Bokt.nl

Jessix schreef:

Ik geloof niet dat je me begrijpt. Ik heb het juist niet over slaan inzetten als correctie maar als laatste middel om jezelf te verdedigen of uit de situatie te komen.

Runa schreef:

Gini schreef:

Is dat aan de hoefsmid ja? Is dat diens taak? Een paard opvoeden? En dan natuurlijk exact op die manier als de paardeneigenaar wilt?
Daarin verschillen wij in mening. Een hoefsmid is een vakmens die een dienst komt leveren, het is aan mij om ervoor te zorgen dat die vakmens die dienst zo vlot en veilig mogelijk kan leveren. Daar hoort bij dat je gehoorzame paard klaarstaat in een veilige ruimte en dat eventuele bijzonderheden en aandachtspunten duidelijk op voorhand aan de hoefsmid gemeld worden.

Daarnaast vind ik je wel erg veroordelend naar een hoefsmid van wie we alleen weten dat ze nu eenmalig een slag met de vijl gegeven heeft. Maakt dat haar meteen een hoefsmid met harde hand? Eentje die een mentaliteit heeft van hup hup snel snel, en ze moeten het maar leren? Dat is wel een hele snelle veroordeling naar aanleiding van 1 verhaaltje.

Natuurlijk kun je als eigenaar een hoop doen om te zorgen dat het bezoek van de smid soepel verloopt, maar ik vind wel dat je als smid er ook voor moet zorgen dat het paard jouw bezoek als prettig ervaart, ja. En als de eigenaar bijvoorbeeld niet met het paard geoefend heeft op voetje geven, dan kun je dat toch niet het paard aanrekenen? Ik blijf erbij dat je dan als smid beter de tijd kunt nemen (en indien nodig de eigenaar als huiswerk geven te oefenen). Je kunt zo hard vinden dat een bepaalde verantwoordelijkheid bij de eigenaar ligt, maar als dat in de praktijk anders gaat, dan heb je de verantwoordelijkheid naar het paard om daar goed mee om te gaan.

En gut ja, als ik mijn hele bericht aan deze smid had gericht, dan was dat best veroordelend geweest. Maar ik heb het over een algemene cultuur van bekappen en omgaan met paarden. Dat is een zienswijze die ik in dit topic terugzie - bijvoorbeeld dat je zegt dat je ervoor moet zorgen dat de smid 'zo vlot en zo veilig mogelijk' moet kunnen werken. Ik ben zeker voor zo veilig mogelijk, maar niet voor zo vlot mogelijk dus.

Als we het trouwens toch over de toon van de berichten hebben, wat dacht je van de toon van de jouwe?

Runa schreef:

Paarden kunnen ook bedenken dat ze moeten werken als ze het hoofd van de trainer zien, of dat ze eten krijgen als de stalbaas om de hoek komt. Ze kunnen ook leren dat iedere keer dat ze hun voetje geven aan diegene met de bekapspullen, dat ze dan eentje terugkrijgen die lekker staat.

Dit effect zie je heel erg bij paarden die bijvoorbeeld lange tijd niet bekapt zijn en overgroeide steunels en dergelijke hebben. De eerste keer moeten ze misschien niks van je weten, maar als je ze met wat geduld bekapt, komen ze de volgende keer naar je toe gedraafd. (Anecdote van Heleen Davies)

Poekkie schreef:

Maar er is geen enkele manier waarbij slaan op een trappend paard je gaat helpen verdedigen of uit de situatie te komen. Enige wat daarbij helpt is maken dat je weg bent, kalmeren en opnieuw benaderen.
Daarnaast is er wel een verschil tussen ‘slaan’ en ‘por’ als correctie. Ik ben ook van mening dat in dit geval een por of lichte tik en stem evenveel evenveel of zelfs meer effect had gehad dan een klap met een vijl. Maar stem alleen gaat bij veel paarden niet werken als correctie.

Mkango schreef:

Slaan, por, zachte tik, harde tik, het komt allemaal op hetzelfde neer: fysiek straffen van het dier. Een paard maakt daar echt geen onderscheid in en aangezien Bokt wel een vrij representatieve groep uit de ruiterpopulatie vormt, geloof ik er echt geen snars van dat er hier geen mensen zitten die hun paard er weleens flink van langs geven, ook al zit iedereen altijd lekker op hun moral high ground.

s0173957 schreef:

Voor al degene die zeggen dat een paard corrigeren met een tik buiten proportie is... hebben jullie überhaupt ooit al eens paarden onderling bezig gezien?
Ok, eerst lichaamstaal, maar als dat niet helpt geven ze mekaar toch ook wel fameus wat klappen, en dat is héél wat harder dan dat wij als mens met een vijl kunnen doen.

