Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-03-11 09:15

Geplaatst: 12-03-11 09:15

tita schreef:
@sw aanschafprijs is niet doorslag gevend maar leeftijd wel vind ik iig bij mij wel verstand komt met de jaren

hoe bedoel je dit ?

**Geplaatst**: 12-03-11 10:54

Geplaatst: 12-03-11 10:54

JoyCiej007 schreef:
Menen jullie dat nou echt? Ja ik heb die bedragen wel eens her en der op bokt gelezen, idd ook wel 300 euro, maar ik geloofde het gewoon haast niet, zo duur
Toen wij vervolgens hier gingen informeren, was ik op mijn beurt verbaast dat we maar zo weinig hebben betaald.

Youngster, omdat je het over gewicht hebt; ging het dan om 'grote paarden'?
Want als ik berichten op bokt moet geloven zijn er dus ook mensen die 200-300 euro voor het castreren van hun shetje hebben betaald.

Ik kan me niet voorstellen dat een paard van bijna 600 kilo gecastreerd kan worden in de kliniek voor 70 euro. Daar maken ze echt dik verlies op. Dan moeten er andere dingen zijn waar ze hun geld mee verdienen, want dit is echt niet rendabel.
Personeel wat erbij is om voor een stabiele narcose te zorgen kost ook geld. En meer dan 70 euro. Om nog maar niet te spreken wat een operatieset kost :wow:

Het ging bij mij idd om grote paarden. Beide tegen de 1.70m

**Geplaatst**: 12-03-11 20:17

Re: Het loopt de spuigaten uit die dierenartskosten!

Geplaatst: 12-03-11 20:17

http://tuchtrecht.overheid.nl/nieuw/die ... 011/YF0315

Dus..vooral lekker shoppen voor de laagste tarieven!
I rest my case.

**Geplaatst**: 12-03-11 20:23

Geplaatst: 12-03-11 20:23

Knavia schreef:
http://tuchtrecht.overheid.nl/nieuw/die ... 011/YF0315

Dus..vooral lekker shoppen voor de laagste tarieven!
I rest my case.

Nogal irrelevant artikel; de dierenartsen zijn in het gelijk gesteld, hier een quote:
6. DE BESLISSING

Het College:

In de zaken met de nummers 2009/93 en 2009/94:

verklaart de klachten ongegrond.

**Geplaatst**: 12-03-11 20:34

Geplaatst: 12-03-11 20:34

Daar gaat het niet om.

Als je het hele artikel leest blijkt dat de hond met een goedkopere anesthesietechniek geopereerd werd (injectie is goedkoper dan inhalatie) en wordt letterlijk geschreven dat mevrouw om financiële redenen deze kliniek met deze methode verkoos boven haar eigen DA die wel over de benodigde apparatuur beschikte. Helaas is ze hierdoor haar hond verloren. De dood kon men niet aan de behandelende DA's verwijten dus is de klacht ook terecht ongegrond verklaard.
Hoe pijnlijk ook, dit artikel is een voorbeeld van goedkoop=duurkoop.

**Geplaatst**: 12-03-11 20:47

Geplaatst: 12-03-11 20:47

Knavia schreef:
http://tuchtrecht.overheid.nl/nieuw/die ... 011/YF0315

Dus..vooral lekker shoppen voor de laagste tarieven!
I rest my case.

Keiharde leerschool voor de eigenaar... Al had het misschien ook wel misgegaan als de hond "aan het gas" had gelegen, dat weet je achteraf natuurlijk nooit.

Goedkoop is niet altijd goed, en alle apparatuur in een dierenarts praktijk is echt schreeuwend duur.

**Geplaatst**: 13-03-11 01:57

Geplaatst: 13-03-11 01:57

youngster schreef:
JoyCiej007 schreef:
Menen jullie dat nou echt? Ja ik heb die bedragen wel eens her en der op bokt gelezen, idd ook wel 300 euro, maar ik geloofde het gewoon haast niet, zo duur
Toen wij vervolgens hier gingen informeren, was ik op mijn beurt verbaast dat we maar zo weinig hebben betaald.

