Ben ik aansprakelijk als iemand van mijn paard valt?

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
LDRD

Berichten: 10037
Geregistreerd: 04-02-04

Re: Ben ik aansprakelijk als iemand van mijn paard valt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-07 09:05

Van dit onderwerp zou eens een sticky gemaakt moeten worden, want dit is al zó vaak aan de orde geweest en de meest waanzinnige antwoorden passeren steeds de revue!

Jelle1236
Berichten: 708
Geregistreerd: 26-05-06
Woonplaats: friesland

Re: Ben ik aansprakelijk als iemand van mijn paard valt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-07 09:06

Ik heb de berichten niet allemaal doorgelezen, maar hier een aantal rechtspraken waar de bezitter (i.d.g. een manege) niet altijd aansprakelijk is. De rechter neemt ook in veel gevallen een soort eigen schuld ruiter mee.

In een uitspraak van het Gerechtshof Leeuwarden 13 januari 1982 ging het om een geval waarbij een vijftienjarig meisje paardrijles had, waarbij zij van de instructeur de opdracht kreeg om in galop te gaan. Het meisje deed dit en nadat zij een halve minuut in galop had gereden, maakte het paard een voor de ruiter onverwachtse wending, waardoor de ruiter van het paard viel. Het Gerechtshof Leeuwarden wees de vordering tot schadevergoeding af. Het Hof motiveerde haar beslissing door te stellen dat de schade was ontstaan op grond van omstandigheden die, naar de opvattingen in het maatschappelijk verkeer, tot de risicosfeer van het slachtoffer behoren. Oftewel door te stellen dat men in het algemeen van mening zou zijn dat een ruiter zijn eigen schade maar moet dragen.
De Amsterdamse rechtbank heeft vervolgens op 1 februari 1984 een uitspraak gedaan in een zaak waarbij een 11-jarig meisjes tijdens een ruiterkamp (het betrof een buitenrit) ten val is gekomen nadat haar paard een onverwachte beweging had gemaakt en uit de rij was gesprongen. Het meisje had een verbrijzeld kaakbot met een fractuur die doorliep naar de bodem van de rechter oogkas. Opnieuw kwam de rechter tot de conclusie dat de eigenaar van het paard, tevens organisator van het ruiterkamp niet aansprakelijk was. Kennelijk geïnspireerd door het Gerechtshof te Leeuwarden motiveerde de rechtbank Amsterdam dit vonnis door eveneens te stellen dat het risico van een ongeval naar de verkeersopvattingen voor rekening van het slachtoffer diende te worden gedragen. Ook hier werd geen schadevergoeding toegewezen.
Alhoewel er meerdere uitspraken zijn gedaan dan slechts de hiervoor genoemde twee, geven de uitspraken een goede indruk van de algemene tendens die er tot voor kort bij de rechters te bespeuren was, te weten dat de manegehouder, bezitter volgens de rechter in de meerderheid van de gevallen niet aansprakelijk zou zijn.

Bienotje

Berichten: 11283
Geregistreerd: 09-09-04

Re: Ben ik aansprakelijk als iemand van mijn paard valt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-07 09:09

Maar volgens mij zijn de afspraken van een manege-eigenaar die beroepsmatig met paardne werkt anders dan particulier..

SophievdV
Berichten: 14921
Geregistreerd: 22-07-04
Woonplaats: met een prachtig uitzicht!

Re: Ben ik aansprakelijk als iemand van mijn paard valt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-07 09:12

@FamkeY: Maar hoe zit het dan?

Ik bedoel: deze dames die doen net als wij aan paardrijden. Ze vallen van het paard van een manege en breken iets. De manege wordt niet aansprakelijk gesteld, maar het slachtoffer krijgt ook geen schadevergoeding? De ziektenkosten worden dus niet gedekt? Of niet gedekt door de manege maar wel door de ziektenkostenverzekering van het meisje?

@Bienotje: klopt. Iemand die bedrijfsmatig bezig is, moet een andere verzekering afsluiten.

Jelle1236
Berichten: 708
Geregistreerd: 26-05-06
Woonplaats: friesland

Re: Ben ik aansprakelijk als iemand van mijn paard valt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-07 09:12

De manege zijn meestal hiervoor verzekerd, maar ze worden wel gezien als bezitters.

SophievdV
Berichten: 14921
Geregistreerd: 22-07-04
Woonplaats: met een prachtig uitzicht!

