Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-07-10 12:56

Re: wel of niet paard duwen?

Geplaatst: 02-07-10 12:56

@HLPhote Ik snap wel wat je bedoelt!
En ik geef je ook gelijk in de dingen die je zegt.

Soms moet een paard de trailer op... op wat voor manier dan ook.

En inderdaad ik zou bij een paard wat ik niet ken,.. echt niet zo maar even een duwtje geven.
Dan loop ik 1,2,3 keer opnieuw aan.. maar dan toch wel even met een longeer lijn erachter

**Geplaatst**: 02-07-10 13:28

Geplaatst: 02-07-10 13:28

HLPhoto schreef:
Maar je gaat nu nog steeds uit van eigen paard en eigen tijd.

Nee, niet zo. Vooral andermans paarden waar ik lekker mee aan de slag mag (vooral jonge beestjes).

Ik snap wel wat je bedoelt. Maar als iedere eigenaar zijn paard nu fatsoenlijk leert trailerladen, zou de wereld een stukje mooier zijn.

Wat ik niet snap is dat mensen een situatie zo kunnen laten escaleren dat paardlief zelfs niet meer in de buurt van de trailer wil of dat paardlief alleen nog maar met dwangmiddelen de trailer op wil. Je grijpt toch meteen in als er een probleem opduikt. Dat je bij spoed een zetje moet geven, ala, maar je gaat toch uit van het basisidee: paard loopt vlot trailer op als ik dat beveel. Maar zelfs dat is geen waarheid, er zijn mensen die standaard een bezemsteel op de kont van het paard parkeren.

**Geplaatst**: 02-07-10 13:30

Re: wel of niet paard duwen?

Geplaatst: 02-07-10 13:30

Volgens mij zijn wij het eens

Nu de rest nog

**Geplaatst**: 02-07-10 13:33

Re: wel of niet paard duwen?

Geplaatst: 02-07-10 13:33

Zeker ook mee eens. Goed de moeite nemen om een dier trailerladen aan te leren... en ze weten het écht voor de rest van hun leven.
Hoeveel tijd wordt er besteed aan allerlei trainingen qua rijden, longeren etc.etc. maar dit ondergeschoven gebied moet een dier maar gelijk snappen.
En dan maar een zweep erin slaan... sorry hoor, vind ik echt mishandeling.

**Geplaatst**: 02-07-10 13:54

Geplaatst: 02-07-10 13:54

HLPhoto schreef:
cissy schreef:
ik heb wel gelezen, maar wat bedoel je er dan mee?

Dat ik netjes trailertrainen ook veel beter vind en er echt vóór ben om daar al mee te beginnen met een paar dagen oud veulen. Aanwennen vanaf het begin voorkomt een hoop ergernis, geldt ook voor simpelweg socialiseren met mensen en andere dieren.

Als je echter met paarden van doen hebt die slechts een paar dagen op je stal blijven en niet je eigendom zijn, maar je moet er wél met spoed mee naar een kliniek, moet je soms even een snelle oplossing zoeken om dat dier toch te laten doen wat jij wil. Ook als dat dier als paar weken oud veulen gezellig met mams in een groot veld gemieterd is en er drie jaar later weer uitgeplukt.

Oh, op die fiets....
ja ik begrijp je nu, soms moet je even, maar dat is gelukkig niet vaak...

**Geplaatst**: 02-07-10 13:58

Geplaatst: 02-07-10 13:58

Gini schreef:
Wat ik niet snap is dat mensen een situatie zo kunnen laten escaleren dat paardlief zelfs niet meer in de buurt van de trailer wil of dat paardlief alleen nog maar met dwangmiddelen de trailer op wil. Je grijpt toch meteen in als er een probleem opduikt.