Youngster, omdat je het over gewicht hebt; ging het dan om 'grote paarden'?
Want als ik berichten op bokt moet geloven zijn er dus ook mensen die 200-300 euro voor het castreren van hun shetje hebben betaald.

Ik kan me niet voorstellen dat een paard van bijna 600 kilo gecastreerd kan worden in de kliniek voor 70 euro. Daar maken ze echt dik verlies op. Dan moeten er andere dingen zijn waar ze hun geld mee verdienen, want dit is echt niet rendabel.
Personeel wat erbij is om voor een stabiele narcose te zorgen kost ook geld. En meer dan 70 euro. Om nog maar niet te spreken wat een operatieset kost

Het ging bij mij idd om grote paarden. Beide tegen de 1.70m

Oké, dan ben ik toch wel benieuwd wat ze in dat geval bij deze kliniek hadden gerekend.
het ging trouwens niet om een operatie op een operatietafel, maar in zo'n grote zachte box zeg maar. Ze vertelden toen wel dat ze sommige grote paarden ook wel staand deden, op de kliniek en dan onder plaatselijke verdoving, maar bij zo'n shetje is dat lastig prutsen omdat ze zo klein zijn. Ze deden het volgens mij ook wel eens op de tafel, daar zou dan een heel systeem voor zijn.
Hij werd in de box onder narcose gebracht, rustig neergelegd, castratie (toen bleef de box gewoon open, zodat we konden kijken en er bij konden blijven. en nadat castratie was voltooid mochten we in een ander kamertje via een camera mee kijken hoe hij wakker werd.

**Geplaatst**: 13-03-11 02:01

Geplaatst: 13-03-11 02:01

Thioro schreef:
Daar gaat het niet om.

Als je het hele artikel leest blijkt dat de hond met een goedkopere anesthesietechniek geopereerd werd (injectie is goedkoper dan inhalatie) en wordt letterlijk geschreven dat mevrouw om financiële redenen deze kliniek met deze methode verkoos boven haar eigen DA die wel over de benodigde apparatuur beschikte. Helaas is ze hierdoor haar hond verloren. De dood kon men niet aan de behandelende DA's verwijten dus is de klacht ook terecht ongegrond verklaard.
Hoe pijnlijk ook, dit artikel is een voorbeeld van goedkoop=duurkoop.

Hoe kan je in godsnaam zo'n conclusie trekken uit dit artikel?! Dat is wel heel erg knap. Je hebt altijd te maken met meerdere factoren, daarbij scheer je nu alles over één kam.

Prijzen zijn vrij te bepalen door de DA's, dus dan is het logisch dat er marktwerking komt. En er zullen vast goedkopere DA's zijn die idd niet goed zijn, en vallen onder 'goedkoop = duurkoop'.
maar dat dit altijd op gaat, nee sorry.
Het is ook lang niet altijd waar dat als je maar het duurste van het duurste neemt, dat het dan wél goed is!

Sorry maar kan hier nooit zo goed tegen, die overtrokken conclusies.

Daarbij kijk ik trouwens niet alleen naar de prijs, maar ook naar de kwaliteit. Uiteraard sla ik een bepaalde DA/kliniek gewoon over wanneer ze wél goedkoop (of goedkoper) zijn, maar de kwaliteit ook beduidend minder is, of dat ik bijv. vind dat ze niet fijn met mijn paard om gaan.

**Geplaatst**: 13-03-11 10:15

Re: Het loopt de spuigaten uit die dierenartskosten!

Geplaatst: 13-03-11 10:15

Idd JoyCiej007, wat een onzinnege conclusie.

Fouten zijn trouwens menselijk en daar kan geen prijskaartje tegenop.
Al is mijn ervaring dat je voor die fouten ook moet betalen en er weinig van een sorry vanaf kan.
Bijv een wondje achter het oor van mijn kat, werd veroorzaakt door het krabben. Ik ben naar huis gestuurd met een zalfje tegen huidirritatie - achteraf ook dom van mezelf maar helemáál van de d.a - kat had oormijd. Toevallig de 2x een andere d.a van die kliniek, maar nadat gezegd te hebben (en ook in de computer stond) werd er ook niks met de rekening gedaan (dus gewoon weer een volledige rekening) en ook geen duidelijk sorry gezegd. Daar ga ik niet over zeiken bij de kliniek , dan zijn ze gewoon hun klant kwijt.

