Verzekerd met lesgeven?

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
SjonnieZ

Berichten: 3696
Geregistreerd: 09-07-08
Woonplaats: In het zuiden des lands

Re: Verzekerd met lesgeven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-08 17:25

LDRD schreef:
Joolien schreef:
Ok. ik heb dus een ORUN-basis diploma, in 2005 gehaald. Ik ben lid van een rijvereniging in Assendelft maar ik geef daar geen les oid, alleen wedstrijden.
Ik doe de lessen contant (zwart) en geef momenteel maar 3 uur in de week les, maar dit wordt binnenkort meer. Ook ga ik misschien lesgeven op een manege.
De paarden zijn van de personen zelf maarrrr, 1 pony waarop ik meiden lesgeef, wordt geleased bij de eigenaar van stal.
Soms geef ik les op mijn eigen paard maar dit is sporadisch.


Ik geef slechts op deze situatie een reactie.

Jij doet dus niets uit naam van de rijvereniging, maar geeft slechts als particulier af en toe een lesje.

Jouw AVP (aansprakelijkheidsverzekering voor particulieren) verzekering dekt dit tot op zekere hoogte. Met 3 uurtjes in de week kan je niet spreken van bedrijfsmatig bezig zijn en dus valt dat gewoon onder je AVP verzekering. Wanneer je aansprakelijk bent, zal jouw AVP dat dus nog dekken.
Als je echter meer gaat lesgeven ga je je wel op glad ijs begeven, want dan krijgt het toch langzaam het karakter van bedrijfsmatig bezig zijn en niet meer de hoedanigheid van particulier. Je zult dan een AVB (aansprakelijkheidsverzekering voor bedrijven) moeten sluiten. Deze verzekeringsvorm zal in de regel naar een diploma van een erkend opleidingsinstituut vragen. Orun is zo'n diploma.

Ga je bij een manege les geven, dan zal deze manege als het goed is zo'n AVB verzekering hebben. Jij valt dan als instructrice ook onder de dekking. Ook daar zal de eis aan hangen dat je een diploma hebt, maar dat is in jouw geval in orde.

Dan even iets over de aansprakelijkheid. Wanneer de paarden niet van jou zijn heb je het minste probleem. Gebeurt er iets dan ben je alleen aan te spreken wanneer jij verwijtbaar gehandeld hebt (ik versimpel het nu wel even hoor). Stel je hebt verwijtbaar gehandeld en je bent aansprakelijk, dan nog is het de vraag of je wel een schadevergoedingsverplichting hebt. Het kan namelijk zo zijn dat de lesnemer een percentage 'eigen schuld' wordt toegerekend. Dit percentage kan varieren van 0 tot 100%. Jouw schadevergoedingsverplichting wordt verminderd met het percentage 'eigen schuld'.

Zijn de paarden wel van jou dan heb je een groter probleem omdat je op een ander artikel aansprakelijk te stellen bent. De lesnemer hoeft dan alleen maar aan te tonen dat hij van het paard gevallen is door een 'eigen gedraging' van het paard en dat hij letsel heeft opgelopen. Hij hoeft dus niet zich in allerlei bochten te wringen om aan te tonen dat jij verwijtbaar gehandeld hebt.
Ook hier geldt echter hetzelfde verhaal over de 'eigen schuld'.


met dit antwoord kan ik voor een groot deel meegaan..
het verschil tussen puur les geven en lesgeven met eigen paarden (manege dus) komt er in naar voren. Het door mij eerder aangehaalde artikel heeft betrekking op de manege eigenaar. Het artikel waarvan iemand de link heeft doorgezet ook.

Een opmerking waar ik meer moeite mee heb is die over de avp... Ik zou altijd aan de verzekeraar voorleggen of zij het wel of niet als bedrijfsmatig zien. Deze grenzen worden steeds strikter gelegd. Heb je een diploma dan ben ik bang dat zij dit al snel als bedrijfsmatig aanmerken...

ik zelf heb dit nog nooit zo nagevraagd, maar als ik kijk naar ontwikkelingen in de agro: de grens tussen burenhulp en loonwerk... het criterium is daar alleen of er geld voor ontvangen wordt. Is dit zo, dan is het altijd loonwerk.
AVP voorbeeld: aantal paarden die de avp dekt... Dit heb ik voor onze vereniging enige jaren geleden nagezocht. Dat verschil van 3 tot 5...

Vraag dit dus goed na.... kost niks en je gaat tenminste niet nat mocht er ooit iets gebeuren.

daarnaast lees ik her en der de opmerking dat ze met een dilpoma volgens de opleiding verzekerd zijn... kan best.... maar ook hier. Vraag de voorwaarden van de verzekering dan maar op bij de school. Kunnen ze die niet leveren, of blijken deze slechts een beperkte dekking te hebben sluit dan zelf iets af....

