Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-01-11 16:45

Probleem met tanden, verborgen gebrek?

Geplaatst door de TopicStarter : 09-01-11 16:45

Op 17 november 2010 hebben wij bij een particulier een 5 jarige merrie van chinchin gekocht. In het begin lekker rustig aangedaan om haar aan haar nieuwe plek te laten wennen, dus lekker gespeeld. Na ongeveer 1,5 week viel het ons op dat ze erg veel propte tijdens het eten. Ook met rijden leek ze last te hebben van haar tanden. Tandarts erbij gehaald, volgens mij was dit op 30 november, welke zei dat ze ruimte tussen haar kiezen had, waar haar eten in kwam te zitten waardoor ze propte. Hij heeft haar kiezen bijgeveild en als het niet beter werd moesten we weer bellen, dan zou hij de ruimte tussen haar kiezen groter proberen te maken. Vlak daarna kwam de sneeuw en kon ik niet rijden. Wel at het paard nogsteeds met veel proppen, dus een nieuwe afspraak gemaakt bij de tandarts. Deze tandarts kon echter pas 13 januari komen, dus dat was wel vervelend. Verder leek het niet alsof het paard er echt last van had, het was meer alsof ze eraan gewend was.

Aangezien de sneeuw maar niet wegging en ik dus niet kon rijden hebben we haar op 15 december naar een andere stal gebracht met een binnenbak erbij, zodat ik weer kon rijden. Tijdens het rijden had ze duidelijk pijn als ik contact maakte met haard mond. Ze begon steeds meer af te vallen en kreeg duidelijk niet genoeg eten binnen, dus wij hadden een andere tandarts gebelt en daar konden we op 28 december terecht. Deze heeft de ruimte tussen haar kiezen groter gemaakt. Ze is hierdoor echt stukken beter gaan eten, maaaaaaar met rijden is het nogsteeds een drama. Zodra ik contact maak met haar mond gaan haar oren plat in haar nek, haar pas word korter, ze drukt haar rug weg, oftewel ze heeft duidelijk pijn. Zodra ik de teugels laat vieren is alles weer goed, heb ik weer een supervrolijk paard onder mijn kont en heeft ze er duidelijk plezier in.

Voordat we haar kochten heb ik 2 keer op haar gereden. Ze was toen wel erg onrustig met haar hoofd, maar mij werd verteld dat ze pas net onder het zadel was, dus ik kon dit wel begrijpen. Ik heb haar dan ook redelijk los gelaten van voren op die 2 momenten dat ik haar daar reed. Klinisch was ze goedgekeurd.

Ik ben echt megagek op dit paard, maar op deze manier werkt het niet. Het doet me echt pijn om te zien dat ze er zo'n last van heeft en toch nog zo hard haar best doet. We weten nu niet goed wat we gaan doen, we kunnen haar nog een keer naar de tandarts brengen, maar dat betekend niet dat het probleem dan opgelost is. Ondertussen zijn wij al bijna 200 euro aan de tandarts kwijt, plus 200 euro per maand voor de stal en zitten we met een paard waar ik in principe nu niks mee kan. We henben verschillende opties overwogen. Optie 1 is nogmaals naar de tandarts, maar die zien het zelf ook wat somber in en zegen dat ze eigenlijk niet meer kunnen doen dan ze tot nu toe gedan hebben. Optie 2 is om haar als fokmerrie te verkopem, wat ze eerst ook was voordat ze bij de particulier kwam waarvan wij haar gekocht hebbem. Punt is dan wel dat we waarschijnlijk erg verlies hebben, want voor het bedrag dat wij haar gekocht hebben raken we haar als fokmerrie niet kwijt. Optie 3 is om de koop ongedaan te maken op grond van een verborgen gebrek. Nu lijkt me dat dit toch echt wel een verborgen gebrek is. Dit probleem kan niet zomaar zijn ontstaan in de nog geen 2 maanden die ze nu bij ons is. Maar wat heb je hiervoor nodig? Een verkkaring van de dierenarts? En daarnaast is het nog zo dat diegene van wie wij haar gekocht hebben haar van de fokker had gekocht ( waar ze dus fokmerrie was) en haar maar 2 weken ofzo op stal heeft gehad. Misschien gaat zij wel beweren dat ze er niet vanaf wist, maakt dat nog verschil?