Ik ben toch van het principe dat de veiligheid van de smid altijd voorop staat. Als de algemene tendens van de smid een kalme manier van werken is dan zal ik die zeker niet veroordelen als die eens een tik geeft aan eentje die z'n manieren niet houdt.

Mkango schreef:

Poekkie schreef:

Maar er is geen enkele manier waarbij slaan op een trappend paard je gaat helpen verdedigen of uit de situatie te komen. Enige wat daarbij helpt is maken dat je weg bent, kalmeren en opnieuw benaderen.
Daarnaast is er wel een verschil tussen ‘slaan’ en ‘por’ als correctie. Ik ben ook van mening dat in dit geval een por of lichte tik en stem evenveel evenveel of zelfs meer effect had gehad dan een klap met een vijl. Maar stem alleen gaat bij veel paarden niet werken als correctie.

Slaan, por, zachte tik, harde tik, het komt allemaal op hetzelfde neer: fysiek straffen van het dier. Een paard maakt daar echt geen onderscheid in en aangezien Bokt wel een vrij representatieve groep uit de ruiterpopulatie vormt, geloof ik er echt geen snars van dat er hier geen mensen zitten die hun paard er weleens flink van langs geven, ook al zit iedereen altijd lekker op hun moral high ground.

Poekkie schreef:

Maar er is geen enkele manier waarbij slaan op een trappend paard je gaat helpen verdedigen of uit de situatie te komen. Enige wat daarbij helpt is maken dat je weg bent, kalmeren en opnieuw benaderen.
Daarnaast is er wel een verschil tussen ‘slaan’ en ‘por’ als correctie. Ik ben ook van mening dat in dit geval een por of lichte tik en stem evenveel evenveel of zelfs meer effect had gehad dan een klap met een vijl. Maar stem alleen gaat bij veel paarden niet werken als correctie.

Mkango schreef:

Slaan, por, zachte tik, harde tik, het komt allemaal op hetzelfde neer: fysiek straffen van het dier. Een paard maakt daar echt geen onderscheid in en aangezien Bokt wel een vrij representatieve groep uit de ruiterpopulatie vormt, geloof ik er echt geen snars van dat er hier geen mensen zitten die hun paard er weleens flink van langs geven, ook al zit iedereen altijd lekker op hun moral high ground.

Gini schreef:

Ik vind het een dooddoener om een drie pagina tellend-topic met diverse meningen te herleiden tot twee stellingen die toevallig eenmalig door iemand gezegd werden.

Gini schreef:

Jessix schreef:

Ik geloof niet dat je me begrijpt. Ik heb het juist niet over slaan inzetten als correctie maar als laatste middel om jezelf te verdedigen of uit de situatie te komen.

Maar als laatste middel om jezelf te verdedigen, dat klinkt wel heel verregaand? Zo van: het is dat of effectief gewond raken. Ik kan wel rustigjes aan stellen dat mijn paard toch wel voor dat punt gecorrigeerd wordt. Wanneer je pas denkt aan een klap uitdelen wanneer een paard effectief slaat, dan ben je te laat. Dan lig je dubbelgeklapt tegen de grond omdat je denkt dat je dijbeen gebroken is (been there, done that, wasn't fun) Dan doe je voor de rest niet veel meer.

poes schreef:

Gini schreef:

Ik vind het een dooddoener om een drie pagina tellend-topic met diverse meningen te herleiden tot twee stellingen die toevallig eenmalig door iemand gezegd werden.

Ja ik heb geen zin om op alles te reageren had mijn mening al gegeven in de post ervoor

Gini schreef:

Zodanig laat bekappen dat het paard zich "opgelucht" voelt na het bekappen, lijkt me niet de normale gang van zaken? Leuke anekdote, maar niet van toepassing op paarden die gewoon goed en regelmatig bekapt worden.

poes schreef:

Ha de dooddoeners komen eraan.
‘Dat doen paarden bij elkaar ook’ —> maar zeker niet allemaal en ook niet altijd om de simpele reden dat het ook anders kan. Slaan is echt niet nodig. En ja soms zijn we zelf niet handig genoeg en is het de beste oplossing gezien de situatie. Maar wij mensen moeten toch kunnen inzien dat we moeten en kunnen streven naar andere manieren. Anders verdienen we de hobby echt niet.