Re: Ben ik aansprakelijk als iemand van mijn paard valt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-07 09:16

Ja, dus?

De verzekering keerde de schadevergoeding aan het meisje uit? Of moest het meisje alle onkosten nu zelf betalen?

Jelle1236
Berichten: 708
Geregistreerd: 26-05-06
Woonplaats: friesland

Re: Ben ik aansprakelijk als iemand van mijn paard valt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-07 09:16

Ik heb het ook maar van internet hoor Tong uitsteken Ik ben geen specialist, maar omdat ik ook een bijrijder zocht!! heb het maar niet gedaan heb ik even wat info opgevraagd. Hier nog een stukje...


Conclusie en advies voor de praktijk:
De recente uitspraken van het Hof Arnhem en de Hoge Raad zijn opmerkelijk. Tegen de verwachtingen in speelt het argument van de risico-aanvaarding geen doorslaggevende rol. Het is so wie so voor het eerst dat de Hoge Raad als hoogste rechtscollege zich uitspreekt over een paardrijongeval. Over het algemeen is het juridisch uitgangspunt bij sport en spel situaties steeds dat de sporter zelf aansprakelijk is voor zijn eigen schade (risicoaanvaarding). Tot voor kort werd dit uitgangspunt bij het paardrijden ook steeds gehanteerd omdat de heersende gedacht is dat men zich bij het bestijgen van een paard per definitie bewust zal zijn van het gevaar dat dit met zich meebrengt.

LDRD

Berichten: 10037
Geregistreerd: 04-02-04

Re: Ben ik aansprakelijk als iemand van mijn paard valt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-07 09:17

famkeY schreef:
Ik heb de berichten niet allemaal doorgelezen, maar hier een aantal rechtspraken waar de bezitter (i.d.g. een manege) niet altijd aansprakelijk is. De rechter neemt ook in veel gevallen een soort eigen schuld ruiter mee.

In een uitspraak van het Gerechtshof Leeuwarden 13 januari 1982 ging het om een geval waarbij een vijftienjarig meisje paardrijles had, waarbij zij van de instructeur de opdracht kreeg om in galop te gaan. Het meisje deed dit en nadat zij een halve minuut in galop had gereden, maakte het paard een voor de ruiter onverwachtse wending, waardoor de ruiter van het paard viel. Het Gerechtshof Leeuwarden wees de vordering tot schadevergoeding af. Het Hof motiveerde haar beslissing door te stellen dat de schade was ontstaan op grond van omstandigheden die, naar de opvattingen in het maatschappelijk verkeer, tot de risicosfeer van het slachtoffer behoren. Oftewel door te stellen dat men in het algemeen van mening zou zijn dat een ruiter zijn eigen schade maar moet dragen.
De Amsterdamse rechtbank heeft vervolgens op 1 februari 1984 een uitspraak gedaan in een zaak waarbij een 11-jarig meisjes tijdens een ruiterkamp (het betrof een buitenrit) ten val is gekomen nadat haar paard een onverwachte beweging had gemaakt en uit de rij was gesprongen. Het meisje had een verbrijzeld kaakbot met een fractuur die doorliep naar de bodem van de rechter oogkas. Opnieuw kwam de rechter tot de conclusie dat de eigenaar van het paard, tevens organisator van het ruiterkamp niet aansprakelijk was. Kennelijk geïnspireerd door het Gerechtshof te Leeuwarden motiveerde de rechtbank Amsterdam dit vonnis door eveneens te stellen dat het risico van een ongeval naar de verkeersopvattingen voor rekening van het slachtoffer diende te worden gedragen. Ook hier werd geen schadevergoeding toegewezen.
Alhoewel er meerdere uitspraken zijn gedaan dan slechts de hiervoor genoemde twee, geven de uitspraken een goede indruk van de algemene tendens die er tot voor kort bij de rechters te bespeuren was, te weten dat de manegehouder, bezitter volgens de rechter in de meerderheid van de gevallen niet aansprakelijk zou zijn.


Ai ai ai, jij haalt stokoude jurisprudentie aan...niet doen, niet doen....!!!

