Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-03-21 16:22

Proeftijd zonder koop, wie aansprakelijk?

Geplaatst door de TopicStarter : 15-03-21 16:22

Hoi!

Omdat ik door de bomen het bos even niet meer zie hoop ik dat jullie mij een beetje op weg kunnen helpen. Ik ben bezig met het kopen van een fantastisch leuk paard. Om te kijken of er een daadwerkelijke klik is vóórdat er kosten voor het keuren worden gemaakt heeft de verkoper een proeftijd aangeboden. Dat is erg fijn en eigenlijk wel een uitkomst. Mijns inziens is dan de enige optie een soort van bruikleenovereenkomst op te stellen voor de periode die we overeen zijn gekomen. Als we namelijk een koopovereenkomst opstellen met proeftijd moet/wil ik sowieso dat hij van tevoren gekeurd wordt. Het is mij duidelijk dat in het geval van een koopovereenkomst met proefperiode ikzelf degene ben die aansprakelijk is.

Indien we deze bruikleenovereenkomst opstellen komt de volgende vraag op tafel: wie is aansprakelijk als het paard in kwestie bij het gebruik of tijdens de weidegang op mijn locatie schade toebrengt of schade toegebracht wordt? Met name de weidegang is hierin belangrijk. Het geval is namelijk dat het paard van 24/7 weidegang komt (met schuilstal) en nu eerst teruggaat naar óf á 4u per dag weide met 1 maatje, óf á 8u per dag in een rustige maar gevestigde kudde á 10 paarden. Deze twee smaken zijn overigens door omstandigheden gelukkig maar tijdelijk het geval, alleen komt het helaas nu even niet heel goed uit

Gezien de grote overgang gaat mijn voorkeur dus uit naar de 8u p.d. weidegang, alleen heeft dat natuurlijk iets meer risico. De huidige eigenaresse geeft aan dat het een braaf en vriendelijk paard is op de wei en verwacht zelf daar in principe geen problemen van. Mocht het paard nu een klap uitdelen of een klap krijgen, wie is dan aansprakelijk? En/Of is daar eventueel iets over vast te leggen in de bruikleenovereenkomst? Zijn er misschien andere tips of ervaringen met soortgelijke constructies?

Ben benieuwd, alvast bedankt

**Geplaatst**: 15-03-21 16:28

Geplaatst: 15-03-21 16:28

Hoe het wettelijk precies zit geen idee.

Maar ik heb mijn paard vorig jaar verkocht, dus geen bruikleen, met een proefperiode.

Daar stond onderstaande in het contract

Tijdens de proefperiode zal het paard gestald worden bij de koper en de lasten en risico’s
Zijn voor de koper.
Gedurende, maar uiterlijk aan het einde van de proefperiode kan het paard worden teruggebracht
In dezelfde verkerende gezondheid als bij levering en heeft de koper recht op teruggave van het gehele aankoopbedrag genoemd onder 2.

**Geplaatst**: 15-03-21 16:33

Re: Proeftijd zonder koop, wie aansprakelijk?

Geplaatst: 15-03-21 16:33

Een nieuw paard in een kudde van 10 vind ik altijd een risico. Weet niet of je dat risico volledig bij de verkoopster kunt leggen.

**Geplaatst**: 15-03-21 16:38

Geplaatst: 15-03-21 16:38

DuoPenotti schreef:
Hoe het wettelijk precies zit geen idee.

Maar ik heb mijn paard vorig jaar verkocht, dus geen bruikleen, met een proefperiode.

Daar stond onderstaande in het contract

Tijdens de proefperiode zal het paard gestald worden bij de koper en de lasten en risico’s
Zijn voor de koper.
Gedurende, maar uiterlijk aan het einde van de proefperiode kan het paard worden teruggebracht
In dezelfde verkerende gezondheid als bij levering en heeft de koper recht op teruggave van het gehele aankoopbedrag genoemd onder 2.

Zoiets. Als ik een paard op proef heb staan voel ik me geheel verantwoordelijk. Ik heb dat wel eens gehad.Tijdens de proefperiode deed ik het paard niet in de hele groep,omdat het risico op blessures door gevechten tijdens de kennismakingen met andere paarden dan te groot is.Want als hij gewond raakt kan ik hem natuurlijk niet terugdoen!

**Geplaatst**: 15-03-21 16:40

Geplaatst: 15-03-21 16:40

Een verkoper heeft geen controle aan de introductie in de nieuwe kudde en dat kan soms echt het verschil maken tussen een geslaagde introductie of een gewond paard.
Ik ben erg benieuwd hoe jullie contract eruit komt te zien.

**Geplaatst**: 15-03-21 16:45

Re: Proeftijd zonder koop, wie aansprakelijk?