Hoop dat jullie hier iets mee kunnen

LDRD

Berichten: 10040
Geregistreerd: 04-02-04

Re: Verzekerd met lesgeven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-08 20:09

SjonnieZ schreef:
met dit antwoord kan ik voor een groot deel meegaan..
het verschil tussen puur les geven en lesgeven met eigen paarden (manege dus) komt er in naar voren. Het door mij eerder aangehaalde artikel heeft betrekking op de manege eigenaar. Het artikel waarvan iemand de link heeft doorgezet ook.

Een opmerking waar ik meer moeite mee heb is die over de avp... Ik zou altijd aan de verzekeraar voorleggen of zij het wel of niet als bedrijfsmatig zien. Deze grenzen worden steeds strikter gelegd. Heb je een diploma dan ben ik bang dat zij dit al snel als bedrijfsmatig aanmerken...

ik zelf heb dit nog nooit zo nagevraagd, maar als ik kijk naar ontwikkelingen in de agro: de grens tussen burenhulp en loonwerk... het criterium is daar alleen of er geld voor ontvangen wordt. Is dit zo, dan is het altijd loonwerk.
AVP voorbeeld: aantal paarden die de avp dekt... Dit heb ik voor onze vereniging enige jaren geleden nagezocht. Dat verschil van 3 tot 5...

Vraag dit dus goed na.... kost niks en je gaat tenminste niet nat mocht er ooit iets gebeuren.

daarnaast lees ik her en der de opmerking dat ze met een dilpoma volgens de opleiding verzekerd zijn... kan best.... maar ook hier. Vraag de voorwaarden van de verzekering dan maar op bij de school. Kunnen ze die niet leveren, of blijken deze slechts een beperkte dekking te hebben sluit dan zelf iets af....

Hoop dat jullie hier iets mee kunnen


Ik ben niet zo bang voor die AVP hoor, als jij 3 lesje per week geeft en je krijgt daarvoor geld, durf ik met elke maatschappij de discussie over al of niet bedrijfsmatigheid wel aan. Knipoog
Gek veel meer moet het niet worden inderdaad, want zoals ik al aangaf kan je dan al vlot op een hellend vlak terecht komen. Mijn advies was dus ook al, overleg met je eigen maatschappij als je twijfelt.

Bovendien moet ik je er toch even op wijzen dat de grens voor het al of niet bedrijfsmatig houden van paarden niet met 3 tot 5 aan te geven is. De hobbyboer die er een zwik grasmaaiers (al zijn het er 100 Tong uitsteken ) op na houdt is niet bedrijfsmatig bezig en dat valt wel degelijk onder zijn AVP. Ook daar durf ik de discussie gerust over aan Ja .

SjonnieZ

Berichten: 3696
Geregistreerd: 09-07-08
Woonplaats: In het zuiden des lands

Re: Verzekerd met lesgeven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-08 20:35

Ik ben niet zo bang voor die AVP hoor, als jij 3 lesje per week geeft en je krijgt daarvoor geld, durf ik met elke maatschappij de discussie over al of niet bedrijfsmatigheid wel aan. Knipoog
Gek veel meer moet het niet worden inderdaad, want zoals ik al aangaf kan je dan al vlot op een hellend vlak terecht komen. Mijn advies was dus ook al, overleg met je eigen maatschappij als je twijfelt.

Bovendien moet ik je er toch even op wijzen dat de grens voor het al of niet bedrijfsmatig houden van paarden niet met 3 tot 5 aan te geven is. De hobbyboer die er een zwik grasmaaiers (al zijn het er 100 Tong uitsteken ) op na houdt is niet bedrijfsmatig bezig en dat valt wel degelijk onder zijn AVP. Ook daar durf ik de discussie gerust over aan Ja .[/quote]


Ik geloof je graag, maar niet iedereen is zo behept om polisvoorwaarden te kunnen aanvechten... bovendien moet je het toch met mij eens zijn dat de laatste jaren de maatschappijen in zijn algemeenheid de grenzen strikter stellen.... (ik ga er vanuit dat je in het vak werkzaam bent.. of als jurist)
Het advies aan degene die dit topic geopend heeft moet dan ook niet gedaan worden uit het oogpunt van hetgeen wij wel of niet denken te kunnen, maar waar diegene die het advies vraagt mee uit de voeten kan..
Laten we eerlijk wezen wanneer deze mensen hun avp/avb nodig hebben praten we niet over een kapotte jas, daarvoor hoef je je eigenlijk niet te verzekeren, maar over schadevergoedingen door ernstige letselschade, veroorzaakt door de lesgever. Hierover moet zekerheid bestaan.
Navragen dus

wat die paarden betreft... ik citeer de acceptanten van diverse maatschappijen. Indien er ..... paarden aanwezig zijn, dan zien wij dit al snel als bedrijfsmatig zeker indien er ook nog gefokt en verkocht wordt. Dit is dus niet zondermeer verzekerd maar moet aan ons (de verzekeringsmaatschappij dus) voorgelegd worden...
een praatstuk ja, maar dus niet zondermeer gedekt.