Zelf heb ik nu dus via meerdere en soms harde lessen moeten leren om mee te denken met de D.A ipv te denken"hij zal het weten, want hij heeft er járen voor gestudeerd".
Ik ben er nu iig erg bij betrokken, omdat mijn vertrouwen helaas vaker is geschaad.

**Geplaatst**: 13-03-11 10:27

Geplaatst: 13-03-11 10:27

Is geen overtrokken conclusie. Er staat letterlijk in het artikel dat de eigenaar voor die kliniek gekozen heeft vanwege financiële redenen en het is een feit dat injectie-anesthesie goedkoper is dan inhalatieanesthesie.
Ik zeg nergens dat injectie-anesthesie slecht is, wordt nog enorm veel gebruikt en is op zich niets mis mee alleen is het minder 'regelbaar' en in sommige situaties dus iets riskanter dan gas-anesthesie. Ik zeg ook niet dat de DA's uit dit artikel of eender welke DA die injectie gebruikt slecht of onbekwaam zijn, heb geen enkele twijfel over de kwaliteit van de betrokken DA's.

Maar waarom gaat de eigenaar naar een andere kliniek dan ze gewoonlijk gaat, waar ze een andere methode gebruiken dan haar eigen kliniek om dan vervolgens op hoge poten klacht in te dienen wanneer het jammerlijk misgaat en verwijt ze de DA dat hij geen gas heeft gebruikt terwijl de beste er de installatie helemaal niet voor heeft? Dan had ze toch beter gewoon naar haar eigen kliniek gegaan, die had wel de benodigde apparatuur. Maar misschien was de ingreep daar te duur.
En ja, misschien had het ook wel misgegaan met gas anesthesie, dat kan je nu niet zeggen. Maar het is een beetje te makkelijk om iemand anders aan te klagen voor jouw keuze.

Goedkoper is idd niet persé slechter en duur-duurder-duurst is idd niet persé het beste maar in dit geval draaide goedkoper wel slechter uit. Heeft niets te maken met de kwaliteit maar wel met het feit dat bepaalde dingen nu eenmaal hun prijs hebben.

**Geplaatst**: 13-03-11 10:43

Geplaatst: 13-03-11 10:43

Thioro schreef:
Is geen overtrokken conclusie. Er staat letterlijk in het artikel dat de eigenaar voor die kliniek gekozen heeft vanwege financiële redenen en het is een feit dat injectie-anesthesie goedkoper is dan inhalatieanesthesie.
Ik zeg nergens dat injectie-anesthesie slecht is, wordt nog enorm veel gebruikt en is op zich niets mis mee alleen is het minder 'regelbaar' en in sommige situaties dus iets riskanter dan gas-anesthesie. Ik zeg ook niet dat de DA's uit dit artikel of eender welke DA die injectie gebruikt slecht of onbekwaam zijn, heb geen enkele twijfel over de kwaliteit van de betrokken DA's.

Het is wel een overtrokken concusie wanneer je daardoor denk dat goedkopere klinieker minder goede apparatuur in huis heeft - dat zal per kliniek verschillend zijn.

Als zij is voorgelicht dat het niet riskanter is, dan kan ik mij de frustratie wel voorstellen. Kan mij niet wijs maken dat die kliniek heeft verteld dat ze beter naar de andere kliniek kon gaan... }:0

Misschien had de hond het ook niet overleefd bij de andere kliniek, dus hier kan je als zodanig óók geen conclusie uit halen.

**Geplaatst**: 13-03-11 10:52

Geplaatst: 13-03-11 10:52

Citaat:
Het is wel een overtrokken concusie wanneer je daardoor denk dat goedkopere klinieker minder goede apparatuur in huis heeft - dat zal per kliniek verschillend zijn.

Kliniek A (vaste kliniek van eigenaar) heeft installatie voor gas anesthesie, kunnen zeker en vast ook met injectie-anesthesie werken maar verkiezen misschien de gas-anesthesie.
Kliniek B heeft geen installatie voor gas anesthesie en werkt dus uitsluitend met injectie.

