Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-07-11 15:36

Geplaatst: 13-07-11 15:36

Wij hebben 4 pensionpony's en afspraak is dat zij vóór de 1e van de maand betalen (betalen achteraf, niet vooruit voor de komende maand). Als dit niet gebeurt, hang ik wel direct aan de bel, juist omdat ze al achteraf mogen betalen. Ben daar ook heel duidelijk in, te laat betalen accepteer ik niet, ik wil geen scheve verhoudingen omdat het zo klein is. Is overigens nog maar 2x voorgekomen in 2½ jaar tijd (klopt af). Denk dat het voor hen ook klaar als een klontje is dat er niet te laat betaald mag worden.
TS, naar mijn mening ben je dus al veel te geduldig!

**Geplaatst**: 13-07-11 15:37

Geplaatst: 13-07-11 15:37

GamblersCup schreef:
Ja hoor, ik keur dat goed. Al is het voor de wet niet legaal, het werkt wel en sneller dan de legale manier. Als stalhouder heb je vaak geen andere keus als je geen zin hebt in (jaren?)lang getouwtrek met de kans dat je alsnog niets krijgt of dat je er zelf ook nog eens kosten aan krijgt. Geld betalen = direct paard terug, prima toch?
Dat kun je niet vergelijken met je overval-voorbeeld.

Mn overval voorbeeld was om te laten zien dat illegale acties wel vaker werken, dus moeten we dat dan maar goedkeuren?
Begrijpend lezen is ook een vak apart blijkbaar

Jaren getouwtrek? Heb jij er uberhaupt wel kaas van gegeten?

**Geplaatst**: 13-07-11 15:39

Geplaatst: 13-07-11 15:39

van mij mag t ook

lang leve de nederlandse wet! $*\o/*$ de brutale slimmerik heeft de halve wereld en de eerlijke mens moet maar afwachten of t goed komt...ooit wel eens iets juridisch moeten regelen focussed? en? wat heeft t je gekost? en wat heeft t je opgeleverd?

**Geplaatst**: 13-07-11 15:42

Geplaatst: 13-07-11 15:42

knollentuin schreef:
van mij mag t ook lang leve de nederlandse wet! $*\o/*$ de brutale slimmerik heeft de halve wereld en de eerlijke mens moet maar afwachten of t goed komt...ooit wel eens iets juridisch moeten regelen focussed? en? wat heeft t je gekost? en wat heeft t je opgeleverd?

Ik niet zelf, maar heb er wel dicht bij gestaan. Uiteindelijk is de pony nu van de staleigenaren en mogen ze deze dus ook verkopen en de opbrengst houden. De pony was genoeg om de kosten te dekken, anders hadden ze nog via deurwaarder nog meer geld van de vrouw gekregen. Dit alles is uiteindelijk in een maand of 2 geregeld. 100% legaal, ze staan volledig in hun recht en als de pony te weinig opbrengt kunnen ze dus nog een keer naar de deurwaarder.

Overigens hebben ze hiervoor wel nog geprobeerd de pony als levend onderpand te houden maar de vrouw heeft toen gewoon de pony achtergelaten en niks meer van zich laten horen. Zit je dus met een pony die niet van jou is (dus je mag m niet verkopen) en nog steeds zonder je geld.

**Geplaatst**: 13-07-11 15:45

Geplaatst: 13-07-11 15:45

Maar betalen jullie dan wel allemaal legaal? Of gaat er ook een hoop zwart? Want hier zou bij wanbetalen het geheel via de boekhouder gewoon naar een incassobureau gaan.

**Geplaatst**: 13-07-11 15:45

Geplaatst: 13-07-11 15:45

TS, wij moeten de maand vooruit betalen. Ik betaal dus op 1 juli voor de maand juli. Zo hoeft de pensionhouder niet voor te schieten.

Bij ons doen ze niet moeilijk over een paar dagen maar vind het zelf erg vervelend. Heb dus een herinnering in mijn telefoon staan en betaal elke keer netjes op tijd. Hooguit de 2e als het net op maandag valt want dan ben ik niet op stal. Soms betaal ik ook wel gewoon een dag eerder dan.
Bv komende vakantie. Wij gaan de 24e weg. Dat betekend dat ik de 23e alvast mijn stalgeld voor augustus betaal. We zijn er namelijk de 10e pas weer en dat vind ik te laat.

