Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-01-07 23:01

Re: zwaar gedupeerd door paardenhandelaar

Geplaatst: 09-01-07 23:01

er ws een tijdje terug ook zo iemand actief

daar gaf je je paard aan weg,voor een goed thuis,en werden als goed paard zijnde weer verkocht?

is toen ook op tv geweest etc?[quote]

Dat is Bram Haage.

**Geplaatst**: 09-01-07 23:01

Re: zwaar gedupeerd door paardenhandelaar

Geplaatst: 09-01-07 23:01

annie6 schreef:
Het programma Opgelicht is ook heel erg geintresseerd in mijn verhaal. Want als we bosman vinden en blijkt dat hij het paard voor haar verkocht heeft dan valt heel het verhaal in het water.

Opgelicht heeft dit soort zaken al eerder behandeld! Ik zou dus zeker aanraden om de media op te zoeken!!

**Geplaatst**: 09-01-07 23:02

Re: zwaar gedupeerd door paardenhandelaar

Geplaatst: 09-01-07 23:02

Whoknows schreef:
er ws een tijdje terug ook zo iemand actief

daar gaf je je paard aan weg,voor een goed thuis,en werden als goed paard zijnde weer verkocht?

is toen ook op tv geweest etc?
Citaat:

Dat is Bram Haage.

Maar zo iemand weet ik ook hier in België adverteren, kwam toevallig op zo'n advertentie paar dagen geleden via Kapaza.

**Geplaatst**: 09-01-07 23:03

Re: zwaar gedupeerd door paardenhandelaar

Geplaatst: 09-01-07 23:03

annie6 schreef:
Bosman woonde eerst in Meerle Belgie.
Daar had zij hem gestald daar issie verdwenen of hij heeft hem verkocht (gestolen) of in opdracht van haar dat weten we niet.

waar in meerle had hij zijn paarden staan, staat hij daar nu nog?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-01-07 23:05

Re: zwaar gedupeerd door paardenhandelaar

Geplaatst door de TopicStarter : 09-01-07 23:05

hij zit niet meer in belgie. zei zegt dat ze daar het paard in training had gezet maar achteral bleek dat je daar je paard neer kon zetten om te verkopen.

**Geplaatst**: 09-01-07 23:08

Re: zwaar gedupeerd door paardenhandelaar

Geplaatst: 09-01-07 23:08

Maar hoe is je paard nou vertrokken?

**Geplaatst**: 09-01-07 23:09

Re: zwaar gedupeerd door paardenhandelaar

Geplaatst: 09-01-07 23:09

goed dat ik het weet... als ik ooit een paard verkoop aan een handelaar, hou ik het stamboekpapier achter onder het mom van 'kwijt geraakt', geef het pasport mee en een jaar later ga ik vrolijk de nieuwe eigenaar gaan opzoeken en mijn paard terugeisen. want ja, dan heb ik het stamboekpapier nog en zou ik dus de eigenaar zijn Gestoord

ik denk niet dat ik paardlief nog terug zou krijgen

Hoe kan het dan dat jij het paard terug moet geven? dat klopt toch niet? ok, het is een iets andere situatie.... maar het komt toch op hetzelfde neer?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-01-07 23:11

Re: zwaar gedupeerd door paardenhandelaar

Geplaatst door de TopicStarter : 09-01-07 23:11

Even over de chip een chipnummer is een registratienr. van het paard niet van de eigenaar het nr. staat ook in het paspoort en dat moet kloppen met de chip in het paard

**Geplaatst**: 09-01-07 23:13

Re: zwaar gedupeerd door paardenhandelaar

Geplaatst: 09-01-07 23:13

Sorry Annie6 maar, ik blijf even volhardend.
Heb jij het paard ingeladen en op een bepaald adres afgeleverd.
Of is deze "mevrouw" zelf geweest?
Of heeft zij een afgevaardigde gestuurd?

**Geplaatst**: 09-01-07 23:14

Re: zwaar gedupeerd door paardenhandelaar

Geplaatst: 09-01-07 23:14

Theo Bosman alias Willem Smit. European Sport Stables, Meerle (en nog 2 plaatsen, welke weet ik zo gauw niet, zou ik na moeten zoeken), Belgie.
Hij is bekend bij de politie Meerle. Er liepen (lopen?) meerdere zaken tegen hem.
Hij heeft een vrouw, zoon en dochter die ook in 'het bedrijf' 'werken. (in 2004 had hij vrij veel advertenties op kapaza en marktplaats ed staan.
------
edit: dit alles bestaat niet meer volgens mij. De vogel is gevlogen (tijd geleden).