Geplaatst: 15-03-21 16:45

Ik verbaas me dat er nog verkopers zijn die hierin meegaan.....

De eigenaar van het dier blijft wettelijk aansprakelijk. Dat verandert wel in belangrijke mate wanneer de eigenaar geen bezitter/houder is en de schade is ontstaan buiten de beinvloedingssfeer van de eigenaar. Alleen daarom is het aangaan van een proeftijd al zeer nadelig voor de verkoper.

Ik kan me niet voorstellen dat een verkoper het paard van het erf af laat gaan zonder dat het volledig is betaald. Van uitlenen kan derhalve geen sprake zijn.

**Geplaatst**: 15-03-21 16:46

Geplaatst: 15-03-21 16:46

Qua aansprakelijkheid voor het uitdelen van een klap/toebrengen van schade is in principe de eigenaar van het paard aansprakelijk, maar bij het daadwerkelijk "in eigen beheer houden" van een paard van een ander kan (of moet?) je die aansprakelijkheid wel overhevelen. Overleg even met de AVP van de verkoper/eigenaar en met je eigen AVP of en hoe dat geregeld kan worden.

**Geplaatst**: 15-03-21 16:49

Geplaatst: 15-03-21 16:49

Dees schreef:
Ik verbaas me dat er nog verkopers zijn die hierin meegaan.....

De eigenaar van het dier blijft wettelijk aansprakelijk. Dat verandert wel in belangrijke mate wanneer de eigenaar geen bezitter/houder is en de schade is ontstaan buiten de beinvloedingssfeer van de eigenaar. Alleen daarom is het aangaan van een proeftijd al zeer nadelig voor de verkoper.

Ik kan me niet voorstellen dat een verkoper het paard van het erf af laat gaan zonder dat het volledig is betaald. Van uitlenen kan derhalve geen sprake zijn.

Hier sluit ik me volledig bij aan.

Vind het een behoorlijk risico voor de verkoper.

Persoonlijk zou ik het risico als koper zo klein mogelijk houden en het paard niet bij andere paarden in de wei / paddock zetten (zolang het niet jou eigendom is). Je zou als ''paard - eigenaar'' ook niet willen dat er iets met je eigen paard zou gebeuren.

**Geplaatst**: 15-03-21 16:53

Geplaatst: 15-03-21 16:53

Ik zet even een stipje. Ik heb deze casus precies gehad bij wetgeving en zal straks even opzoeken wat er in het wetboek staat om het hier te delen. Ik kom erop terug!

**Geplaatst**: 15-03-21 16:53

Geplaatst: 15-03-21 16:53

Dees schreef:
Ik verbaas me dat er nog verkopers zijn die hierin meegaan.....

De eigenaar van het dier blijft wettelijk aansprakelijk. Dat verandert wel in belangrijke mate wanneer de eigenaar geen bezitter/houder is en de schade is ontstaan buiten de beinvloedingssfeer van de eigenaar. Alleen daarom is het aangaan van een proeftijd al zeer nadelig voor de verkoper.

Ik kan me niet voorstellen dat een verkoper het paard van het erf af laat gaan zonder dat het volledig is betaald. Van uitlenen kan derhalve geen sprake zijn.

Eens hoor

Het is al hel wat als een verkoper een paard op proef mee geeft.

Maar dan wel volledig betaald.

**Geplaatst**: 15-03-21 16:57

Geplaatst: 15-03-21 16:57

Ik vind een bruikleenovereenkomst geen geschikte manier om dit aan te pakken. In wezen is er namelijk helemaal geen sprake van een bruikleenovereenkomst, maar een koopovereenkomst met ontbindende voorwaarden. Het beginsel 'wezen gaat voor schijn' i.c.m. redelijkheid & billijkheid richting verkoper kan er dan voor zorgen dat als er iets mis gaat, een rechter het contract dan behandeld als zijnde een koopovereenkomst. Je kan het dus beter gewoon meteen goed doen.

De beste aanpak is simpelweg een koopcontract met ontbindende voorwaarden die jou in staat stellen de koop te ontbinden als het paard niet bevalt of als deze een minder dan perfecte keuringsuitslag krijgt.

Zie deze pdf voor wat meer informatie over de de aansprakelijkheid tijdens de proefperiode bij een koopovereenkomst. Even een korte samenvatting; je kan overeenkomen in het contract dat het risico bij de verkoper ligt (maar die ga je echt niet zo ver krijgen), maar in beginsel is er gewoon al geleverd en gaat de aansprakelijkheid daarom ook gewoon over naar jou. Als jij het paard in proeftijd bij je hebt draag jij dus het risico.