Jelle1236
Berichten: 708
Geregistreerd: 26-05-06
Woonplaats: friesland

Re: Ben ik aansprakelijk als iemand van mijn paard valt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-07 09:18

Wij sturen tegelijkertijd een berichtje heb die van jou niet goed gelezen. De schade wordt in ieder geval niet betaald door de bezitter, maar ik weet niet of je eigen verzekering dit dekt, ik neem aan van wel maar kan dat op dit moment niet hard maken.....moet ik even zoeken.

SophievdV
Berichten: 14921
Geregistreerd: 22-07-04
Woonplaats: met een prachtig uitzicht!

Re: Ben ik aansprakelijk als iemand van mijn paard valt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-07 09:19

@FamkeY: Okay!

Dus over het algemeen kan je ervan uitgaan dat jij niet aansprakelijk bent als eigenaar van het paard, maar de ruiter dier erop zit. Die is zich ervan bewust dat het gevaar met zich meebrengt, kiest en dus zelf voor en is dus aansprakelijk.

@LDRD: of zit het soms anders? Als je het weet mag je het zeggen Vork

Bienotje

Berichten: 11283
Geregistreerd: 09-09-04

Re: Ben ik aansprakelijk als iemand van mijn paard valt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-07 09:19

Er wordt gesproken over schadevergoeding, dat is wat anders dan de kosten voor het behandelen. Die zijn naar ik aanneem in beide gevallen gewoon door een verzekering (eigen polis van de ´slachtoffers´?) gedekt.

LDRD

Berichten: 10037
Geregistreerd: 04-02-04

Re: Ben ik aansprakelijk als iemand van mijn paard valt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-07 09:21

Het is goed bedoelt, maar ga nou niet zoeken en neem eens wat gewoon aan van mij! Ik zeg die niet zonder reden, want ik ben specialist op dit gebied namelijk, maar jullie maken het wel erg moeilijk voor mij om duidelijkheid te scheppen hier over dit toch lastige onderwerp, als jullie steeds niet relevante dingen blijven roepen.

SophievdV
Berichten: 14921
Geregistreerd: 22-07-04
Woonplaats: met een prachtig uitzicht!

Re: Ben ik aansprakelijk als iemand van mijn paard valt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-07 09:21

Heb je al gepost in dit topic? Met een uitleg?

EDIT: I see Bloos
Laatst bijgewerkt door SophievdV op 26-01-07 09:23, in het totaal 1 keer bewerkt

Jelle1236
Berichten: 708
Geregistreerd: 26-05-06
Woonplaats: friesland

Re: Ben ik aansprakelijk als iemand van mijn paard valt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-07 09:23

Er wordt niet aleen gesproken over schadevergoeding als je leest ook over de verantwoordelijke....aansprakelijkheid. Ik heb nu 2 wat oudere gevonden maar de datum maakt niet uit, het zijn maar voorbeelden. Ik meldt alleen hoe de rechter er tegen aan kan kijken en dat het niet per defenitie de bezitter aansprakelijk is en dat was de vraag volgens mij.

LADPR

Berichten: 14179
Geregistreerd: 11-05-04
Woonplaats: Harderwijk

Re: Ben ik aansprakelijk als iemand van mijn paard valt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-07 09:24

LADRD: Hoe zit dat in mijn geval dan, ik ben verzekerd als mijn paardens chade aanrichting aan andere of spullen tijdnes het mennen/rijden/wandelen. Maar ook als ze zeg maar gewoon schade aanrichting aan iemand of iets in de wei. Valt daar dan ook de kinderen onder die rijden, ze rijden gratis dus geen dienst

Jelle1236
Berichten: 708
Geregistreerd: 26-05-06
Woonplaats: friesland

Re: Ben ik aansprakelijk als iemand van mijn paard valt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-07 09:25

Maneges steeds vaker aansprakelijk voor letsel van ruiters
door: mr J.I. van der Winden, LSA advcoaat te Amsterdam..... is dit geen specialist dan

HippoLogic

Berichten: 9558
Geregistreerd: 15-05-04
Woonplaats: Vancouver, BC, Canada

Re: Ben ik aansprakelijk als iemand van mijn paard valt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-07 09:27

Ik volg deze discussie met belangsteling.
De jurisprudentie die famkeY aanhaalt ben ik ook wel eens tegengekomen op i-net. Is geloof ik dan ook de enige jurisprudentie op internet.


Misschien doet de TS er het beste aan om zich goed te verzekeren én te controleren of de bijrijder ook goed verzekerd is. Je kunt niet alles van te voren bedenken, daar zijn verzekeringen voor.