Maar als je niet herkent dat het een probleem aan het worden is dan krijg je dus die escalaties.
Vaak hebben die paarden dan allang eerder licht geaarzeld of moeilijker geladen of langer bezig geweest voordat het escalleerde, alleen hebben de eigenaren toen al niet het potentiele probleem herkend, precies zoals je al aangaf.
Dát is 1 van de moeilijkste dingen in de omgang met paarden, het herkennen van gedrag en eventuele problemen.
Zodra dat er is is het probleem ook vaak gelijk over.

**Geplaatst**: 02-07-10 21:22

Re: wel of niet paard duwen?

Geplaatst: 02-07-10 21:22

Maarja, soms is het niet eens het paard dat echt moeilijk is, maar is de lichaamstaal van de eigenaar/lader het probleem!

Wat Gini zegt herken ik ook wel, soms waren er mensen en die kregen het paard de trailer of veewagen niet op en liepen maar moeilijk te doen en straalden totaal het tegengestelde uit van wat ze wilden bereiken. Dus ik ff proberen, even een rondje lopen met het paard, even kroelen en gewoon vrolijk de veewagen oplopen alsof er niets aan de hand is en plots lukt het dan wel.... Dan ligt het niet aan het paard, maar bij de eigenaar, dus valt er weinig te trainen met het paard, maar des te meer met de eigenaar!

**Geplaatst**: 02-07-10 22:55

Re: wel of niet paard duwen?

Geplaatst: 02-07-10 22:55

En niet alleen de lichaamstaal. Soms ook het geduld. Dat merk ik iig aan mezelf. Heb eens tips gekregen om Amber achteruit te zetten wanneer ze niet verder wilde gaan. Vol goede moed begonnen. Rustig laten snuffelen. Als ze echt niet verder wilde achteruit gezet en dan opnieuw aanlopen. Drie uur later stond ze met 2 benen op de klep. Dan wil je ook niet zo stoppen, dus dan zet ik haar toch weer met de lijn op de klep. Niet ideaal, maar om haar nu zo naar de wei terug te brengen leek me ook geen optie.

Het zal dus ook best wel aan mijn houding kunnen liggen. Ik ben me nu in Parelli aan het verdiepen, wellicht dat het daarmee wel lukt.

**Geplaatst**: 03-07-10 20:47

Geplaatst: 03-07-10 20:47

TurdusMerula schreef:
Ik denk dat het vaak averechts werk.

Met druk verhogen is de timing cruciaal, en als je zo ver bent dat je met bezems en zwepen moet werken ben je vaak ook niet zo 'rustig' meer dat je een goede timing en release hebt.

Daarbij zou het niet nodig hoeven zijn. Maar goed, we leven niet in de ideale wereld natuurlijk...

Zo'n voorbeeld zag ik laatst op een wedstrijd.

Touwen aan de trailer, mannetje erachter met een bezem. Op zich was een duwtje genoeg met de bezem en paard stond in de trailer.
Echter wat die vent toen deed was buitengewoon NOT DONE hij gaf het paard nogmaals een klap tegen de kont en dat terwijl hij rustig stond en de stang al dicht was!. Tja hoe krijg je een laad probleem en hoe krijg je je paard nooit meer in de trailer.

**Geplaatst**: 03-07-10 20:56

Geplaatst: 03-07-10 20:56

Ik weet het niet. Ik weet alleen dat toen ik 15 was zo´n "echte ouderwetse paardenman" mijn doodbrave pony al de trailer in wilde duwen en slaan toen ze maar een seconde twijfelde.

Ik heb de man het halstertouw uit zijn handen getrokken, een rondje gelopen en mijn pony wandelde als een mak schaap achter me aan de trailer in. Drama voorkomen. Niet dankzij de echte ouderwetse paardenman.

En ik heb dit daarna nog vaak gezien, ook bij veel moeilijkere paarden. Het ligt écht aan de begeleider en het vertrouwen tussen paard en begeleider.