Houd er rekening mee dat de kosten van het keuren naar alle waarschijnlijkheid sowieso voor jouw rekening komen, dat is nou eenmaal gebruikelijk tegenwoordig.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-03-21 17:00

Geplaatst door de TopicStarter : 15-03-21 17:00

Bedankt voor alle reacties tot dusver!

Ik wil even benadrukken dat dit niet mijn eigen idee was en dat ik haar ook niet zomaar in de problemen wil brengen

Het alternatief is nog altijd toch eerst keuren en dan kopen met proeftijd. Omdat ze een 100% goed huis zoekt voor het paard is er een aanzienlijk bedrag van de verkoopprijs afgegaan, we zijn daarom overeengekomen dat ik de keuringskosten op mij neem, of het paard nou wordt goedgekeurd of niet. Om mij de gelegenheid te geven om zeker te weten dat ik het dat weer waard vind kwam zij op dit idee.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-03-21 17:01

Geplaatst door de TopicStarter : 15-03-21 17:01

emilyslaluna schreef:
Ik zet even een stipje. Ik heb deze casus precies gehad bij wetgeving en zal straks even opzoeken wat er in het wetboek staat om het hier te delen. Ik kom erop terug!

Razendbenieuwd

**Geplaatst**: 15-03-21 17:02

Re: Proeftijd zonder koop, wie aansprakelijk?

Geplaatst: 15-03-21 17:02

Als jij de keuring sowieso zal betalen, kan je gewoon een modelkoopcontract met proefperiode van het internet plukken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-03-21 17:07

Geplaatst door de TopicStarter : 15-03-21 17:07

Eva_de_Beer schreef:
Ik vind een bruikleenovereenkomst geen geschikte manier om dit aan te pakken. In wezen is er namelijk helemaal geen sprake van een bruikleenovereenkomst, maar een koopovereenkomst met ontbindende voorwaarden. Het beginsel 'wezen gaat voor schijn' i.c.m. redelijkheid & billijkheid richting verkoper kan er dan voor zorgen dat als er iets mis gaat, een rechter het contract dan behandeld als zijnde een koopovereenkomst. Je kan het dus beter gewoon meteen goed doen.

De beste aanpak is simpelweg een koopcontract met ontbindende voorwaarden die jou in staat stellen de koop te ontbinden als het paard niet bevalt of als deze een minder dan perfecte keuringsuitslag krijgt.

Zie deze pdf voor wat meer informatie over de de aansprakelijkheid tijdens de proefperiode bij een koopovereenkomst. Even een korte samenvatting; je kan overeenkomen in het contract dat het risico bij de verkoper ligt (maar die ga je echt niet zo ver krijgen), maar in beginsel is er gewoon al geleverd en gaat de aansprakelijkheid daarom ook gewoon over naar jou. Als jij het paard in proeftijd bij je hebt draag jij dus het risico.

Houd er rekening mee dat de kosten van het keuren naar alle waarschijnlijkheid sowieso voor jouw rekening komen, dat is nou eenmaal gebruikelijk tegenwoordig.

Dankje, hier kan ik wat mee!

**Geplaatst**: 15-03-21 17:35

Geplaatst: 15-03-21 17:35

Ik zou gewoon een aantal keer bij het paard gaan kijken. Als er echt een klik is weet je dat na een paar keer wel. Denk dat je er verder maar op met vertrouwen dat hij eventueel terug kan. Als de verkoper dat niet wil doe je met contract ook niet veel, dan moet je naar de rechterbank en dat doen ook niet veel mensen voor een paard.

**Geplaatst**: 15-03-21 17:36

Geplaatst: 15-03-21 17:36

Okay daar ben ik weer! Ik heb het even opgezocht en dit is wat wij hebben geleerd (Vak wetgeving, studie Diergeneeskunde). De "~" betekent dat het woorden van de professor zijn, hij legt dan uit in makkelijke woorden wat de wet zegt.

Art. 1588 BW: “de koop op proef wordt altijd vermoed te zijn aangegaan onder een opschortende voorwaarde”.

Opschortende voorwaarde:
Art. 1181 BW: “een verbintenis onder een opschortende voorwaarde hangt af van ofwel een toekomstige en onzekere gebeurtenis (vb. financiering of goedkeuring), ofwel van een gebeurtenis die reeds heeft plaatsgehad, maar is nog onbekend aan de partijen en de verbintenis kan pas uitgevoerd worden nadat de gebeurtenis heeft plaatsgevonden.
Art. 1182 BW: “wanneer de verbintenis is aangegaan onder een opschortende voorwaarde, blijft het risico van de zaak voor de schuldenaar ( verkoper ) die slechts verbonden heeft ze te leveren in geval de voorwaarde vervuld wordt”. “Indien de zaak teniet gegaan is buiten de schuld van de schuldenaar is de verbintenis teniet”.
~Risico door toeval of overmacht is voor de verkoper zolang aan de opschortende voorwaarde niet is voldaan. Dus dan hoeft er geen schadevergoeding aan de koper gegeven te worden.