Ik zou echt als mensen telkens te laat zijn met ze om tafel gaan zitten.
Wat mij betreft krijgen zulke mensen geen rek van een week. Je betaald de eerste of een dag eerder of een dag later. Doe je dat niet dan gelijk er op aanspreken. Ook afspreken wat de gevolgen zijn als ze te laat gaan betalen. Bv een boete of als het 3x voorkomt dat je het contract opzegt.

**Geplaatst**: 13-07-11 15:49

Re: wanneer stalgeld betalen, wanneer aanspreken?

Geplaatst: 13-07-11 15:49

en de huurder tekend ook een contract waar in staat wanneer er betaald moet worden.
En op alles wat er in t contract staat teken je dus ja.

**Geplaatst**: 13-07-11 15:55

Geplaatst: 13-07-11 15:55

Ik zeg alleen (ivm dat Daks paarden als levend onderpand gebruikt) dat dat niet mag, omdat zij dan voor de wet fout zit. Dus als tip. En dat ik het ook begrijp dat dit soort dingen gedaan worden

Maar dat het nog steeds niet mag.
En dan komen er 10 posts met dat iemand het wel goed vind, prima dat is een mening. Maar dat weerlegt de feiten niet

Laatst bijgewerkt door Tanja op 17-07-11 11:34, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: "ruzie" opmerking verwijderd.

**Geplaatst**: 13-07-11 15:56

Geplaatst: 13-07-11 15:56

Zelf betaal ik altijd op de 24e voor de maand erna, ik zou me er niet prettig bij voelen als mijn paard in een stal staat die niet betaald is.
Ik ben daar verantwoordelijk voor, tenslotte krijgt hij een schone stal en voer....
En dat moet betaald! Gaat bij mij automatisch, erg prettig!

En niet kunnen betalen vind ik onzin, hard gezegd maar dan moet je geen paard aanschaffen!
Je huur/hypotheek moet je ook iedere maand betalen, dan zeg je ook niet, ach nu komt het ff niet uit!

**Geplaatst**: 13-07-11 15:57

Geplaatst: 13-07-11 15:57

TS, wanneer zie je die mensen weer?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-07-11 16:05

Geplaatst door de TopicStarter : 13-07-11 16:05

GamblersCup schreef:
TS, wanneer zie je die mensen weer?

overmorgen komen ze weer

**Geplaatst**: 13-07-11 16:06

Re: wanneer stalgeld betalen, wanneer aanspreken?

Geplaatst: 13-07-11 16:06

Misschien kun je ze bellen en aangeven dat ze dan overmorgen meteen het stalgeld meebrengen? En dat het voor augustus uiterlijk bijv. 5 augustus door jou ontvangen moet zijn?

**Geplaatst**: 13-07-11 16:07

Re: wanneer stalgeld betalen, wanneer aanspreken?

Geplaatst: 13-07-11 16:07

ts je moet echt op je strepen staan hoor.
hebben ze en contract ondertekend?

**Geplaatst**: 13-07-11 16:12

Geplaatst: 13-07-11 16:12

Ook ik vind dat je best op je strepen mag gaan staan hoor! Ze horen gewoon op tijd te betalen, dat weet je als je een paard in pensionstalling hebt staan.
Ook ik ben wel eens iets te laat met betalen

voornamelijk omdat ik contant betaal en nog wel eens vergeet te pinnen, betaal een maand vooruit, maar heb eigenlijk nooit problemen omdat ze weten dat ik altijd betaal.

**Geplaatst**: 13-07-11 16:14

Geplaatst: 13-07-11 16:14

Focussed schreef:
Ik zeg alleen (ivm dat Daks paarden als levend onderpand gebruikt) dat dat niet mag, omdat zij dan voor de wet fout zit. Dus als tip. En dat ik het ook begrijp dat dit soort dingen gedaan worden Maar dat het nog steeds niet mag.En dan komen er 10 posts met dat iemand het wel goed vind, prima dat is een mening. Maar dat weerlegt de feiten niet

Wel eens van retentierecht gehoord? Dit mag dus wel net zoals bijvoorbeeld een garaghouder een auto achter mag houden als de eigenaar de rekening voor een uitgevoerde reparatie niet voldoet.

**Geplaatst**: 13-07-11 16:15

Geplaatst: 13-07-11 16:15

Wij betalen aan het einde van de maand, de redenatie daar achter is(van de boer waar ik sta) dat als je voor een baas werkt je ook aan het einde van de maand betaald krijgt.
Als iemand niet op tijd betaald wordt er een gesprek aan gegaan met die persoon en eigenlijk heb ik nog nooit gehoord dat het niet werd opgelost, behalve bij één vrouw die spoorloos verdwenen is en waarvan ook de familie niet weet waar ze is. Dat paard is gewoon daar gebleven en uiteindelijk door ouderdom ingeslapen.