Is het nu zo moeilijk om te begrijpen dat in dit geval kliniek B weldegelijk goedkoper was en idd niet het duurdere materiaal had?
Staat er toch echt gewoon zwart op wit hoor.
Het gaat hier puur om materiaalkosten die het verschil in prijs maakten.

Materiaal voor gas anesthesie is echt niet gratis en het gas ook niet. Op de vorige kliniek waar ik gewerkt heb hadden ze gas-anesthesie. 10€ per minuut was de prijs voor dat gas, het materiaal weet ik niet meer maar zal niet voor een tientje geweest zijn.

Oh, en sommige DA's/klinieken sturen weldegelijk door als hen dat beter lijkt.

**Geplaatst**: 13-03-11 10:55

Re: Het loopt de spuigaten uit die dierenartskosten!

Geplaatst: 13-03-11 10:55

Jij hebt het alleen over dat geval, "wij" niet, das toch ook niet moeilijk om te begrijpen? Lijkt mij vrij duidelijk in de reacties staan....

**Geplaatst**: 13-03-11 10:58

Geplaatst: 13-03-11 10:58

Als het dan zo duidelijk is dat mijn conclusie enkel over dit geval gaat en geen algemene conclusie is moet je ook niet roepen dat ze overtrokken is.

**Geplaatst**: 13-03-11 11:18

Geplaatst: 13-03-11 11:18

Thioro schreef:
Als het dan zo duidelijk is dat mijn conclusie enkel over dit geval gaat en geen algemene conclusie is moet je ook niet roepen dat ze overtrokken is.

Het was voornamelijk de overtrokken conclusie van Knavia.

Daarna was jouw reactie met "daar gaat het niet om" imo ook overtrokken omdat het slechts over 1 incident gaat en dus geen algemene conclusies kan trekken. Ook niet of de hond het wel had gehaald bij "de" duurde kliniek.
Dat de duurdere kliniek betere apparatur had wil niet zeggen dat deze kliniek ook beter was.
De conculsie dat in dit geval goedkoop duurkoop was is imo dus ook ongegrond. Naar alle waarschijnlijkheid had de hond de operatie misschien wel overleeft bij de duurdere kliniek, maar dat is niet zéker. Nogmaals kan het ook zijn dat de mevrouw niet goed is geinfotrmeerd over de extra risico's en dan valt dit haar ook niet te verwijten dat ze voor de goedkopere kliniek is gegaan.

**Geplaatst**: 13-03-11 12:24

Geplaatst: 13-03-11 12:24

Tuurlijk is niet iedere goedkopere kliniek slecht, net zoals niet iedere duurdere kliniek mensen een poot uitdraaid :)*

Beide kanten in dit topic willen algemene conclusies trekken waar deze wellicht niet te trekken zijn. Ik weet van dichtbij hoe het leven van een dierenarts is, dat is geen vetpot, en wel een zeer zwaar beroep.
Ik heb misschien een wat positievere kijk op het leven, en op mensen, door te denken dat die mensen echt geen hoge rekeningen uitschrijven voor hun eigen gewin, maar vooral voor het opbouwen en onderhouden van hun praktijk.

Ik herhaal mijn eerdere opmerking in het topic:

Citaat:
Ik ben altijd dankbaar als de dierenarts mijn beesten heeft geholpen, en blij dat er nog van die mafkezen zijn die voor een appel en een ei dag en nacht klaar staan voor mijn HOBBY! Die rekeningen, soms is het heus wel veel geld, maar in mijn ogen (bijna) nooit te duur.

Bij de posters in dit topic die de rekeningen te hoog vinden ed mis ik persoonlijk heel erg het stukje "dankbaar zijn" dat er mensen zijn die een dergelijk beroep willen doen. En ja ook een dierenarts maakt wel eens fouten of trekt een verkeerde conclusie. Net zoals een huisarts en een specialist in het ziekenhuis. Het zijn allemaal mensen... die in mijn ogen allemaal hun best doen voor ons/onze dieren.