Let op: dit bedrijf heette European Sport STABLES. En European Sport Stables lijkt op de naam van een (paarden)bedrijf wat niets met Theo Bosman te maken heeft!!

Laatst bijgewerkt door Tal op 09-01-07 23:34, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-01-07 23:16

Re: zwaar gedupeerd door paardenhandelaar

Geplaatst: 09-01-07 23:16

Citaat:
(en nog 2 plaatsen, welke weet ik zo gauw niet, zou ik na moeten zoeken), Belgie

.

Thiele(n) misschien?

**Geplaatst**: 09-01-07 23:21

Re: zwaar gedupeerd door paardenhandelaar

Geplaatst: 09-01-07 23:21

Niet om onaardig te doen, maar je kunt beter een betere advocaat zoeken. Wat je hier voorlegt, is echt heel erg uit-het-boekje, en geen enkele advocaat, laat staan een advocaat die in hippisch recht is gespecialiseerd, mag problemen hebben met het feitencomplex dat je stelt.

Het zit zo: Papieren van een paard, een chip, en paspoort, een fokbewijs, maakt niet uit (dit geldt overigens ook voor de kentekenpapieren van auto's) worden niet geregistreerd in een register zoals bedoeld in de wet. Je mag dan ook niet van de juistheid daarvan uitgaan, dus de eigendom kan hieruit niet blijken. Als je dat op die manier aan een rechter vertelt, stuurt die je niet meer weg met een vaag vonnis.

Dan punt 2. Jij koopt een paard. Daar komt (althans, dat hoop ik dan maar even) een net contractje bij, waarin staat dat pietje puk (even niet zo belangrijk wie dat nou is) het paard aan jou verkoopt. Hij kan je dat paard alleen rechtsgeldig verkopen als hij (onder meer) beschikkingsbevoegd is met betrekking tot het paard. Dat wil zeggen dat hij (even kort gezegd) de eigenaar is, of op andere wijze bevoegd is (bijvoorbeeld door een afspraak tussen eigenaar en jouw wederpartij, maar dan ziet zo'n contract er vaak weer anders uit in verband met tussenpersonen en aansprakelijkheid, maar dat voert hier even te ver). Stel even dat de vrouw die nu heeft gezegd dat dat paard van haar is, en gestolen is, de waarheid spreekt, dan was degene die jou het paard verkocht, niet
beschikkingsbevoegd (want geen eigenaar en ook geen opdracht van eigenaar), en is aan een van de verplichte elementen van de eigendomsoverdracht niet voldaan. Je zou dan geen eigenaar worden.

Dit is op zich mogelijk. Echter, derden te goeder trouw worden beschermd. Dit staat met zoveel woorden in de wet (art 3:86 BW) Jij bent een derde (want niet de eigenaar en niet de dief), en je wist er niks van. Je wordt dus beschermd, en de eigendom is op jou overgegaan.

Wat de wederpartij kan en moet doen, is degene aanspreken die het paard gestolen heeft, die - als ik je goed begrijp - inmiddels getraceerd is (althans in naam).

Wat ik zou doen als ik jou was is om te beginnen een andere advocaat zoeken en als de wiedeweerga in hoger beroep gaan, want daarvoor staan termijnen. Als je die termijn laat verstrijken, verspeel je al je rechten, en dat lijkt me niet de bedoeling. Verder moet je een schadevergoedingsactie tegen de verkoper instellen. Als je het paard terug krijgt, kun je de handelaar aanspreken in verband met alle kosten die de procedure je heeft gekost, want per saldo heeft hij wanprestatie geleverd. Hij verkocht je een paard zonder procedure, je kreeg er een met procedure. Als je de procedure om welke reden dan ook niet verder zet, of het paard er niet mee terug krijgt, dan kun je de verkoper in ieder geval aanspreken tot restitutie van het aankoopbedrag, dit ook uit wanprestatie.

Even nog voor de goede orde. Wat ik zeg, zeg ik puur en alleen op basis van jouw verhaal. Ik kan me niet voorstellen dat er aan het verhaal geen haken en ogen zitten, anders had je deze procedure eenvoudigweg niet kunnen verliezen!!! There's always two sides to every story.

Als je vragen hebt, je kunt me altijd PB-en

succes en sterkte
floortje

**Geplaatst**: 09-01-07 23:28

Re: zwaar gedupeerd door paardenhandelaar

Geplaatst: 09-01-07 23:28

Thiele volgens mij niet..

Bij Tros Opgelicht ligt als het goed is nog een heel dossier. Stal Destino (maar dan de vorige eigenaren, ga ik vanuit) weten ook meer.

Verder hierover via pb, dus als je vragen hebt, pb me.