Laatst bijgewerkt door Waves op 03-07-10 21:00, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-07-10 20:56

Geplaatst: 03-07-10 20:56

Gini schreef:
Ik heb nog geen enkel paard gekend dat met een duwtje (zowel zacht met de hand, wat harder met een longeertouw en hard met de bezemsteel) geholpen is.
De moment zelf helpt het en heb je het paard in no time op de trailer. De volgende keer gaat het al iets moeilijker en moet je met twee man staan duwen. Daarna weet je paard wat hem te wachten staat en zet die zich al schrap bij de aanblik van het longeertouw. Voor je het weet heb een heel peloton mensen nodig om je paard de trailer op te krijgen.
Ik weet dat dit nu overdreven klinkt, maar ik ken geen enkel paard dat de tweede keer zo de trailer op gaat (na de eerste keer geduwd geweest te zijn). Ik heb wel al twee paarden achterover op het beton zien kletsen, ik heb veel longeertouwen zien knappen, ik heb 1 man met een ferme blauwe hoefafdruk op zijn been gezien.
Dat is het mij niet waard. Dan leer ik mijn paard liever gewoon netjes de trailer op gaan, zonder zelfs maar de lichtste druk op het halstertouw.

GROTE ONZIN

ik gebruik bij veel paarden(voornamelijk jonge of wat onervaren paarden) een longeerlijn achter de kont en na een paar keer is dit vaak al niet meer nodig; bij mijn eigen jonge onervaren paard duurde de 1e keer laden 1,5 uur; 2e keer 15 min en alle andere keren liep ze er vrijwel direct op(altijd binnen 5 min) ; hopelijk dat we over een tijdje het met de longeerlijn af kunnen bouwen maar nu nog eerst met longeerlijn totdat ze het goed gewend is.
en ja; ik neem er zelf ook alle tijd voor; ik heb mijn paard nu 5 maanden en ben in die tijd een keer of 5 aan het oefenen geweest met trailerladen; alles op zijn gemak en tijd.
nu wil ik binnenkort een week lang elke dag of om de dag trailerladen doen zodat ze de longeerlijn niet meer nodig zal hebben en er zelf op gaat

de laatste zin van je is erg wazig geklets; dat je ze dat wel ff leert; kom maar eens hierheen en laten zien dan

ik weet zeker dat het je niet lukt zoals jijzelf het doet voorkomen

Laatst bijgewerkt door tamaramt op 03-07-10 21:07, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-07-10 20:59

Geplaatst: 03-07-10 20:59

Als ik een paard niet geladen krijg zorg ik gewoon dat er 1 iemand achter het paard staat en die pakt hem bij de staart, dan lopen ze er meestal wel snel op.

**Geplaatst**: 03-07-10 22:56

Geplaatst: 03-07-10 22:56

Mijn pony hebben we als half jaar oud veulen ongeveer de trailer in gedragen. Tweede keer, anderhalf jaar later, 1 man er achter om hem te stimuleren de trailer in te lopen.
Keren daarna, gewoon alleen te laden, ondertussen is hij 5.
Mijn mening, als je rustig rijdt onderweg en je paard vindt de dingen die je gaat doen leuk dan scheelt dat al meer dan de helft in de laadproblemen.
Waarom zou een paard weer dat hok in gaat waar het erg oncomfortabel is.

Soms hebben paarden om ergens heen/in te lopen net even een stimulans nodig. Wat druk van achter kan dan goed helpen, al is het maar ter hoogte van de flank gaan lopen als paardlief niet door wil lopen. Leidende hengsten drijven de kudde ook van achter op.

Een bezem is vaak erg nuttig als je paard gaat hangen wanneer je 'm vast hebt staan, even rustig in de kont prikken om de voorwaartse drang te krijgen. Doen ze meestal maar 1 keer, ga dat maar eens aan de voorkant op te lossen.

Oftewel, wat druk van achter kan heel nuttig zijn, maar wel gedoseerd, zo weinig als nodig is. En zonder frustratie van de mens waardoor die vaak onredelijk wordt...