Toen ik op het punt stond om te gaan studeren heb ik heel bewust NIET voor diergeneeskunde gekozen om dat ik te goed wist wat voor een leven en dergelijk beroep is.

**Geplaatst**: 13-03-11 13:06

Geplaatst: 13-03-11 13:06

Ik denk dat wij allemaal onze DA dankbaar zijn en ja iederéén kan natuurlijk een fout maken.

Maar waarom kunnen wij niet boos worden op de continue prijs stijging?
Ja alles wordt geadvanceerd maar dan vindt ik wel je pas iets hoort te betalen als je daar gebruik van maakt.

Zoals een paarden consultant waarvoor ik moest dokken terwijl ik al besloten dat ze gehecht moest worden is bijvoorbeeld ook totaal onnuttig.

De rest van de rekening ben ik daarbij wel mee eens om te betalen.

**Geplaatst**: 13-03-11 13:12

Geplaatst: 13-03-11 13:12

kensha schreef:
Ik denk dat wij allemaal onze DA dankbaar zijn en ja iederéén kan natuurlijk een fout maken.

Maar waarom kunnen wij niet boos worden op de continue prijs stijging?
Ja alles wordt geadvanceerd maar dan vindt ik wel je pas iets hoort te betalen als je daar gebruik van maakt.

Zoals een paarden consultant waarvoor ik moest dokken terwijl ik al besloten dat ze gehecht moest worden is bijvoorbeeld ook totaal onnuttig.

De rest van de rekening ben ik daarbij wel mee eens om te betalen.

idd

Degene die ik nu heb voor mijn paarden, daar ben ik erg blij mee ookal is hij wat duurder....

Echter vind ik het ook terecht om te mogen klagen als je minder tevreden bent, zéker aangezien het om zorg gaat voor je geliefde dieren en om rekeningen die erg (soms extreem) verschillen met andere klinieken waar je áchteraf achter komt ....

**Geplaatst**: 13-03-11 13:21

Geplaatst: 13-03-11 13:21

Tuurlijk mag je niet blij zijn met de prijstijgingen, maar het is ook wel zaak deze in perspectief te plaatsen en niet persoonlijk te maken naar de desbetreffende dierenarts. De hoge rekening is (meestal?) niet om "iemand een poot uit te draaien" maar ook om een (moderne) praktijk neer te zetten zoals die dierenarts zijn zaak graag wil runnen.

Overigens is 1 van de redenen van hoge rekeningen ook dat veel mensen hun rekening niet betalen. De percentages niet betaalde rekeningen in een dierenartsen praktijk zijn echt schandalig! Deels door mensen die het geld simpelweg niet hebben, deels door mensen die het niet met de rekeningen eens zijn. Ook worden gevonden dieren zonder eigenaar wel gewoon behandeld, omdat de dierenartsen ook een zorgplicht hebben.

Het zou echt fijn zijn als mensen die zo'n moeite hebben met de hoge rekeningen eens de boekhouding van een gemiddelde praktijk zouden kunnen inzien. De lonen van een dierenarts in loondienst beginnen rond de 2300,- a 2500,- euro bruto in de maand op basis van fulltime! Daar komt de gemiddelde startende academicus (met een 4-jarige opleiding ipv 6 jaar) zijn bed niet voor uit.

**Geplaatst**: 13-03-11 13:31

Geplaatst: 13-03-11 13:31

Van mij mag je gerust sakkeren over hoge prijzen. Ik zucht ook bij de benzinepomp of de reparateur van de wasmachine of eender welke rekening die hoger dan verwacht uitvalt.
Maar er direct van uit gaan dat 'die gasten' pure geldwolven zijn die er alleen maar op uit zijn om je een poot uit te draaien is ook niet helemaal correct.

Citaat:
Ja alles wordt geadvanceerd maar dan vindt ik wel je pas iets hoort te betalen als je daar gebruik van maakt.