LDRD

Berichten: 10040
Geregistreerd: 04-02-04

Re: Verzekerd met lesgeven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-08 21:13

SjonnieZ schreef:
Ik ben niet zo bang voor die AVP hoor, als jij 3 lesje per week geeft en je krijgt daarvoor geld, durf ik met elke maatschappij de discussie over al of niet bedrijfsmatigheid wel aan. Knipoog
Gek veel meer moet het niet worden inderdaad, want zoals ik al aangaf kan je dan al vlot op een hellend vlak terecht komen. Mijn advies was dus ook al, overleg met je eigen maatschappij als je twijfelt.

Bovendien moet ik je er toch even op wijzen dat de grens voor het al of niet bedrijfsmatig houden van paarden niet met 3 tot 5 aan te geven is. De hobbyboer die er een zwik grasmaaiers (al zijn het er 100 Tong uitsteken ) op na houdt is niet bedrijfsmatig bezig en dat valt wel degelijk onder zijn AVP. Ook daar durf ik de discussie gerust over aan Ja .



Ik geloof je graag, maar niet iedereen is zo behept om polisvoorwaarden te kunnen aanvechten... bovendien moet je het toch met mij eens zijn dat de laatste jaren de maatschappijen in zijn algemeenheid de grenzen strikter stellen.... (ik ga er vanuit dat je in het vak werkzaam bent.. of als jurist)
Het advies aan degene die dit topic geopend heeft moet dan ook niet gedaan worden uit het oogpunt van hetgeen wij wel of niet denken te kunnen, maar waar diegene die het advies vraagt mee uit de voeten kan..
Laten we eerlijk wezen wanneer deze mensen hun avp/avb nodig hebben praten we niet over een kapotte jas, daarvoor hoef je je eigenlijk niet te verzekeren, maar over schadevergoedingen door ernstige letselschade, veroorzaakt door de lesgever. Hierover moet zekerheid bestaan.
Navragen dus

wat die paarden betreft... ik citeer de acceptanten van diverse maatschappijen. Indien er ..... paarden aanwezig zijn, dan zien wij dit al snel als bedrijfsmatig zeker indien er ook nog gefokt en verkocht wordt. Dit is dus niet zondermeer verzekerd maar moet aan ons (de verzekeringsmaatschappij dus) voorgelegd worden...
een praatstuk ja, maar dus niet zondermeer gedekt.[/quote]

Ik ben het niet met je eens dat de polisvoorwaarden strikter worden, sterker de uitleg verruimd steeds meer. Overigens heb ik al meermalen gezegd, zodra het ook maar iets meer dreigt te worden dan topic startster aangeeft is er alle reden om zekerheid te halen bij de eigen maatschappij. Laat dat dan ook aantekenen zodat je straks niet alsnog van een koude kermis thuis komt.

En weet je, acceptanten heb ik niet zoveel mee. Het gaat er meer om welk standpunt bij schade houdbaar is Knipoog .

SjonnieZ

Berichten: 3696
Geregistreerd: 09-07-08
Woonplaats: In het zuiden des lands

Re: Verzekerd met lesgeven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-08 22:19

ja en zo kunnen we nog uren doorgaan.... ik geloof dat Joolien haar info. heeft.... ik vind het welletjes. Ik wilde iemand helpen met het vinden van een antwoord op haar vragen.....

discussies over verzekeringsmaatschappijen en hun beweegredenen horen niet thuis in dit topic...

LDRD

Berichten: 10040
Geregistreerd: 04-02-04

Re: Verzekerd met lesgeven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-12-08 08:45

Nee, discussie is niet nodig. Ik heb er alleen problemen mee als mensen mijn antwoorden in twijfel trekken. Mag best hoor, maar dat wekt alleen maar weer onnodige onzekerheid. Ik weet namelijk best goed waar het over gaat Knipoog .

Anoniem

Re: Verzekerd met lesgeven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-12-08 11:36

Ik heb idd genoeg info Lachen Allen dank!