**Geplaatst**: 09-01-07 23:29

Re: zwaar gedupeerd door paardenhandelaar

Geplaatst: 09-01-07 23:29

Volgens mij staat in art. 3:86 lid 3 dat, indien je koopt van iemand die er zijn bedrijf van maakt om soort gelijke zaken te verkopen (niet zijnde een veilighouder), de genoemde bescherming uit lid 1 niet geldt. En de verkoper was een handelaar ... klinkt als iemand die er zijn werk van heeft gemaakt met de hele reutemeteut uit lid 3 Boos!

**Geplaatst**: 09-01-07 23:31

Re: zwaar gedupeerd door paardenhandelaar

Geplaatst: 09-01-07 23:31

jee,wat erg ,heel veel succes!!!en er staan zeker bruikbare tips tussen!!!

**Geplaatst**: 09-01-07 23:34

Re: zwaar gedupeerd door paardenhandelaar

Geplaatst: 09-01-07 23:34

M_i_R schreef:
Volgens mij staat in art. 3:86 lid 3 dat, indien je koopt van iemand die er zijn bedrijf van maakt om soort gelijke zaken te verkopen (niet zijnde een veilighouder), de genoemde bescherming uit lid 1 niet geldt. En de verkoper was een handelaar ... klinkt als iemand die er zijn werk van heeft gemaakt met de hele reutemeteut uit lid 3

even doorlezen, dan zie je ook de tenzij onder a:

3. Niettemin kan de eigenaar van een roerende zaak, die het bezit daarvan door diefstal heeft
verloren, deze gedurende drie jaren, te rekenen van de dag van de diefstal af, als zijn eigendom
opeisen, tenzij:
a. de zaak door een natuurlijke persoon die niet in de uitoefening van een beroep of bedrijf
handelde, is verkregen van een vervreemder die van het verhandelen aan het publiek van
soortgelijke zaken anders dan als veilinghouder zijn bedrijf maakt in een daartoe bestemde
bedrijfsruimte, zijnde een gebouwde onroerende zaak of een gedeelte daarvan met de bij het
een en ander behorende grond, en in de normale uitoefening van dat bedrijf handelde; of
b. het geld dan wel toonder- of orderpapier betreft. (BW 1:92; 3:296 v.; 6:111 v.; Rv 491 v., 730 v.; F 60a, 60b; Sr 310 v.; Sv 353)

**Geplaatst**: 09-01-07 23:35

Re: zwaar gedupeerd door paardenhandelaar

Geplaatst: 09-01-07 23:35

Kun je rechtsbijstand niet inschakelen?

En even een wilde gok, maar Rivano hier is ook flink opgelicht mss weet zij meer?

Ook Chip2 had een dergelijk verhaal...

**Geplaatst**: 09-01-07 23:37

Re: zwaar gedupeerd door paardenhandelaar

Geplaatst: 09-01-07 23:37

domdomdom, tenzij gemist (schaaammm.. gelukkig ben ik nog maar een studentje en hoef ik nog niemand te vertellen hoe echt zit....)

*twijfelt even of dit stom genoeg is voor een schaduw account..*

Laatst bijgewerkt door M_i_R op 09-01-07 23:39, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-01-07 23:37

Re: zwaar gedupeerd door paardenhandelaar

Geplaatst: 09-01-07 23:37

Ik vermoed dat het hier ook om onze Nederlandse vriend gaat die in Meerle gewoond heeft, ik ga mijn mails bekijken, ik heb in de tijd toen de paarden in beslag gesteld zijn in Meerle een lijst ontvangen van de paarden welke daar nog stonden. U kan ook eventueel de Politie van Turnhout (recherche) daarover opbellen. Wat ik U wel aanraad, neem een advokaat die eventueel in de paardenwereld zit en veel afweet van paarden. Ik hoor nog altijd een advokaat een brandmerk vergelijken met een chassisnummer van de auto. De reinste onzin, maar deze hoorde ik op een rechtbank. Spijtig dat het niet in Belgie is, ik zou U zo direkt een paardenadvokaat kunnen aanwijzen. Stamboekpapieren (die normaal bij de dood van een paard terugmoeten naar het stamboek) zijn geen eigendomsbewijzen. Een faktuur van de aankoop, eventueel een bewijs van de betaling, dat zijn bewijzen van eigendom. Wat heel belangrijk is, bewijzen van de personen, datum van gesprek fokker, datum van gesprekken met het stamboek. Het kan zijn, als die dame haar paard ter adoptie gegeven heeft aan onze prachtige vriend, dat zij dan pas later bemerkt dat haar paard verdwenen is en dan pas aangifte van diefstal doet. Op dit ogenblik heb ik ook zo'n diefstal op te lossen, paardje was al 2/3 maanden weg voor de eigenaar wist dat het paardje er niet meer stond bij het adoptieadres. Bij ons op de site is er door een persoon vermeld dat onze vriend (?) op dit ogenblik in Duitsland verblijft.
Normaal zou jouw advokaat kosten moeten aanrekenen voor het verblijf bij jouw, stalgeld, eventuele kosten DA, smid, eten enz... Bent U met dit paardje buiten geweest, eventueel in een weide die iedereen kan zien, eventueel een wedstrijd enz...
http;//www.gezocht.napoline.be (site met berichten over gevonden paarden bij onze vriend ivm opgelicht/Nederland