Het is een heel verhaal geworden. Wat ik nog wel even duidelijk wil hebben is dat wij nog niet weten wat we gaan doen. Ik wil echter zoveel mogelijk informatie verkrijgen, vandaar dit topic

**Geplaatst**: 09-01-11 16:51

Re: Probleem met tanden, verborgen gebrek?

Geplaatst: 09-01-11 16:51

Heb je ook overwogen om eens bitloos rijden te proberen? Misschien is dat een oplossing, in ieder geval tot je paard is uitgewisseld en ze langzaam de tijd heeft gekregen om zowel fysiek als mentaal van het trauma in haar mond te genezen. Ze is net 2 weken terug naar de tandarts geweest, geef het herstel wat tijd, zeker als je echt zo gek op dit paard bent.

**Geplaatst**: 09-01-11 16:51

Geplaatst: 09-01-11 16:51

Als de eigenaar hier niet van op de hoogte was en dat hoeft die ook niet te zijn als de TA nooit is geweest is het volgens mij geen verborgen gebrek.
Maar neem aan dat het paard met bit gereden wordt? Misschien is bitloos een optie?

**Geplaatst**: 09-01-11 17:00

Geplaatst: 09-01-11 17:00

Optie 3 zou ik niet aan beginnen. Het lijstje koopvernietigende gebreken waar je je wettelijk op kan beroepen is ultrakort bij paarden. Bij andere gebreken kan je heel misschien via een goede advocaat je recht halen. Maar er zijn 2 struikelblokken: je hebt als koper onderzoeksplicht en tandproblemen zijn bij een onderzoek direct zichtbaar. En als de vorige eigenaar haar maar 2 weken gehad heeft, kan die heel makkelijk zeggen dat hij het niet wist en dat het probleem voor of na hem moet ontstaan zijn.

Je kan eventueel nogmaals de mond grondig laten nakijken, desnoods met verdoving en idd kijken of een andere optoming een optie is.

**Geplaatst**: 09-01-11 17:08

Geplaatst: 09-01-11 17:08

Wij zijn met een merrie die een gruwelijke onderbeet heeft bij een speciale tandenkliniek geweest in Winterswijk. Misschien dat zij wat voor je kunnen betekenen. Onze merrie was aan het wisselen ( 3 jaar oud) en kreeg ook van die gaten tussen haar kiezen waar voer in bleef zitten. Ze stonk vreselijk uit haar mond en werd erg mager. Sinds ze daar is geweest gaat ze met sprongen vooruit, ze kunnen daar nl de gaten opvullen met een of andere emulsie. Misschien is dat een idee aangezien je aangeeft erg gek op haar te zijn. Voor meer info kun je mij Pben

**Geplaatst**: 09-01-11 17:19

Geplaatst: 09-01-11 17:19

Ik zou er een echt goede paardentandarts bij halen, er is nl een heel groot verschil tussen paardentandartsen in Nederland. Er is heel veel mogelijk met het paardengebit, ik denk dan ook niet dat het qua rijden 'einde verhaal' is voor dit paard. Daardoor is het naar mijn idee ook geen verborgen gebrek, want voor hetzelfde geld had de vorige eigenaar ook een tandarts maar was dit gewoon een prutser eerste klas die het paard alleen wat op de vijl heeft laten kauwen. En dat soort 'tandartsen' heb je helaas veel in Nederland... Ik zou dus voor optie 1 gaan maar dan met een andere tandarts, die gespecialiseerd is in dit soort dingen.

Succes ermee! En verdiep je ook in bitloos rijden, op dit moment is dat gewoon de beste optie voor dit paard. En ieder paard is bitloos te rijden, dus het zal jullie zeker weten ook lukken!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-01-11 17:50

Re: Probleem met tanden, verborgen gebrek?

