gehandeld verzekeringstechnisch gezien. Dan is het aan de ph zelf om met haar verzekering te overleggen, mocht deze een andere conclusie trekken, leggen ze het maar voor aan jouw verzekeraar. Ik zou er dan verder niet veel energie meer in stoppen, vervelend voor de ph dat het gebeurd is, maar denk ook een beetje risico van het vak toch. Sterkte met het verlies van je paard ts.

robert45
Berichten: 2235
Geregistreerd: 06-06-07
Woonplaats: groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-20 19:09

anjali schreef:
Gecondoleerd met het verlies van je paard! Ik vind dat dit valt onder het bedrijfsrisico van de pensionhoudster. Die zal toch wel verzekerd zijn voor zoiets.Mijn hoefsmid loopt ook altijd risico op geschopt te worden en zei me dat hij daarvoor verzekerd was.



Een hoefsmid is vaak wel verzekerd van inkomen bij bv langdurige arbeidsongeschiktheid. Niet bij 1/2 dagen uit de roulatie vanwege een schop.

Omdat het een gevaarlijk beroep is zijn de premies zeer hoog en keren ze vaak pas uit na flinke wachttijd. Dit omdat het anders onbetaalbaar is.

Amber_anne

Berichten: 3667
Geregistreerd: 09-04-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-20 19:19

MightyMike schreef:
Als jullie wegen toch al gescheiden zijn en je daar al vanuit je goed fatsoen een en ander voor over je heen hebt laten komen, zo maak ik het uit je tekst enigszins op, dan zou ik het misschien gewoon zo laten. Met de nette boodschap dat je het bij je verzekering ingediend hebt en je de reactie van je verzekeraar doorgeeft. Dan heb je denk ik juist gehandeld verzekeringstechnisch gezien. Dan is het aan de ph zelf om met haar verzekering te overleggen, mocht deze een andere conclusie trekken, leggen ze het maar voor aan jouw verzekeraar. Ik zou er dan verder niet veel energie meer in stoppen, vervelend voor de ph dat het gebeurd is, maar denk ook een beetje risico van het vak toch. Sterkte met het verlies van je paard ts.


Hier ga ik in mee

Polly
Moderator Algemeen1
No drama, no glory!

Berichten: 20401
Geregistreerd: 09-04-01

Re: Aansprakelijkheid bij klap van paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-20 19:27

Heb je wel een factuur gezien van dit verhaal? Is ze eerst naar de huisarts geweest of meteen naar het ziekenhuis.
De kosten van een echo buik zijn echt geen €200,-. Gemiddeld is €60 en ik zag 1 uitschieter van €120.
Als ze via de huisarts is gegaan en er was dus niks te zien zijn het alleen de kosten van de echo en krijgt ze die uitslag van de huisarts.
Ik zou iig niet zondermeer betalen,wat zegt haar eigen arbeidsongeschiktheids verzekering? En is ze daadwerkelijk arbeidsongeschikt?

->minder aanwezig voor modzaken, graag een collega benaderen voor dringende zaken<-


~sterk en betrokken tot het laatst~ 1958-mama-2016
kleine muisjes hebben kleine wensjes,
beschuitjes met gestampte mensjes!

bigone

Berichten: 29990
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Aansprakelijkheid bij klap van paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-20 19:32

Wat sneu van je paard en nog sneuer de reactie van de pensionhouder.
Zoals ik lees heb je waarschijnlijk ook nog een extra maand stalgeld moeten betalen en dus ga ik mee in de reactie hierboven, mail haar het antwoord door van je verzekering en zet er duidelijk onder dat het voor jou klaar is.
Wanneer ze wat wil moet ze maar een zaak beginnen voor die 200 euro.

It is impossible to make people understand their ignorance, for it requires knowledge to perceive it. Jeremy Taylor.

siskeh
Berichten: 8008
Geregistreerd: 13-05-08
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-20 20:20

Polly schreef:
Heb je wel een factuur gezien van dit verhaal? Is ze eerst naar de huisarts geweest of meteen naar het ziekenhuis.
De kosten van een echo buik zijn echt geen €200,-. Gemiddeld is €60 en ik zag 1 uitschieter van €120.
Als ze via de huisarts is gegaan en er was dus niks te zien zijn het alleen de kosten van de echo en krijgt ze die uitslag van de huisarts.
Ik zou iig niet zondermeer betalen,wat zegt haar eigen arbeidsongeschiktheids verzekering? En is ze daadwerkelijk arbeidsongeschikt?