Helaas werkt het zo niet. Stel dat een DA investeert in nieuw materiaal. Die investering zal hij ergens terug moeten winnen. Als hij het alleen doorrekent aan de klanten die dat nieuwe apparaat nodig hebben/gebruiken zal de prijs daarvoor nog hoger zijn. Mensen zijn dan minder geneigd om dat te gebruiken. DA haalt er z'n kosten niet uit en had de investering beter niet gedaan.
Zonder investering blijft een praktijk echter ook niet eeuwig draaien.
Zie het hier ook. 1 kliniek is recent aan het uitbreiden (zijn eigenlijk een volledige nieuwe kliniek aan het bouwen), prijzen zijn verhoogd en ik hoor mensen er ook wel over klagen.
Beetje verder is er een 1-mans praktijk, een pak goedkoper maar ook veel minder materiaal in huis. Qua bekwaamheid zullen beiden aan mekaar gewaagd zijn, als het op materiaal aankomt verwijst 1-mans praktijk door naar kliniek. 1 mans praktijk heeft nooit echt geïnvesteerd omdat hij er geen draagvlak voor kon creëren.
Beide praktijken bestaan al 30 jaar. De 1 mans praktijk echter sluit binnen 2 maanden z'n deuren omdat het niet meer rendabel is en ze praktisch failliet zijn.
Keuze die voor de klanten overblijft: duurdere kliniek die wel heeft kunnen investeren of DA/klinieken die verder weg zijn.

**Geplaatst**: 13-03-11 16:44

Re: Het loopt de spuigaten uit die dierenartskosten!

Geplaatst: 13-03-11 16:44

Iemand al bedacht dat een dierenarts universitair geschoold is en daar ook naar mag verdienen? Niemand doet moeilijk over het tarief van een chirurg of advocaat maar een dierenarts moet zo goed als gratis zijn.

**Geplaatst**: 17-03-11 15:15

Geplaatst: 17-03-11 15:15

Ik was ook een keertje 225,- euro kwijt na een bezoekje van de DA. Paardlief was aardig kreupel, dus ik de arts gebeld. De goede man was er niet meer dan 7 minuten, heeft even gekeken hoe hij liep op harde ondergrond en een lichte pijnstiller toegediend. Weekendtarief helaas

maar na deze rekening bedenk ik me wel even voor ik de DA er bij haal!

mijn moeder had de zelfde arts trouwens een keer gebeld om iets te vragen m.b.t. zandkoliek (omdat het paard van een stalgenoot dit had gekregen en wij ons zorgen maakten om mijn paard). gesprek duurde niet meer dan 2 minuten, maar een paar dagen later kregen we een rekening van 20,- euro onder het kopje "telefonisch consult" .. dat was een dure vraag!

**Geplaatst**: 18-03-11 00:54

Geplaatst: 18-03-11 00:54

Vudress schreef:
Iemand al bedacht dat een dierenarts universitair geschoold is en daar ook naar mag verdienen? Niemand doet moeilijk over het tarief van een chirurg of advocaat maar een dierenarts moet zo goed als gratis zijn.

Meestal worden de kosten van een chirug iig vergoed en anders wordt dit een wel overwogen beslissing. Uurtarief van en advocaat wordt ook niet gewaardeerd

Dierenartskosten kunnen soms niet in verhouding zijn tot het geleverde werk en dat kan zeer frustrerend zijn, zeker omdat de rekening pas achteraf komt en verschillend is bij diverse klinieken én je dus eigenlijk geen overwogen beslissing kunt maken.

**Geplaatst**: 18-03-11 01:07

Re: Het loopt de spuigaten uit die dierenartskosten!

Geplaatst: 18-03-11 01:07

Oplossing is simpel; doe je paarden weg. Paarden houden is een dure hobby, punt.
Als er iets de spuigaten uitloopt is het dit eeuwige gezeik over dierenarts kosten.(dergelijke topics verschijnen met de regelmaat van de klok)

**Geplaatst**: 18-03-11 10:13

Geplaatst: 18-03-11 10:13

Ik wil niet moeten kiezen welke dierenarts ik kies als mijn hond of kat wat mankeert, ik wil gewoon de beste zorg.
Daarom komt er bij mij geen dier meer in zonder verzekering.
Ik heb 1 hond en de kat verzekerd bij petlan, mijn andere hond kreeg ik er toen niet meer in omdat die al vanalles had gehad.
Het is een klein bedrag per maand en het geeft een gerust gevoel.

Nomineer dit bericht ×