**Geplaatst**: 13-07-11 16:16

Geplaatst: 13-07-11 16:16

robeer schreef:
Focussed schreef:

Ik zeg alleen (ivm dat Daks paarden als levend onderpand gebruikt) dat dat niet mag, omdat zij dan voor de wet fout zit. Dus als tip. En dat ik het ook begrijp dat dit soort dingen gedaan worden Maar dat het nog steeds niet mag.En dan komen er 10 posts met dat iemand het wel goed vind, prima dat is een mening. Maar dat weerlegt de feiten niet

Wel eens van retentierecht gehoord? Dit mag dus wel net zoals bijvoorbeeld een garaghouder een auto achter mag houden als de eigenaar de rekening voor een uitgevoerde reparatie niet voldoet.

Dat gaat dus in dit geval niet op omdat levende have niet als onderpand gehouden mag worden.

**Geplaatst**: 13-07-11 16:18

Geplaatst: 13-07-11 16:18

Beslagleggen kan wel, maar dan moet de schuldenaar eerst veroordeeld zijn tot betalen door de rechter. Met dat vonnis kan de deurwaarder beslagleggen als er nog niet betaald wordt. Het paard kan dan door de deurwaarder geveild worden.

**Geplaatst**: 13-07-11 16:18

Geplaatst: 13-07-11 16:18

Ja hoor, retentierecht uitoefenen kun je op zowel roerende als onroerende zaken doen. Volgens het BW is een paard (zoals ieder ander dier) een zaak.

**Geplaatst**: 13-07-11 16:19

Geplaatst: 13-07-11 16:19

tiwi1969 schreef:
Beslagleggen kan wel, maar dan moet de schuldenaar eerst veroordeeld zijn tot betalen door de rechter. Met dat vonnis kan de deurwaarder beslagleggen als er nog niet betaald wordt. Het paard kan dan door de deurwaarder geveild worden.

Beslagleggen is heel iets anders dan retentierecht.

**Geplaatst**: 13-07-11 16:20

Geplaatst: 13-07-11 16:20

Ik zou ook op mijn strepen staan...

Maar ik moet eerlijk zeggen, mijn pa is 1,5 jaar geleden overleden en die betaalde de boel altijd, nu betaald mijn moeder het paard, alleen het is gewoon niet ons systeem en keer op keer vergeten wij het ook altijd.... Standaard de tweede week komen we er achter.... Nu ben ik ook nog het huis uit... We betalen wel altijd

en dat weet de staleigenaar ook

**Geplaatst**: 13-07-11 16:24

Geplaatst: 13-07-11 16:24

Hilli schreef:
Misschien kun je ze bellen en aangeven dat ze dan overmorgen meteen het stalgeld meebrengen? En dat het voor augustus uiterlijk bijv. 5 augustus door jou ontvangen moet zijn?

Vind het van te voren bellen wel een erg goed plan. Anders spreek je ze overmorgen aan en moet je dan nog weer wachten op het geld.

Zoals al eerder geschreven zou ik ze geen 5 dagen geven elke keer omdat dit blijkbaar herhaaldelijk voorkomt. Mensen die altijd op tijd betalen en een keer te laat is niet zo'n ramp maar dit soort mensen kregen bij mij niet meer als 1 of 2 dagen respijt en duidelijke afspraken.

Is er iets op papier over de betalingsafspraken? Bij ons gaat dit allemaal mondeling.
Mocht je niets op papier hebben is het misschien verstandig om dit wel op te gaan stellen evt. met een boeteclausule.

Voor de rest vind ik het hier wel erg offtopic gaan en heb ik daarom ook getemd. Denk niet dat de discussie het topic van de TS ten goede komt of bijdraagt aan haar vraag in de OP.

**Geplaatst**: 13-07-11 16:24

Geplaatst: 13-07-11 16:24

Knollentuin en gamblerscup wat een ontzettend kinderachtige reacties.
Focussed blijft hartstikke netjes en probeert het iedere keer normaal uit te leggen maar er word meteen met modder gesmeten.
Terwijl dit best een interessante discussie had kunnen zijn, jammer dat niet iedereen dan vrij gelaten word in vrijheid van meningsuiting.