‘Iedereen is hypocriet, er zitten hier ook zeker mensen die slaan’ —> daar komen ook veel mensen voor uit. Maar het is alleen maar goed dat we kritisch hiernaar kijken. Welzijn is gewoon prioriteit. Anders is het echt geen haar beter dan op olifanten rijden, met dolfijnen zwemmen of met leeuwen knuffelen. En ik ben ook van de duidelijke aanpak: liever een keer te hard dan twintig keer te zacht. Maar dan wel mezelf in vraag blijven stellen hoe het nog anders kan. En nooit blijven meppen. Dat heb ik echt nog nooit gedaan. Sowieso sla ik zelden. En dan is het nog meer show: met de vlakke hand op de borst: dat maakt meer lawaai dan het zeer doet.

Jessix schreef:

Gini schreef:

Maar als laatste middel om jezelf te verdedigen, dat klinkt wel heel verregaand? Zo van: het is dat of effectief gewond raken. Ik kan wel rustigjes aan stellen dat mijn paard toch wel voor dat punt gecorrigeerd wordt. Wanneer je pas denkt aan een klap uitdelen wanneer een paard effectief slaat, dan ben je te laat. Dan lig je dubbelgeklapt tegen de grond omdat je denkt dat je dijbeen gebroken is (been there, done that, wasn't fun) Dan doe je voor de rest niet veel meer.

Slaan als laatste redmiddel ja. Corrigeren doe je in alle stadiums daarvoor. Corrigeren staat voor mij niet gelijk aan slaan.

Maar prima als iemand daar anders over denkt hoor. Iedereen heeft zo zijn manier van opvoeden. En er zijn gelukkig ook altijd professionals die daarbij aansluiten. Als TS zich bij deze hoefsmid niet goed voelt dan zijn er ook andere. Mijn tip naar TS is wel (en dat is ook te lezen in mijn eerdere post) wees duidelijk in wat je van je paard kan verwachten. En zorg zelf voor de opvoeding en de correcties, zodat je smid dat niet hoeft te doen. Bespreek het ook na als er iets is gebeurd wat je niet fijn vindt.

Mkango schreef:

poes schreef:

Ha de dooddoeners komen eraan.
‘Dat doen paarden bij elkaar ook’ —> maar zeker niet allemaal en ook niet altijd om de simpele reden dat het ook anders kan. Slaan is echt niet nodig. En ja soms zijn we zelf niet handig genoeg en is het de beste oplossing gezien de situatie. Maar wij mensen moeten toch kunnen inzien dat we moeten en kunnen streven naar andere manieren. Anders verdienen we de hobby echt niet.

‘Iedereen is hypocriet, er zitten hier ook zeker mensen die slaan’ —> daar komen ook veel mensen voor uit. Maar het is alleen maar goed dat we kritisch hiernaar kijken. Welzijn is gewoon prioriteit. Anders is het echt geen haar beter dan op olifanten rijden, met dolfijnen zwemmen of met leeuwen knuffelen. En ik ben ook van de duidelijke aanpak: liever een keer te hard dan twintig keer te zacht. Maar dan wel mezelf in vraag blijven stellen hoe het nog anders kan. En nooit blijven meppen. Dat heb ik echt nog nooit gedaan. Sowieso sla ik zelden. En dan is het nog meer show: met de vlakke hand op de borst: dat maakt meer lawaai dan het zeer doet.

Met je eens hoor, maar ik vind het inderdaad hypocriet (en irritant) als mensen hun eigen fysieke straffen altijd maar afdoen als “o, maar ik geef maar een licht tikje op de hals, hoe dúrft iemand zijn paard te slaan?!” Lichte tik, harde tik, je hebt je paard geslagen, zo simpel is het, maak je eigen gedrag dan niet mooier dan het is.

En Poekkie, die opmerking was gewoon algemeen, niet per se voor jou. Behalve de eerste zin, daarin ben ik het niet geheel met je eens.

Gini schreef:

Maar als de hoefsmid oprecht dacht dat het paard ging slaan, dan was in dit geval een klap toch terecht? Volgende stadium was namelijk effectief getrapt worden en dan ben je te laat. Dat dat niet met de vijl en onder de buik had gemoeten, daar ben ik het mee eens, maar dat kan ook uit reflex/schrikmoment gebeurd zijn. Zo een moment waar ze zelf meteen besefte van 'oliebol, niet goed'. Vandaar dat ik het voorlopig als eenmalig incident zie en niet meteen als een hardhandige hoefsmid die in het rond loopt te trappen en duwen en trekken.

Poekkie schreef:

Ok als je het zo hard wil stellen en geen enkel onderscheid wil zien tussen aanraking, tik, pijnlijk of niet.... ja ik straf mijn paard bijna dagelijks fysiek
Al is het 99% van de keren een lichte, pijnloze por om hem even opzij te laten gaan. Klinkt een beetje belachelijk zo.