@LDRD: je bent specialist op dit gebied? Wat doe je dan voor werk?

Jelle1236
Berichten: 708
Geregistreerd: 26-05-06
Woonplaats: friesland

Re: Ben ik aansprakelijk als iemand van mijn paard valt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-07 09:33

Peruaanse pas heeft gelijk...ik ben ook hier niet om gelijk te krijgen hoor, ik heb ook besloten om geen bijrijder te zoeken en doe je dat wel zou ik goed informeren. Ik meld alleen wat ik destijds heb aangevraagd en heb opgezocht.

LDRD

Berichten: 10037
Geregistreerd: 04-02-04

Re: Ben ik aansprakelijk als iemand van mijn paard valt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-07 09:42

Die vraag (wat ik voor werk doe, bedoel ik) beantwoord ik alleen PM Cool .
Laatst bijgewerkt door LDRD op 26-01-07 09:45, in het totaal 1 keer bewerkt

LADPR

Berichten: 14179
Geregistreerd: 11-05-04
Woonplaats: Harderwijk

Re: Ben ik aansprakelijk als iemand van mijn paard valt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-07 09:43

Vraag van mij of van iemand anders

LDRD

Berichten: 10037
Geregistreerd: 04-02-04

Re: Ben ik aansprakelijk als iemand van mijn paard valt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-07 09:47

karoliena schreef:
LADRD: Hoe zit dat in mijn geval dan, ik ben verzekerd als mijn paardens chade aanrichting aan andere of spullen tijdnes het mennen/rijden/wandelen. Maar ook als ze zeg maar gewoon schade aanrichting aan iemand of iets in de wei. Valt daar dan ook de kinderen onder die rijden, ze rijden gratis dus geen dienst


Als jij gewoon een AVP (aansprakelijkheidsverzekering voor particulieren) hebt, ben je daar gewoon voor verzekerd. Kleine mits....je niet bedrijfsmatig paarden houdt, maar heb niet de indruk in jouw geval.

LADPR

Berichten: 14179
Geregistreerd: 11-05-04
Woonplaats: Harderwijk

Re: Ben ik aansprakelijk als iemand van mijn paard valt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-07 09:53

Nee dat is niet het geval gewoon hobbymatig

LDRD

Berichten: 10037
Geregistreerd: 04-02-04

Re: Ben ik aansprakelijk als iemand van mijn paard valt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-07 10:04

karoliena schreef:
Nee dat is niet het geval gewoon hobbymatig


Ik heb even in je profiel gekeken. Je kan wel zeggen dat het hobbymatig is, maar ik zou toch even je maatschappij informeren over hoe je bezig bent met deze pony's. Jij bent een 'randgeval' particulier of bedrijfsmatig. Als men er bij schade pas achterkomt, is het niet ondenkbaar dat je de dekking ontzegd wordt en dan heb je toch een vet probleem.

Anoniem

Re: Ben ik aansprakelijk als iemand van mijn paard valt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-07 10:18

[***] schreef:
Pfff, moeilijk Nagelbijten / Gniffelen

Bij mij is het zo (woon wel in België voor het geval dat verschil uit moest maken Knipoog ):
- als ik val en ik heb 1 of ander letsel dan heb ik een speciale ongevallenverzekering die dat vergoed
- als er iets met het paard gebeurt is het de speciale verzekering van de eigenaar
- als het paard iets doet aan derden (mensen of auto's ofzo) dan wordt dat ook door de verzekering van de eigenaar gedekt

Zo hebben ze het mij toch "wijsgemaakt", maar als ik dat hier zo lees dan is de eigenaar ook aansprakelijk als ik van het paard val en iets heb? Of in dit geval niet omdat ik er een speciale verzekering voor heb?


Iemand die even kan helpen?
Ik betaal niet voor het rijden en ik word niet betaald (dat maakt blijkbaar ook nog uit? Nagelbijten / Gniffelen)

LADPR

Berichten: 14179
Geregistreerd: 11-05-04
Woonplaats: Harderwijk

Re: Ben ik aansprakelijk als iemand van mijn paard valt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-07 10:20

Hmm oke, zal ik even nakijken dan, kwa het rijden en doen ben ik gewoon hobbymatig kwa het hengstengebeuren zie ik het zelf ook al hobbymatig, ik verdiend er niks mee verder.