**Geplaatst**: 13-07-11 16:25

Geplaatst: 13-07-11 16:25

http://www.paardenadvocaat.nl/pages/pos ... nk-102.php

Kraker tegen wil en dank
Plaatsing: 29-08-2009
Publicaties >>
We nemen als voorbeeld een merrie en noemen haar Nikita.

Haar leven gaat over rozen. Haar eigenaar betaalt elke maand netjes het stalgeld en Nikita ontbreekt het aan niets. Maar dan stokken de betalingen. De schuld loopt op en de pensionhouder onderneemt stappen om zijn geld te innen. Dat heeft vooral voor de eigenaar gevolgen, maar ook voor Nikita.

Drie keer per dag voer, elke ochtend de wei in, 's middags een paar rondjes in de stapmolen en 's avonds komt de eigenaar om met haar te rijden.

Nikita leidt een paardwaardig bestaan met veel beweging en afwisseling. De pensionhouder is een paardenman in hart en nieren, weet wat zijn gasten nodig hebben en zal er alles aan doen om ze een goed leven te geven. Voortvloeiend uit de overeenkomst die hij heeft met de eigenaar van Nikita, de huurder van de box, verzorgt hij het paard. Dat doet hij vol overgave. Daar staat tegenover dat de huurder verplicht is tot het voldoen van het stalgeld. Deze wederzijdse plichten hoeven niet per se op papier te staan, een mondelinge overeenkomst voldoet ook.

Stephan Wensing: "Als de één een dienst verleent en de ander betaalt daar gedurende enige tijd voor, dan is er sprake van een overeenkomst. Een overeenkomst kan niet eenzijdig worden gewijzigd."

Tot zo ver is er niets mis. Maar dan beginnen de betalingen van de eigenaar van Nikita aan de pensionhouder te haperen. Op een gegeven moment stoppen ze zelfs helemaal. De pensionhouder is echter geen onredelijke man. Hij weet dat de eigenaar wat onvoorziene kosten in zijn leven heeft gehad en wil best een maand langer op zijn geld wachten. Maar de teler loopt door en dan komt het moment dat de pensionhouder geld wil zien. Hij vraagt het eerst vriendelijk, maar besluit om na het verstrijken van weer een week om zwaarder geschut in te zetten.

Verplichtingen opschorten

De wet zegt dat als een van de partijen haar verplichtingen niet nakomt, de ander haar verplichtingen mag opschorten. Dat kan al als één maand niet is betaald. Voor Nikita betekent dit dat de pensionhouder haar niet meer hoeft te verwennen. Hij is wel verplicht om aan een basisbehoefte te voldoen. Hij mag niet stoppen met voeren en het paard laten verhongeren.

Aan het luxeleventje van Nikita komt wel een einde, ze wordt tegen wil en dank kraker van haar eigen box. Haar eigenaar krijgt een aangetekende brief van de pensionhouder, waarin deze formeel constateert dat er een betalingsachterstand is, die binnen en redelijke termijn moet zijn voldaan. Ook geeft de pensionhouder aan dat hij een deel van de verzorging van het paard opschort. Verder is het mogelijk om de eigenaar de toegang tot de stallen te ontzeggen. Het toegang verlenen is immers ook een dienst van de pensionhouder aan de eigenaar.

Retentierecht

Gelooft de pensionhouder er niet zo in dat de eigenaar gaat betalen, dan kan hij tegelijkertijd gebruikmaken van het zogeheten retentierecht. Hij dient in een brief aan te geven dat er een betalingsachterstand is en meldt: 'ik beroep mij op mijn retentierecht'. Dit is het moment dat het leven van Nikita behoorlijk zuur wordt. De pensionhouder kan een hangslot op de staldeur hangen, evenals op de zadelkast en eventueel op de trailer van Nikita als deze op zijn erf staat. Wensing legt uit: "Zelfs als er geen slot op de eigendommen hangt, mag de huurder zijn spullen niet weghalen. Als de pensionhouder gebruikmaakt van zijn retentierecht en de huurder neemt zijn eigen spullen toch mee, begaat deze een strafbaar feit! Stel het paard verdwijnt toch, dan kan de pensionhouder het paard terugeisen als ware híj de eigenaar."