Dit is wat ik ook dacht, omdat er niet over de huisarts gesproken word in de openingspost.

Niet alle dwalers bennen verdwaald

f4bjheu
Berichten: 973
Geregistreerd: 09-03-13
Woonplaats: op de aarde

Re: Aansprakelijkheid bij klap van paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-20 20:54

In principe zou je 't kwalificeren als Onrechtmatige daad ex art. 6:162 Bw jo. 6:179 Bw.
Hier zijn een aantal dingen wel belangrijk, ten eerste dat de onrechtmatigheid contextueel wordt bepaaldt;
Een klap krijgen tijdens boksen hoeft niet onrechtmatig te zijn als het binnen de sport en spelregels valt, een klap gewoon op straat krijgen is dat zeker wel.
Het hangt er allemaal een beetje van af hoe het is gebeurd (is het paard normaal af geladen? hoe is het paard normaal met laden? wist of behoorde jullie beide te weten dat dit kon gebeuren + nodige voorzorgsmaatregelen getroffen (gevaarzetting)?

Ook is het handig om te weten dat er een eigen schuld bepaling is voor schadevergoeding ex artt. 6:95 jo. 6:101 Bw. Toevallig op een verkeerde plek staan zal hier niet snel onder vallen, hoogstens bijvoorbeeld wist dat het paard die kant uit zou slaan als deze van de trailer af kwam, je haar daarvoor nog duidelijk had gewaarschuwd, en ze er alsnog zou gaan staan.

Ik ben het echter voornamelijk eens met de verzekering, mbt het bedrijfsrisico. Zij levert jou een dienst (het vervoer van een paard tegen betaling) en heeft daarvoor ook een bepaalde verantwoordelijkheid (en kennis). Ik denk dat een trap krijgen van een paard niet een heel onwaarschijnlijk scenario is, zeker wanneer het paard niet z'n normale zelf is cq normale omstandigheden. Ze was hier immers ook duidelijk van op de hoogte.

Afhankelijk van de omstandigheden zou je het kunnen kwalificeren als onrechtmatige daad maar ik denk dat dat wel mee valt en zou vooral aanraden de lijn van de verzekering te volgen en haar ook daar naar door te verwijzen. Vooral zelf zo min mogelijk moeite in stoppen (de kans dat ze ook daadwerkelijk stappen onderneemt om de 200 eu alsnog binnen te harken acht ik - afgezien haar kans van slagen als ze een vordering instel - best wel klein gezien de kosten en moeite die hiermee gemoeid zijn)

Heel erg naar van het paard. Persoonlijk vind ik het ook niet echt kies dat ze na zo'n groot verlies bij je aanklopt hiervoor.

LoessM

Berichten: 184
Geregistreerd: 08-12-11
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 06-10-20 21:01

Gooiske schreef:
Heb je de pensionhouder serieus betaald voor het meegaan naar de kliniek?
Of is het een kwestie van onkostenvergoeding voor gebruik auto en trailer dus benzine kosten?


Ja een deel normale onkostenvergoeding en een deel voor het meegaan. Als ik de normale reiskostenvergoeding bereken is het 50/50 onkosten en voor haar.

Voor de rest die het zo zouden laten en het de verzekeringen uit laten zoeken, denk ik dat ik dat advies ter harte neem. Ik heb een mail gestuurd naar het juridisch loket en mocht daar iets heel anders uitkomen, kan ik het altijd nog uit eigen zak betalen. Maar heb vooral geen zin in een ellenlange strijd. Ons paard komt er niet meer mee terug en eerlijk gezegd strooit iedere herinnering aan de tijd extra zout in de wonden.

Iedereen erg bedankt voor de reacties en het meedenken. Vind het zelf lastig om niet vanuit emotie te gaan reageren maar het wel eerlijk op te lossen.

@F4bjheu bedankt voor de heldere uitleg. De situatie was niet normaal. Paard had echt zware koliek en is onderweg op zijn rug gaan liggen. Toen we bij de kliniek kwamen, lag hij op zijn rug met de voorbenen aan de ene zijde en de achterbenen onder het schot door aan de andere zijde. We hebben samen met de dienstdoende dierenarts en assistentes het schot verwijderd, en geprobeerd zo goed mogelijk te handelen. Met het omhoogkomen van het paard is ph met een voorbeen in haar buik geraakt.