Laatst bijgewerkt door Adri op 09-01-07 23:45, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-01-07 23:45

Re: zwaar gedupeerd door paardenhandelaar

Geplaatst: 09-01-07 23:45

Adri, denk jij wat ik denk?

**Geplaatst**: 09-01-07 23:50

Re: zwaar gedupeerd door paardenhandelaar

Geplaatst: 09-01-07 23:50

Wat een enorme oliebol!!!

Heel veel sterkte in je strijd, en ik hoop dat het recht zal zegevieren!!!
Ach gut

**Geplaatst**: 09-01-07 23:53

Re: zwaar gedupeerd door paardenhandelaar

Geplaatst: 09-01-07 23:53

Nog even iets, heeft die Mevrouw een bewijs dat zij dat paard aan die bewuste man Bosman (of hoe hij ook heet) gegeven heeft. Tevens is hij al in verschillende handen geweest en hoe kan dan een paspoort met de juiste naam en afstamming aan U overhandigd zijn. Waarom is dat paardje nooit bij KWPN als gestolen opgegeven. Was dit paard eventueel verzekerd door zijn vorige eigenares ??? Sorry ben misschien heel achterdochtig, maar dergelijke zaak in Belgie (pas geleden de uitspraak) daarvan heb ik veel geleerd.

**Geplaatst**: 10-01-07 00:01

Re: zwaar gedupeerd door paardenhandelaar

Geplaatst: 10-01-07 00:01

Ik als simpele leek zou verwachten dat als je een paard te goeder trouw bij een bonafide (of in ieder geval als zodanig bekend staande) stal een paard voor een voor dat paard normale prijs koopt. Dat je dan te goeder trouw bent en dat de eerste eigenaar in dat geval pech heeft gehad.

Zo heb ik het altijd begrepen en ik vind het dus ook raar dat de rechter anders bepaald heeft.

**Geplaatst**: 10-01-07 00:05

Re: zwaar gedupeerd door paardenhandelaar

Geplaatst: 10-01-07 00:05

Bij Haage betreft het 9 van de 10 keer paarden die optisch (klinisch) niets mankeerde maar wel inwendig (!). Mensen die dus hun paard met bijv. een peesblessure of artrose boden niets vermoedend hun paard aan met de afspraak een goede oude dag te geven. Haage schroomt niet om door te verkopen.
Als dit daadwerkelijk Haage zou betreffen en jij je paard alleen maar klinisch en niet rontgonologisch hebt laten keuren, zou er bijna toch zeker een verborgen gebrek moeten zijn.
Echter nogmaals als het Bram Haage betreft.

**Geplaatst**: 10-01-07 00:08

Re: zwaar gedupeerd door paardenhandelaar

Geplaatst: 10-01-07 00:08

Karl66 schreef:
Ik als simpele leek zou verwachten dat als je een paard te goeder trouw bij een bonafide (of in ieder geval als zodanig bekend staande) stal een paard voor een voor dat paard normale prijs koopt. Dat je dan te goeder trouw bent en dat de eerste eigenaar in dat geval pech heeft gehad.

Zo heb ik het altijd begrepen en ik vind het dus ook raar dat de rechter anders bepaald heeft.

Indien je als benadeelde kan aantonen dat de koper werkelijk aan de koopsom kon merken dat het niet normaal was, dan ben je zeker van niet ter goeder trouw. In Belgie zijn bv. 2 ijslanders gestolen, zij werden verkocht voor 1.250 euro, wel dat is zeker een geval van niet ter goede trouw, zij waren elk 6.500 euro waard. Ik blijf erbij dat het heel vreemd is, zou de vroegere eigenares ook iets kunnen voorleggen dat zij de diefstal openbaar gemaakt heeft, of dat zij gezocht heeft naar haar paard. Opgelicht heeft zo een uitgebreid programma gemaakt en niet éénmaal maar verschillende malen deze zaak gebracht, waarom heeft zij dan niet gereageerd ???

Nomineer dit bericht ×