Nadeel van het retentierecht is dat de kosten gewoon blijven oplopen. "Er kan een patstelling ontstaan. Toch mag de pensionhouder het paard nooit verkopen. Dat kan pas na tussenkomst van de rechter. Deze kan beslissen dat het paard verkocht mag worden om de kosten te dekken. Weet je als pensionhouder dat de waarde van het paard nooit groot genoeg is om de kosten te dekken, dan kun je beter geen gebruikmaken van het retentierecht en het paard door de huurder laten weghalen om zo de kosten niet onnodig te laten oplopen". In het geval van Nikita is de schuld niet zo hoog dat de rechter zich over het probleem buigt.

Deurwaarder

Gelukkig voor de pensionhouder zijn er nog meer middelen om aan zijn geld te komen. Los van het opschorten van zijn verplichtingen en los van het retentierecht, kan hij een deurwaarder inschakelen. Wensing: "Dat kan nadat hij gebruikt heeft gemaakt van deze rechten, maar ook meteen." Reageert de huurder niet op een aanmaningsbrief van de pensionhouder, dan kan deze naar de deurwaarder stappen. "De deurwaarder krijgt een incasso-opdracht van de pensionhouder en daarmee geeft hij het innen van het bedrag uit handen."

Het voordeel van de deurwaarder is dat emoties niet meespelen, hij is puur zakelijk. Hij schrijft de huurder nog één keer aan en sommeert hem te betalen. In die brief wordt de huurder ook gewezen op verschuldigde rente, incassokosten en een mogelijke gerechtelijke procedure als hij niet betaalt. Het moge duidelijk zijn: de kosten, nog los van het verschuldigde stalgeld, beginnen op te lopen.

Uitspraak van de rechter

Eigenwijs als de eigenaar van Nikita is, blijft hij weigeren te betalen. Daarop krijgt hij een dagvaarding om voor de kantonrechter te verschijnen. Daar mag hij reageren op de vordering, maar dat hoeft hij niet. Als de rechter heeft geoordeeld dat de schuld moet worden betaald, inclusief extra kosten van de gerechtelijke procedure, gaat het snel. De deurwaarder schrijft met de uitspraak van de rechter in de hand nog één brief, waarin de huurder wordt opgeroepen om meteen te betalen. Daarna gaat de deurwaarder over tot de zogenaamde tenuitvoerlegging van het vonnis. Voordeel is dat het paard in deze procedure grotendeels buiten schot blijft. Dat geldt echter niet voor de eigenaar. De deurwaarder kan beslag leggen op al zijn goederen en bezittingen. Wensing: "Auto, inboedel, bankrekeningen, huis en ook het paard, overal kan beslag op worden gelegd. De deurwaarder heeft de volmacht om bijvoorbeeld geld van de bankrekening van de schuldenaar te halen. Staat daar niets, dan kan hij bijvoorbeeld diens huis in de verkoop doen. Ook al heeft de schuldenaar een schuld van 'slechts' 2.000 euro, zelfs dan kan de deurwaarder het huis verkopen. De schuldenaar krijgt dan de opbrengst van het huis terug, min 2.000 euro en min de kosten die de deurwaarder en de rechter hebben gemaakt."

Gelukkig hoeft het allemaal niet zo ver te komen. In elk stadium kan de huurder alsnog de schuld betalen. Blijft de huurder weigeren, dan heeft de pensionhouder middelen genoeg om zijn geld binnen te halen. Voor de huurder zullen de kosten hierdoor oplopen en ook voor het paard kunnen de procedures nadelige gevolgen hebben. Eenmaal verwikkeld in procedures zal de huurder erachter komen dat hij niet eens meer de baas is over zijn eigen spullen.

Tot slot nog een tip voor de huurder. Wanneer er onenigheid is over bijvoorbeeld de vraag of drie of vier maanden niet is betaald, is het wijs om iets op papier te hebben van de hand van de pensionhouder. Wensing: "Al was het maar op een bierviltje."

**Geplaatst**: 13-07-11 16:28

Geplaatst: 13-07-11 16:28

__PSM__ schreef:
Ik zou ook op mijn strepen staan...

Maar ik moet eerlijk zeggen, mijn pa is 1,5 jaar geleden overleden en die betaalde de boel altijd, nu betaald mijn moeder het paard, alleen het is gewoon niet ons systeem en keer op keer vergeten wij het ook altijd.... Standaard de tweede week komen we er achter.... Nu ben ik ook nog het huis uit... We betalen wel altijd en dat weet de staleigenaar ook

zoiets komt overal voor. Bij ons is het ook 1e van de maand maar er zijn er die maandelijk de 7e ofzo pas storten.
Als je 4 weken loon hebt kan het altijd anders uit komen en in overleg zijn wij hier heel soepel.

Nomineer dit bericht ×