Het paard heeft nog 7 dagen in de kliniek gestaan inclusief 2 grote operaties en is uiteindelijk aan een hartstilstand bezweken door verzuring van het bloed. Heel heftig, intens en veel te jong.

"Whoever said that diamonds are a girls best friend, never owned a horse.."

LoessM

Berichten: 184
Geregistreerd: 08-12-11
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 06-10-20 21:10

Polly schreef:
Heb je wel een factuur gezien van dit verhaal? Is ze eerst naar de huisarts geweest of meteen naar het ziekenhuis.
De kosten van een echo buik zijn echt geen €200,-. Gemiddeld is €60 en ik zag 1 uitschieter van €120.
Als ze via de huisarts is gegaan en er was dus niks te zien zijn het alleen de kosten van de echo en krijgt ze die uitslag van de huisarts.
Ik zou iig niet zondermeer betalen,wat zegt haar eigen arbeidsongeschiktheids verzekering? En is ze daadwerkelijk arbeidsongeschikt?


Ik heb een soort van factuur gezien, 197 euro gefactureerd als ziekenhuis hulp. Dat is de factuur van het eigen risico van haar zorgverzekering. Niet die van het ziekenhuis zelf. Zover ik weet is ze via de eerste hulp bij de scan uitgekomen. Ze is niet arbeidsongeschikt, het gaat puur om het eigen risico wat ze kwijt is door het voorval.

"Whoever said that diamonds are a girls best friend, never owned a horse.."

Danielleeee_

Berichten: 2640
Geregistreerd: 26-05-12
Woonplaats: Nijkerk

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-20 21:20

Veel sterkte met het verlies :knuffel: Juridische dingen heb ik geen verstand van, maar ik hoop dat het snel tot een oplossing komt zodat je het kan laten rusten.

- DANIËLLE LUKSEN PHOTOGRAPHY -
Volg mijn hondenfotografie op Instagram of Facebook!
www.danielleluksen.nl

Babootje

Berichten: 18289
Geregistreerd: 25-06-05
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-20 21:34

LoessM schreef:
Waar doe ik nou goed aan? Terug naar mijn eigen verzekering en bezwaar maken tegen hun antwoord? 200 euro uit eigen zak betalen? Of pensionhouder het via hun verzekering laten opgeven?
.


Je verzekering heeft in principe gelijk. Dit valt onder de eigen bedrijfsongevallenverzekering want de pensionhoudster is een professional. Maar ik zou het de verzekeringen onderling laten oplossen. Zo blijft de verstandhouding met jouw pensionhoudster het beste. De pensionhoudster moet jou schriftelijk aansprakelijk stellen. Daarmee Ga je naar de verzekering die dan contact opneemt met de verzekering van de pensionhoudster.

Sterkte verder. Zon verlies en dan dit gedoe er nog bij

Heeft even geduurd, maar toch. Inmiddels is de sinds lang vermiste merrie terug gevonden. Lang leve bokt!
VERMIST!! KLIK HIER VOOR FOTO

Ineke2

Berichten: 27384
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: Spijkenisse

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-20 21:38

Na jou uitgebreide uitleg over hoe het ongeluk is gebeurd valt dit naar mijn inziens onder de pensionhouder haar bedrijfsrisico.

Het paard heeft haar niet doelbewust getrapt ook. ( moreel gezien zou ik er dan anders tegenaan kijken )

De pensionhouder is hierdoor niet arbeidsongeschikt geraakt. Ze heeft alleen voor de zekerheid een echo laten maken en nog 2 dagen na het ongeluk ook ipv zo snel mogelijk. Daardoor snap ik het antwoord van je verzekering wel.

Wacht het antwoord van het juridisch loket eventjes af, maar ik zelf zou geneigd zijn het zo te laten en de pensionhouder het antwoord van je verzekering te laten weten ( en wanneer je antwoord hebt van het juridisch loket die ook) en het daarbij te laten. Mocht de pensionhouder het er toch niet mee eens zijn zal ze haar eigen verzekering moeten inschakelen.