**Geplaatst**: 03-07-10 23:49

Geplaatst: 03-07-10 23:49

tamaramt schreef:
Gini schreef:
Ik heb nog geen enkel paard gekend dat met een duwtje (zowel zacht met de hand, wat harder met een longeertouw en hard met de bezemsteel) geholpen is.
De moment zelf helpt het en heb je het paard in no time op de trailer. De volgende keer gaat het al iets moeilijker en moet je met twee man staan duwen. Daarna weet je paard wat hem te wachten staat en zet die zich al schrap bij de aanblik van het longeertouw. Voor je het weet heb een heel peloton mensen nodig om je paard de trailer op te krijgen.
Ik weet dat dit nu overdreven klinkt, maar ik ken geen enkel paard dat de tweede keer zo de trailer op gaat (na de eerste keer geduwd geweest te zijn). Ik heb wel al twee paarden achterover op het beton zien kletsen, ik heb veel longeertouwen zien knappen, ik heb 1 man met een ferme blauwe hoefafdruk op zijn been gezien.
Dat is het mij niet waard. Dan leer ik mijn paard liever gewoon netjes de trailer op gaan, zonder zelfs maar de lichtste druk op het halstertouw.

GROTE ONZIN
ik gebruik bij veel paarden(voornamelijk jonge of wat onervaren paarden) een longeerlijn achter de kont en na een paar keer is dit vaak al niet meer nodig; bij mijn eigen jonge onervaren paard duurde de 1e keer laden 1,5 uur; 2e keer 15 min en alle andere keren liep ze er vrijwel direct op(altijd binnen 5 min) ; hopelijk dat we over een tijdje het met de longeerlijn af kunnen bouwen maar nu nog eerst met longeerlijn totdat ze het goed gewend is.
en ja; ik neem er zelf ook alle tijd voor; ik heb mijn paard nu 5 maanden en ben in die tijd een keer of 5 aan het oefenen geweest met trailerladen; alles op zijn gemak en tijd.
nu wil ik binnenkort een week lang elke dag of om de dag trailerladen doen zodat ze de longeerlijn niet meer nodig zal hebben en er zelf op gaat

de laatste zin van je is erg wazig geklets; dat je ze dat wel ff leert; kom maar eens hierheen en laten zien dan
ik weet zeker dat het je niet lukt zoals jijzelf het doet voorkomen

Ik vind het geen onzin hoor, ik denk dat ontzettend veel mensen hun eigen laadprobleem creëren.

Overigens duurde de eerste keer laden bij mij 1 minuut, en daarna tien seconden, nu loopt hij er voor mij uit in... Ik zal nooit zeggen dat mij dat met ieder paard lukt (integendeel!) maar zie wel dat grondwerk essentieel is.

Daarbij komt dat veel mensen pas ergens aandacht aan besteden als er al een probleem is, en niet vooraf.

Niet dat ik het allemaal zo goed weet, maar het is wel iets wat mij absoluut opvalt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-07-10 12:09

Geplaatst door de TopicStarter : 04-07-10 12:09

Dank u alleen voor de reacties. Ik lees dat veel "de tijd" nemen. Niks mis mee.

De man die ik bedoel heeft een grote training stal en is vaak met paarden onderweg. Tijd is er niet om het rustig te doen, alleen snel sneller snelst. De paarden komen daar met een leeftijd van meestal 1 jaar al binnen, hebben nooit wat geleerd en moeten alles wat er gebeurt maar accepteren en snel begrijpen, zo niet zweep er over. Dus ook trailer op en af. Er word daar overigens wel degelijk paarden de wagen op en af geduwd als ze niet binnen 2 seconden reageren. Dus hoe hij er bij komt dat het "not done" is ................. geen idee. Ik twijfel erg aan zijn inlevingsvermogen naar mens en dier.

