Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-04-20 22:41

Aansprakelijkheid ongeluk op manege

Geplaatst door de TopicStarter : 12-04-20 22:41

Gister tijdens het rijden( springen) is mijn dochter met haar pony onderuit gegaan in de rijhal.
De pony gleed tijdens de wending aan de korte kant van de bak ineens met de achterhand helemaal weg.
De (redelijk nieuwe) bovenlaag van de bakbodem was van de onderste (oude) laag weg geschoven.
Dat in de hoeken de bovenlaag niet heel dik was is al vaker gemeld bij de beheerder.
In het midden bij de X is de bovenlaag ruim 20-25 cm dik.
Maar zo nu blijkt is aan beide zijden van de bak een strook van ruim 5 meter waar nog amper 5 cm. bovenlaag op ligt. De onderlaag is kei hard en spek glad, en daar is onze pony dus op weg gegleden.
De pony loopt nu stok kreupel achter .
Is de manege nu daarvoor aansprakelijk?
Of is dat eigen risico voor ons ?
Er hangt wel een bordje op de deur dat de manege niet aansprakelijk is voor schade en rijden is op eigen risico, maar geld dat ook hiervoor als de bodem niet in orde is ?
En hoe is dat met kosten van de dierenarts en osteopaat ?
En stel dat het niet meer goed komt ,en de pony kreupel blijft lopen en niet meer te rijden is ?
Heeft iemand hier verstand van hoe dat zit.

**Geplaatst**: 12-04-20 22:45

Geplaatst: 12-04-20 22:45

Harry72 schreef:
Gister tijdens het rijden( springen) is mijn dochter met haar pony onderuit gegaan in de rijhal.
De pony gleed tijdens de wending aan de korte kant van de bak ineens met de achterhand helemaal weg.
De (redelijk nieuwe) bovenlaag van de bakbodem was van de onderste (oude) laag weg geschoven.
Dat in de hoeken de bovenlaag niet heel dik was is al vaker gemeld bij de beheerder.
In het midden bij de X is de bovenlaag ruim 20-25 cm dik.
Maar zo nu blijkt is aan beide zijden van de bak een strook van ruim 5 meter waar nog amper 5 cm. bovenlaag op ligt. De onderlaag is kei hard en spek glad, en daar is onze pony dus op weg gegleden.
De pony loopt nu stok kreupel achter .
Is de manege nu daarvoor aansprakelijk?
Of is dat eigen risico voor ons ?
Er hangt wel een bordje op de deur dat de manege niet aansprakelijk is voor schade en rijden is op eigen risico, maar geld dat ook hiervoor als de bodem niet in orde is ?
En hoe is dat met kosten van de dierenarts en osteopaat ?
En stel dat het niet meer goed komt ,en de pony kreupel blijft lopen en niet meer te rijden is ?
Heeft iemand hier verstand van hoe dat zit.

Heb je dit ook al besproken met de staleigenaar/-manager?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-04-20 22:51

Geplaatst door de TopicStarter : 12-04-20 22:51

Die gene die normaal altijd op stal is (stalmedewerker) zat erbij te kijken toen het gebeurde , maar die sleept de bak niet.
Zij heeft het wel direct gemeld bij het bestuur.

Laatst bijgewerkt door Harry72 op 12-04-20 22:53, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 12-04-20 22:53

Geplaatst: 12-04-20 22:53

Hoe ga je bewijzen dat dit door de nieuwe bovenlaag komt?
Misschien reed je dochter de wending te kort en raakte de pony uit balans?

**Geplaatst**: 12-04-20 22:54

Geplaatst: 12-04-20 22:54

Als je dit wist waarom dan toch rijden?
Stukje eigen verantwoordelijkheid lijkt me.

Ik zou het met de eigenaar overleggen en evt het juridisch loket benaderen.

**Geplaatst**: 12-04-20 22:56

Re: Aansprakelijkheid ongeluk op manege

Geplaatst: 12-04-20 22:56

Een kiest er zelf voor om daar te gaan rijden ook al is de bodem blijkbaar niet goed. Eigen risico lijkt mij

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-04-20 22:57

Geplaatst door de TopicStarter : 12-04-20 22:57

Electra63 schreef:
Hoe ga je bewijzen dat dit door de nieuwe bovenlaag komt?
Misschien reed je dochter de wending te kort en raakte de pony uit balans?

Bovenlaag was helemaal weggeschoven en hebben wij ook foto's van gemaakt.
En bovenlaag is wit zand en onderlaag is zwart zand.
De dikte van de bovenlaag hebben wij ook gemeten met de stalmedewerker er bij.

**Geplaatst**: 12-04-20 22:59

Geplaatst: 12-04-20 22:59

Ik denk dat het causaal verband lastig aantoonbaar is.
In de tijd dat ik veel sprong heb ik dit helaas vaker meegemaakt en dat lag niet aan de bakbodem.

**Geplaatst**: 12-04-20 23:00

Geplaatst: 12-04-20 23:00

Harry72 schreef:
Electra63 schreef:
Hoe ga je bewijzen dat dit door de nieuwe bovenlaag komt?
Misschien reed je dochter de wending te kort en raakte de pony uit balans?