Geplaatst door de TopicStarter : 09-01-11 17:50

Bitloos is voor mij echt geen optie, ten eerste durf ik dat niet aan met een paard dat nog maar net onder het zadel is en beleerd is met een bit, ten tweede ben ik een wedstrijdruiter en wij hebben haar gekocht met de intentie om wedstrijden mee te gaan rijden. Met mijn vorige paard ging ik wekelijks op comcour, met deze was ik dat ook van plan op het moment dat xe er klaar voor zou zijn. Ik rijd paard, omdat ik veel plezier uit de wedstrijden haal. Op het moment dat dit dan niet kan, gaat de lol er voor mij snel af.

We hebben er een erg ervaren tandarts bijgehad. Daarnaast is ze bij 2 verschillende tandartsen geweest en die zeggen beide hetzelfde.

Tigra: de vorige eigenaar heeft er idd geen tandarts bijgehad (voor zover ik weet), maar het paard propte echt enorm, haar hele stal lag ermee vol en je zag het ook duidelijk tijdens het eten (dit zagen wij pas toen ze bij ons stond, maar dachten toen nog dat het om een simpele haak oid op haar kiexen ging) dus dit moet de vorige eigenaresse toch echt wel gezien hebben.

Thioro: het lijstje is idd erg kort, maar dit probleem bestond sowieso al voordat ze bij ons terecht kwam. Ook voordat ze bij diegene terecht kwam waarvan wij haar hebben, want de kiezen van een paard groeien niet in nog geen 2 maanden tijd dusdanig verkeerd dat er zo' n probleem ontstaat. En idd, als koper heb je een onderzoeksplicht, maar het paard was klinisch goedgekeurd. In verschillende jurisprudentie kwam ik tegen dat je hierdoor aan de onderzoeksplicht voldaan hebt. Daarnaast dacht ik dat verkopende partij ook een informatieplicht heeft? De mond is ook al onder verdoving nagekeken, ik heb zelf ook gevoeld toen ze bij de tandarts was en je voelt echt de ruimte zitten. Je vinger kan er een stukje in.

Jesslam: als dit paard al langer in ons bezit zou zijn zou dit inderdaad een optie zijn. Ik denk echter dat mijn vader in deze situatie gaat zeggen dat het niet kan, puur omdat het veel geld gaat kosten, wij het paard hebben gekocht om er op korte termijn mee op wedstrijd te gaan ( dit bij de koop ook duidelijk hebben gemaakt aan de verkopende partij) en we niet zeker weten of dit DE oplossing is. Mijn vader is dan heel zakelijk ingesteld.

Ik weet zeker dat de twee tandartsen die ik erbij heb gehad allebei vakbekwame mensen waren, die niet zomaar iets hebben gedaan. En bitloos durf ik echt echt echt niet aan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-01-11 17:54

Re: Probleem met tanden, verborgen gebrek?

Geplaatst door de TopicStarter : 09-01-11 17:54

Informatieplicht verkopende partij moet de mededelingsplicht van de verkopende partij zijn.

**Geplaatst**: 09-01-11 17:55

Geplaatst: 09-01-11 17:55

Probeer eens verschillende bitten uit zou ik zeggen en sluit dan een rubber bit, of een dunne onderleg trens niet uit.
Wat ik raar vind is dat de afstand van de kiezen eigenlijk weinig te maken heeft met de ligging van het bit in de mond.
Die ligt op de lagen waar geen tanden zitten. Dus je kan je afvragen waarom ze daar dan zo heftig op reageert als het echt de kiezen zouden zijn.