Persoonlijk ben ik ook geen voorstander om zweep o.i.d. te gebruiken om een paard de wagen op of af te leiden. Met een duw geven of met 2 man, de handen om de polsen, duwen en tegelijk wat kunnen sturen is naar mijn mening helemaal geen probleem. Je kan dan aanvoelen hoe het paard reageert en daar weer op in spelen door meer of minder druk (of los laten en wegwezen)

**Geplaatst**: 04-07-10 17:31

Re: wel of niet paard duwen?

Geplaatst: 04-07-10 17:31

@TurdusMerula: Denk je dat het niet mogelijk is dat een paard zonder druk de wagen op loopt? Want dat kan wel degelijk! Maar daar gaat wel een hoop werk in zitten! K had er eentje, mn oude bijrijdpaardje Pommetje, die uit zichzelf de trailer op liep. Wat een engel was dat! We gingen vaak naar jachten toe (ik als groom mee) en hij vond de trailer geweldig! Na de jacht even afzadelen, beschermers om, halstertouw over zn hals heen gooien en hij liep zelf naar binnen, je hoefde niet eens mee te lopen! Al liep ik op een druk terrein voor de zekerheid liever wel even mee de trailer op (je weet maar nooit, als ze ergens van schrikken..)

Het spook himself (helaas al een paar jaar overleden) op paleis Soestdijk, helemaal relaxed in zijn domein:
Afbeelding

**Geplaatst**: 04-07-10 18:00

Geplaatst: 04-07-10 18:00

joyce2 schreef:
@TurdusMerula: Denk je dat het niet mogelijk is dat een paard zonder druk de wagen op loopt?

Huh, waar schrijf ik dat?!

Ik schreef eerder zelfs dat mijn pony voor mij de trailer uit loopt, dus ik geloof ook zeker dat wanneer je nog meer wilt dat kan. Sterker, targettraining is een vorm ervan (dat heb ik zelf nog niet op die manier uitgetest, ik ben tevreden).

Ik denk wel dat een paard te laden is zonder druk.

**Geplaatst**: 04-07-10 18:26

Re: wel of niet paard duwen?

Geplaatst: 04-07-10 18:26

En ik weet het wel zeker ;-)

) Ooit geleerd van Conrad van Pruijssen, en die traint alle paarden met niet meer dan 100 gram druk.
Zo ook m'n jongste paard, toen was hij 4,5 jaar oud.
1 sessie getraind, en hij weet het voor de rest van z'n leven.
En je hebt gelijk TurdusMerula... het lijkt erop dat mensen er pas over gaan nadenken als ze al een probleem hebben!
En alle voortekenen dus gemist hebben.
Niet zo leuk als je naar 'n concours moet, of van een concoursterrein af moet rijden...
Stel dat je plotseling naar een kliniek moet met een paard?
Alleen al voor dat soort situaties zou ieder paard eerst trailerladen moeten leren.... pure noodzaak.
En later heb jijzelf het gemak ervan.

**Geplaatst**: 04-07-10 19:36

Geplaatst: 04-07-10 19:36

Ooohw sorry, moest Tamarant zijn!! Ik zit weer eens scheel te kijken, ff zien of ik dat nog aan kan passen... Sorry!!

Edit: Ik kan het niet meer aanpassen onder mn bericht, denk omdat het al te lang geleden gepost is? Weet iemand of er nog een andere manier is?

**Geplaatst**: 04-07-10 19:42

Re: wel of niet paard duwen?

Geplaatst: 04-07-10 19:42

Nee, dat kun je niet meer aanpassen, maar dat geeft ook niet, want mensen met echte interesse zullen dit hele topic lezen.

**Geplaatst**: 04-07-10 19:53

Re: wel of niet paard duwen?