Dus specifiek voor koop op proef:
- Koop op proef dient om de geschiktheid van de koop na te gaan.
- Koop pas gesloten als zaak geschikt is bevonden.
- Duur en aard van proef nauwkeurig bepalen en op papier vastgesteld.
- Geen veranderingen aan de koop doen ( indien wel = in bezitname ).
~Risico door toeval of overmacht is voor de verkoper zolang aan de opschortende voorwaarde niet is voldaan. Vb. Mevrouw wil een paard op proef vooraleer overgaan tot koop. Als paard tijdens proef dood gaat door bliksem, blijft het risico voor de verkoper. Echter, stel de verkoper kan bewijzen dat de schade wel door schuld van de koper is ontstaan, dan kan de koper voor de schade opdraaien. Maar dat is vaak lastig te bewijzen.

Hopelijk heb je er wat aan!

**Geplaatst**: 15-03-21 17:39

Geplaatst: 15-03-21 17:39

@emilyslaluna Niet om inhoudelijk af te doen aan jouw post, maar TS woont in Nederland, en jij beschrijft hier Belgisch recht.

**Geplaatst**: 15-03-21 17:44

Geplaatst: 15-03-21 17:44

Eva_de_Beer schreef:
@emilyslaluna Niet om inhoudelijk af te doen aan jouw post, maar TS woont in Nederland, en jij beschrijft hier Belgisch recht.

Oh dat heb ik niet in de OP gezien. Sorry!

**Geplaatst**: 15-03-21 17:48

Geplaatst: 15-03-21 17:48

emilyslaluna schreef:
Eva_de_Beer schreef:
@emilyslaluna Niet om inhoudelijk af te doen aan jouw post, maar TS woont in Nederland, en jij beschrijft hier Belgisch recht.

Oh dat heb ik niet in de OP gezien. Sorry!

Meestal word er op bokt .NL vanuit gegaan dat het in Nederland is.
Is het anders word dat meestal vermeld.

**Geplaatst**: 15-03-21 17:50

Geplaatst: 15-03-21 17:50

Ik snap het hoor. Ben zelf ook Nederlander, studeer alleen in België. Ik had beter niet kunnen reageren. Maar goed

beschouw mijn post als niet aanwezig.

**Geplaatst**: 15-03-21 17:51

Re: Proeftijd zonder koop, wie aansprakelijk?

Geplaatst: 15-03-21 17:51

Geen idee of ze verschillen, dit soort zaken zijn vaak al moeilijk genoeg

**Geplaatst**: 15-03-21 17:54

Geplaatst: 15-03-21 17:54

emilyslaluna schreef:
Ik snap het hoor. Ben zelf ook Nederlander, studeer alleen in België. Ik had beter niet kunnen reageren. Maar goed beschouw mijn post als niet aanwezig.

Dit is wel een belangrijk stukje "Als paard tijdens proef dood gaat door bliksem, blijft het risico voor de verkoper. Echter, stel de verkoper kan bewijzen dat de schade wel door schuld van de koper is ontstaan, dan kan de koper voor de schade opdraaien. Maar dat is vaak lastig te bewijzen."

Dat zal in het Nederlands recht ongeveer hetzelfde zijn.

**Geplaatst**: 15-03-21 17:55

Geplaatst: 15-03-21 17:55

imaudy schreef:
emilyslaluna schreef:
Ik snap het hoor. Ben zelf ook Nederlander, studeer alleen in België. Ik had beter niet kunnen reageren. Maar goed beschouw mijn post als niet aanwezig.

Dit is wel een belangrijk stukje "Als paard tijdens proef dood gaat door bliksem, blijft het risico voor de verkoper. Echter, stel de verkoper kan bewijzen dat de schade wel door schuld van de koper is ontstaan, dan kan de koper voor de schade opdraaien. Maar dat is vaak lastig te bewijzen."

Dat zal in het Nederlands recht ongeveer hetzelfde zijn.

Ik zou dat ook denken. Maar ik zal er geen uitspraken over doen.

**Geplaatst**: 15-03-21 18:00

Geplaatst: 15-03-21 18:00

Waarom zou je eigenlijk eerst proefperiode doen en dan pas keuren?
Ik zou het risico willen vermijden dat ik al te emotioneel verbonden ben met het paard dat ik een keuring niet meer realistisch kan zien of dat ik tijd "verspild" heb aan een paard dat bij voorbaat niet geschikt was voor mijn gebruiksdoel.
Worst case komt het paard niet door de klinische keuring en gaat verkoper beweren dat het paard perfect was en het probleem bij jou ontstaan is.