Bovenlaag was helemaal weggeschoven en hebben wij ook foto's van gemaakt.
En bovenlaag is wit zand en onderlaag is zwart zand.
De dikte van de bovenlaag hebben wij ook gemeten met de stalmedewerker er bij.

Ja, de bovenlaag heeft de pony natuurlijk weggeschoven in de val.

Dus dat zegt niets over of het een te korte wending was, paard gaat glijden, 'slide' de bovenlaag eraf en de onderlaag wordt zichtbaar.

**Geplaatst**: 12-04-20 23:01

Geplaatst: 12-04-20 23:01

Je zal moeten aantonen dat de manege-eigenaar nalatig is geweest in rijbaanonderhoud (is er causaal verband, op zich is er te argumenteren dat dat er inderdaad is). Ik zou als ik jou was dinsdag contact opnemen met het juridisch loket of je rechtsbijstandverzekering (als je die hebt). Bokkers zijn geen advocaten.

Laatst bijgewerkt door _San87_ op 12-04-20 23:02, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-04-20 23:01

Geplaatst door de TopicStarter : 12-04-20 23:01

Esther_r20 schreef:
Een kiest er zelf voor om daar te gaan rijden ook al is de bodem blijkbaar niet goed. Eigen risico lijkt mij

Bij ruim 10-15 cm vind ik het nog te overzien.
Maar hadden wij geweten dat het amper nog 5 cm was, waren wij zeker niet meer gaan springen.

**Geplaatst**: 12-04-20 23:01

Re: Aansprakelijkheid ongeluk op manege

Geplaatst: 12-04-20 23:01

Zijn er al meer ongelukken door gebeurd? Of zijn jullie de enige?

**Geplaatst**: 12-04-20 23:01

Geplaatst: 12-04-20 23:01

De meeste bakken zijn verrot slecht.
Als zo‘n aansprakelijkheid toegekend wordt kunnen de meeste manege‘s en pensionstallen beter hun rijbak weg doen.
Ik ben echter wel benieuwd naar het antwoord van iemand die er iets van weet (ik niet).

**Geplaatst**: 12-04-20 23:03

Re: Aansprakelijkheid ongeluk op manege

Geplaatst: 12-04-20 23:03

Je kan discussiëren of de bodem inderdaad niet in orde is. Jullie pony is nu 1 keer uitgegleden, maar gebeurt dit vaker op de bodem? Had de manege kunnen weten dat de bodem niet goed was? Denk dat dat meespeelt.

Maar goed, dit is speculeren, want ik ben hier geen specialist in. Ben wel heel benieuwd naar hoe het zit.

**Geplaatst**: 12-04-20 23:05

Geplaatst: 12-04-20 23:05

Wij bokkers zijn geen juristen, althans de meesten niet. Je zult hier dus wisselende verhalen krijgen.

Dinsdag even contact opnemen met juridisch loket

**Geplaatst**: 12-04-20 23:09

Geplaatst: 12-04-20 23:09

Ik vraag me zelfs af als er een bordje hangt met de manege is niet aansprakelijk etc of je hier dan iets mee zou kunnen, zou je de bodembedekking zelf moeten checken en dan niet gaan rijden? Klinkt niet logisch en je betaalt waarschijnlijk ook naar dat er een bak is waarin gereden kan worden, maar ik vraag me dus ook af of je hier de manege voor aansprakelijk kan stellen als er een bord staat dat dat niet kan.

**Geplaatst**: 12-04-20 23:13

Geplaatst: 12-04-20 23:13

Als je het serieus overweegt zal je goed advies moeten inwinnen. En wellicht rekening houden dat je opzoek moet naar een andere stal als je er iets mee gaat doen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-04-20 23:14

Geplaatst door de TopicStarter : 12-04-20 23:14

Cayenne schreef:
Zijn er al meer ongelukken door gebeurd? Of zijn jullie de enige?

Zo ver ik weet zijn wij de eerste die vol onderuit zijn gegaan.
Wij hebben wel vaker gezegd : Denk eraan op die plek lijkt het wat dun te worden en dat was dan in de hoeken,en dan werd er wel wat aan gedaan.
Maar de bodem was ook nog nooit zo slecht op deze plekken.

**Geplaatst**: 12-04-20 23:15

Geplaatst: 12-04-20 23:15

Tigra_ schreef:
Als je het serieus overweegt zal je goed advies moeten inwinnen. En wellicht rekening houden dat je opzoek moet naar een andere stal als je er iets mee gaat doen.

En er ook rekening mee houden dat je kunt verliezen en de kosten van de eventuele rechtszaak plus alle kosten die gemaakt zijn door de tegenpartij op jou vallen (jou zijnde de TS).

Harry72 schreef:
Cayenne schreef:
Zijn er al meer ongelukken door gebeurd? Of zijn jullie de enige?