**Geplaatst**: 09-01-11 17:56

Geplaatst: 09-01-11 17:56

Is het diastase? Ik heb een merrie gehad die die ook ruimte tussen de kiezen had en waar het voer tussen bleef zitten. Ze had dit op 6 plekken. De dierenarts noemde dit diastase.
We gingen 2x per jaar naar de tandarts. (dierenarts gespecialiseerd in paardengebit) Ze werd erg mager. Als fokmerrie kon niet, want het is erfelijk.....
Na 3 jaar geklungeld te hebben, ze werd steeds magerder, wilde op een gegeven moment niet meer eten, hebben we haar in laten slapen.
Ik reed niet veel in die tijd, omdat ze zo mager was, maar als ik reed leek ze geen last te hebben van het bit.
Ik weet niet wat je kunt doen. In Wolvega moet een goede dierenarts zitten die daar gespecialiseerd in is. Er is iemand hier op bokt die ook een paard heeft met dit probleem, met haar paard gaat het goed dacht ik.
Ik zal even voor je zoeken wie dit is.

**Geplaatst**: 09-01-11 18:05

Geplaatst: 09-01-11 18:05

Verkoper heeft idd ook meldingsplicht maar dan kom je weer bij het feit dat de verkoper het gebrek moest kennen en dat dan bewust niet verteld heeft. Moeilijk te bewijzen en makkelijk te weerleggen door de verkoper.

Verder vraag ik me ook af of het protest tegen het bit echt door de tanden komt. Zit die ruimte tussen de tanden tussen de voorste kiezen? Enige manier waarop een bit pijnlijk zou kunnen zijn bij zo'n ruimte is door er rechtstreeks op te drukken of tegen de aanpalende tanden te duwen (die dan ook nog eens los moeten zitten) waardoor er misschien pijnlijke bewegingen onstaan. Andere mogelijkheid is dat ze ondertussen een trapgebit heeft ontwikkelt en er een kies uit de bovenkaak gezellig in dat gat aan het groeien is. Door het bit, of door stelling te vragen beweegt de kaak en zou het kunnen dat het gebit vasthaakt wat dan idd onaangenaam is voor je paard. Maar een trapgebit zou ook door de tandarts opgemerkt moeten worden en ik veronderstel dat je niet dusdanig hard met het bit inwerkt dat dat bit 3 kiezen verder effect heeft.
Haken, punten en verdoken wolfstandjes zouden ook opgemerkt zijn als die aanwezig waren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-01-11 18:07

Geplaatst door de TopicStarter : 09-01-11 18:07

We zijn met haar in de kliniek van wolvega geweest bij 2 verschillende tandartsen. Daar is geen diastase gevonstateerd dus ik denk niet dat dit het is. Andere bitten heb ik ook aan gedacht. Heb er tot nu toe 4 verschillende biten ingehad en ze reageerd op allemaal hetzelfde tot nu toe.

**Geplaatst**: 09-01-11 18:08

Geplaatst: 09-01-11 18:08

Diastase/diastema is weldegelijk de medische term voor een ruimte tussen de tanden. Als het niet dat is, wat heeft ze dan wel?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-01-11 18:29

Re: Probleem met tanden, verborgen gebrek?

Geplaatst door de TopicStarter : 09-01-11 18:29

Dan neem ik aan dat de tandartsen die conclusie zelf wel hebben getrokken, maar get in 'normalemensentaal' hebben uigelegd als 'ruimte tussen de kiezen'.

**Geplaatst**: 09-01-11 18:33

Re: Probleem met tanden, verborgen gebrek?

Geplaatst: 09-01-11 18:33

Maar dan nogmaals de vraag...wat heeft dat nu met het bit te maken?

Dat het eten tussen de kiezen blijft zitten kan ik me iets bij voorstellen, dan zou je dus voor je het bit in doet even in de mond kunnen voelen of er nog hooi zit.
Maar het bit ligt niet op de kiezen!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-01-11 19:39

Re: Probleem met tanden, verborgen gebrek?

Geplaatst door de TopicStarter : 09-01-11 19:39

Nee, dat is ook wat mij zo verbaasd. Maar wat dan wel? Haar rug is nagekeken en daarnaast ontstaan de problemen pas oo het moment dat ik de teugels op maat neem en ze dus druk ontvangt in haar mond. Met een los teugeltje kan ik er alles mee doen.