Geplaatst: 04-07-10 19:53

Oohw, naja, foutje moet kunnen, zullen we dan maar zeggen

**Geplaatst**: 04-07-10 19:58

Geplaatst: 04-07-10 19:58

ik vind gewoon dat je het langzaam op moet bouwen dat is het mooist mischien met een beetje voer of zo maar niet dwingen laat hem wennen aan het grote gevaarte en laat het hem ruiken daarna stapje voor stapje ik vind het zielig om ze te dwingen maar er zijn paardvriendelijke halster/hoofdstellen dan kun je die om doen en geven een klein beetje druk op de neus het is bit loos en best wel handig eerst kun je ook gewoon vertrouwensoefeningen doen en hem over houten platen heen laten lopen mischien ook een optie als je het halster geval wilt kopen moet je er wel wat geld voorover hebben

verder gewoon oefenen oefenen en oefenen dan kan het goed komen(een beetje voer kan soms ook helpen en rust is erg belangrijk! k dat je er iets aan hebt

)dus niet duwen of dwingen

**Geplaatst**: 04-07-10 20:08

Geplaatst: 04-07-10 20:08

Gini schreef:
Ik heb nog geen enkel paard gekend dat met een duwtje (zowel zacht met de hand, wat harder met een longeertouw en hard met de bezemsteel) geholpen is.
De moment zelf helpt het en heb je het paard in no time op de trailer. De volgende keer gaat het al iets moeilijker en moet je met twee man staan duwen. Daarna weet je paard wat hem te wachten staat en zet die zich al schrap bij de aanblik van het longeertouw. Voor je het weet heb een heel peloton mensen nodig om je paard de trailer op te krijgen.
Ik weet dat dit nu overdreven klinkt, maar ik ken geen enkel paard dat de tweede keer zo de trailer op gaat (na de eerste keer geduwd geweest te zijn). Ik heb wel al twee paarden achterover op het beton zien kletsen, ik heb veel longeertouwen zien knappen, ik heb 1 man met een ferme blauwe hoefafdruk op zijn been gezien.
Dat is het mij niet waard. Dan leer ik mijn paard liever gewoon netjes de trailer op gaan, zonder zelfs maar de lichtste druk op het halstertouw.

Laat die van mij dan de eerste zijn.
De eerste keer werd ze er in geduwd. Ik stond naast haar en probeerde haar erin te lokken met eten en achter de pony stond iemand die alleen even aanmoedigend zetje (lees hand op dr kont) heeft gegeven. Tadaa! pony in trailer
De tweede keer (ja, het kostte nog steeds wel wat eten) liep ze zo mee. Zonder te dwingen ed
Het klinkt misschien onwaarschijnlijk, maar ik denk dat ze toen ze er eenmaal in stond besefte dat het niet zo eng was als ze dacht.

Ik vind het ook abnormaal als er een paard met geweld de trailer in wordt gejaagd, maar een duwtje is wel even iets anders hoor.

Laatst bijgewerkt door komeet op 04-07-10 20:09, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 04-07-10 20:08

Geplaatst: 04-07-10 20:08

joyce2 schreef:
Oohw, naja, foutje moet kunnen, zullen we dan maar zeggen

Haha... maakt het uit joh...

Leuk paard!! Enne... jouw visie is wel goed hoor! Beetje geduld.... en dan kom je veel verder als met alle gemep, getrek, geduw en nog erger...

**Geplaatst**: 04-07-10 20:17

Re: wel of niet paard duwen?

Geplaatst: 04-07-10 20:17

Pom was zo lelijk als de nacht, maar wat een geweldig paard was het! Je kon er echt alle kanten mee op, maar het was geen watje. Ik baal er nog steeds van dat ik hem nooit officieel heb kunnen starten... Elke keer kwamen de jachten er tussen, dus moest wachten tot het seizoen over was en toen moest hij helaas ingeslapen worden. Maarja, ik kijk gewoon terug op een leuke tijd met hem, heb veel van hem geleerd in de jaren dat ik hem reed en ik hoop, als ik ooit een eigen paard krijg, dat die met net zoveel plezier op de trailer staat als Pom dat altijd heeft gedaan! Hij vond de trailer echt zijn 2e thuis, gek beest

Nomineer dit bericht ×