Zo ver ik weet zijn wij de eerste die vol onderuit zijn gegaan.
Wij hebben wel vaker gezegd : Denk eraan op die plek lijkt het wat dun te worden en dat was dan in de hoeken,en dan werd er wel wat aan gedaan.
Maar de bodem was ook nog nooit zo slecht op deze plekken.

Maar, je wist dus dat de bodem niet helemaal jofel was. Als in de bovenlaag is prima, maar de onderlaag glad en hard, omdat je immers vaker gezegd hebt dat het dunner wordt?

**Geplaatst**: 12-04-20 23:17

Geplaatst: 12-04-20 23:17

Wat een interessante casus. Ik zou zeggen: je weet van de slechte bodem en kiest er zelf voor om te rijden. Eigen verantwoordelijkheid dus. Bovendien kan er naast de bodem ook nog wat anders gebeurd zijn in balans van ruiter en paard, stuurwerk etc.

Maar de wet is een ingewikkeld iets. Ik zou dit idd uitzoeken met iemand die verstand heeft van de wet.

**Geplaatst**: 12-04-20 23:30

Geplaatst: 12-04-20 23:30

Rechtsbijstand inschakelen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-04-20 23:32

Geplaatst door de TopicStarter : 12-04-20 23:32

Maar, je wist dus dat de bodem niet helemaal jofel was. Als in de bovenlaag is prima, maar de onderlaag glad en hard, omdat je immers vaker gezegd hebt dat het dunner wordt?[/quote]

Wij hielden de bodem al in de gaten.
De onderlaag is de oude bodem en die was spekglad, die bodem hebben ze vlak gemaakt en aangedrukt.
Daar over heen hebben ze toen een nieuwe bodem gelegd , en die is aan de dunne kant en wil niet hechten. En zo als nu eigenlijk blijkt is er denk ik ook wat mis gegaan met bak slepen.
Anders kan er niet in het midden 20-25 cm liggen en aan de kanten maar amper 5 cm.

**Geplaatst**: 12-04-20 23:33

Geplaatst: 12-04-20 23:33

Die bordjes zijn leuk, maar zeker niet rechtsgeldig; als er door nalatigheid van de stal/manege een ongeluk gebeurt, zijn ze gewoon aansprakelijk. Al hangt er om de meter zo'n bordje.

Je geeft echter wel toe dat je al wist dat de bodem niet goed meer was, dus met die wetenschap gaat, lijkt mij, ook een stukje eigen verantwoordelijkheid meespelen.

Maar een jurist zal je daar een beter antwoord op kunnen geven dan wij hier op Bokt.

Voor nu, als totale leek, zou ik zeggen; beide zijn gedeeltelijk aansprakelijk; jij omdat je wist dat de bodem niet jovel meer was. Maar omdat je dit wel meerdere keren hebt aangekaart, heeft ook stalhouder verantwoordelijkheid; immers wist die er ook van, maar deed er te weinig aan.

Maar dat zeg ik; ik ben een leek op dat gebied, dus informeer bij een jurist of rechtsbijstand. Die zal je een beter antwoord kunnen geven.

**Geplaatst**: 12-04-20 23:35

Geplaatst: 12-04-20 23:35

Harry72 schreef:
Wij hielden de bodem al in de gaten.
De onderlaag is de oude bodem en die was spekglad, die bodem hebben ze vlak gemaakt en aangedrukt.
Daar over heen hebben ze toen een nieuwe bodem gelegd , en die is aan de dunne kant en wil niet hechten. En zo als nu eigenlijk blijkt is er denk ik ook wat mis gegaan met bak slepen.
Anders kan er niet in het midden 20-25 cm liggen en aan de kanten maar amper 5 cm.

En nu gaat het mis, en wil je de manege-eigenaar aansprakelijk stellen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-04-20 23:36

Geplaatst door de TopicStarter : 12-04-20 23:36

xxCYNNxx schreef:
Die bordjes zijn leuk, maar zeker niet rechtsgeldig; als er door nalatigheid van de stal/manege een ongeluk gebeurt, zijn ze gewoon aansprakelijk. Al hangt er om de meter zo'n bordje.

Je geeft echter wel toe dat je al wist dat de bodem niet goed meer was, dus met die wetenschap gaat, lijkt mij, ook een stukje eigen verantwoordelijkheid meespelen.

Maar een jurist zal je daar een beter antwoord op kunnen geven dan wij hier op Bokt.

Voor nu, als totale leek, zou ik zeggen; beide zijn gedeeltelijk aansprakelijk; jij omdat je wist dat de bodem niet jovel meer was. Maar omdat je dit wel meerdere keren hebt aangekaart, heeft ook stalhouder verantwoordelijkheid; immers wist die er ook van, maar deed er te weinig aan.

Maar dat zeg ik; ik ben een leek op dat gebied, dus informeer bij een jurist of rechtsbijstand. Die zal je een beter antwoord kunnen geven.

Het gaat mij er vooral om hoeveel waarde dat bordje "eigen risico" heeft in dit geval.
Dan kan ik met de heren van het bestuur in gesprek morgen.