**Geplaatst**: 10-01-11 13:02

Re: Probleem met tanden, verborgen gebrek?

Geplaatst: 10-01-11 13:02

Ze was net ingereden zei je toch? Misschien is ze gewoon zodanig grof klaargemaakt voor de verkoop dat ze zulke slechte herinneringen aan een aangenomen teugel heeft dat ze meteen in protest gaat.

**Geplaatst**: 10-01-11 13:17

Geplaatst: 10-01-11 13:17

ik weet ook niet hoe strak je de neusriem aan snoert want dit zit wel bij de tanden,misschien kun je deze losser doen.ik zou het anders niet weten en een rubber bit misschien raakt je bit wel kiezen.succes
anders gewoon bit loos want dat mag nu ook op wedstrijd

**Geplaatst**: 10-01-11 13:25

Geplaatst: 10-01-11 13:25

Kan het zijn dat het tandvlees door de problemen dermate geïrriteerd is dat ze daarop reageert?
Dan zou het wellicht een kwestie van geduld zijn en tijd geven om te genezen..

**Geplaatst**: 10-01-11 13:28

Re: Probleem met tanden, verborgen gebrek?

Geplaatst: 10-01-11 13:28

IS er tijdens de keuring niet in de mond van het paard gekeken?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-01-11 14:23

Re: Probleem met tanden, verborgen gebrek?

Geplaatst door de TopicStarter : 10-01-11 14:23

Ja, dat zou een mogelijkheid zijn dat haar tandvlees nog geirriteerd is, maar hoelang houd zoiets aan? Ze is nu al 2 weken geleden op de kliniek geweest. Tijdens een klinische keuring word er wel even in de mond van het paard gekeken, maar niet in zoverre dat dit soort problemen aan het licht komen, daarvoor moet je haar kiezen bijlangs voelen.

**Geplaatst**: 10-01-11 14:27

Geplaatst: 10-01-11 14:27

Waarschijnlijk is er sprake van een ontsteking van weefsel (tandvlees, botvlies etc.), dan is die gemiddeld 3 dagen acuut (warmte, zwelling, roodheid, pijn), 3 weken weefselherstel en dan verdwijnt de zichtbare ontstekingsreactie en vervolgens kan het tot een jaar duren voordat je van volledig herstel kunt spreken. Dit is natuurlijk alleen fysiek, mentaal herstel zul je ook aan moeten werken.

Ik zou je dus aan willen raden om zeker 3 weken niets in de mond van je paard te doen en daarna langzaam beginnen met iets zachts als je persé mt bit wilt rijden (een rubber of leren bitje zoals al eerder aangegeven).

**Geplaatst**: 10-01-11 14:35

Geplaatst: 10-01-11 14:35

jesslam schreef:
Wij zijn met een merrie die een gruwelijke onderbeet heeft bij een speciale tandenkliniek geweest in Winterswijk. Misschien dat zij wat voor je kunnen betekenen. Onze merrie was aan het wisselen ( 3 jaar oud) en kreeg ook van die gaten tussen haar kiezen waar voer in bleef zitten. Ze stonk vreselijk uit haar mond en werd erg mager. Sinds ze daar is geweest gaat ze met sprongen vooruit, ze kunnen daar nl de gaten opvullen met een of andere emulsie. Misschien is dat een idee aangezien je aangeeft erg gek op haar te zijn. Voor meer info kun je mij Pben

wellicht is het de moeite waard

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-01-11 23:11

Geplaatst door de TopicStarter : 11-01-11 23:11

Even een update; de knoop is doorgehakt. we hebben de vrouw gesproken van wie we haar gekocht hebben, ze erkent dit als een verborgen gebrek. We wachten nu op het rapport van de kliniek/ tandarts en dan brengen we haar terug ( de koop word dus ongedaan gemaakt). Erg jammer, maar voor ons is dit de juiste beslissing/oplossing. Bedankt voor alle adviezen.

Nomineer dit bericht ×