Heel veel sterkte met het verlies van je paard :knuffel:

Spoiler:
nieuwsgierig aagje ;)
[o]

VillaNeusjes

Berichten: 5812
Geregistreerd: 03-09-02
Woonplaats: Villa neusjes on tour

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-20 21:40

Hallo.. Eigen risico? Die kan ze mooi bedenken.
Als ze de schade op jou had willen verhalen had ze dat voor de hele rekening moeten doen, die ze om alle redenen die je al gegeven zijn niet krijgt krijgt. Dit is een wettelijk eigen risico. 'Eigen'Staat toch echt echt voor haar eigen zelf. Kortom. Ze heeft al vergoeding gekregen hiervoor. Die eigen risico is voor haar zelf.


WARNING: The above post may contain sarcasm and/or sophisticated satire. Any psychological damage sustained is purely your fault!

ruitje

Berichten: 9894
Geregistreerd: 29-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-20 21:44

Ik probeer het van de andere kant te bekijken :o .

Stel je bent stalhouder, je laat alles uit je handen vallen om mee te gaan met een klant naar de kliniek( betaald vind ik nog niet eens zo gek, je moet ook maar gewoon een halve dag vrijmaken van je normale werkzaamheden :o ) .

Dan daar aangekomen help je ook nog met een gevaarlijke situatie.

En dan moet je vanwege die situatie 200 euro betalen ivm medische kosten van jezelf.

Ik vind dan dat het inderdaad gewoon via de verzekering uitgezocht moet worden. Dat jij het niet uit je eigen zak hoeft te betalen vind ik ook.

Maar omdat het paard is overleden, wil dat niet zeggen dat het ' niet kies' is om dan aan te kloppen.

Bij overlijden hebben wij ook achter stalgeld, de kosten van de Rendac en het stuk gaan van trailers aan moeten gaan.

Is echt niet leuk als stalhouder om te doen, iemand met een net overleden paard om geld vragen.

Maar het is ook niet leuk, omdat jouw paard is overleden en je geen gebruik meer maakt van een stal daarom te denken: ik heb er toch niks meer aan, laat maar zitten dat geld :o

Als ik dit zie als pensionstalhouder, bekruipt mij een gevoel van goh: ' hier moet ik toch eens over nadenken voordat ik in zo'n situatie beland' . Terwijl je dat helemaal niet wil, je wil gewoon in de auto stappen en iemand helpen.

Ik zal wel weer als hard gezien worden, ik wil op geen enkele manier je kwetsen en wens je veel sterkte met het verlies van je paard!

24/7 buiten en een binnenbak in de Randstad? Het is er:
insta: https://www.instagram.com/staldegroenemeer website: https://www.staldegroenemeer.nl

Ineke2

Berichten: 27384
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: Spijkenisse

Re: Aansprakelijkheid bij klap van paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-20 21:53

Ik zie het niet als hard hoor Ruitje, echter neem ik eventjes aan dat indien jou dat zou overkomen je bij je eigen verzekering aanklopt zeker als de verzekering van de tegenpartij nul op rekest geeft.

Uit eigen zak betalen zou ik als ts niet zo snel doen.

Het eventuele stalgeld wat ik nog verschuldigd zou zijn ja dat zou ik wel betalen. Misschien in het geval van een behoorlijke veearts rekening niet meteen maar dat zou dan in overleg zijn. ( is mij nooit gebeurd dat ik achterliep met de stal rekening, maar met een hoge veearts rekening kan ik het mij zo voorstellen...)

Spoiler:
nieuwsgierig aagje ;)
[o]

ruitje

Berichten: 9894
Geregistreerd: 29-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-20 22:00

Klopt, dat zou ik doen :)

Wij hebben van iemand gewoon 2 jaar achter een Rendac rekening aan moeten zitten. Maar dezelfde eigenaar vroeg ook of we de eerste 2 maanden de box niet wilde verhuren en of er een altaartje ingezet kon worden.

Hebben we nog 1 maand gedaan ook.

Ik wil echt als pensionstalhouder veel doen tijdens zo'n zware periode voor iemand.

Maar andersom vind ik het dan wel zo tof als iemand het ook netjes afsluit :)

24/7 buiten en een binnenbak in de Randstad? Het is er:
insta: https://www.instagram.com/staldegroenemeer website: https://www.staldegroenemeer.nl


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Googlebot en 0 bezoekers