Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-09-08 23:16

Re: Trailer Trekken met welke auto? Advies Gevraagd

Geplaatst: 01-09-08 23:16

Sljf, kennelijk lezen wij wel goed, en jij niet. Lees ook even dat na het vetgedrukte.

Ikke, in die folder en in artikel 15 hebben ze het specifiek over rijbewijzen, niet over auto's. En het gaat nu om het trekgewicht van de auto.

**Geplaatst**: 02-09-08 09:51

Re: Trailer Trekken met welke auto? Advies Gevraagd

Geplaatst: 02-09-08 09:51

idd.

Het gaat hier niet om het rijbewijs. Het gaat er over wat je mag trekken, ongeacht je rijbewijs.
(natuurlijk heb je voor de combinatie, zoals ik hem stelde, een E nodig).

Het te trekken voertuig wil in dit geval zeggen; de trailer

Sjonge, het gaat er hier wel hard aan toe zeg, een beetje vriendelijker mag best.
En als je je irriteerd aan de zgn "domme" antwoorden hier, ga je toch op een ander topic zitten.
We hebben toch allemaal het zelfde "doel" hier?! Knipoog

**Geplaatst**: 02-09-08 11:24

Re: Trailer Trekken met welke auto? Advies Gevraagd

Geplaatst: 02-09-08 11:24

Gimmick11 schreef:
idd.

Het gaat hier niet om het rijbewijs. Het gaat er over wat je mag trekken, ongeacht je rijbewijs.
(natuurlijk heb je voor de combinatie, zoals ik hem stelde, een E nodig).

Het te trekken voertuig wil in dit geval zeggen; de trailer

Rijbewijs B-E mag alles trekken waarvan het FEITELIJK gewicht (wat de trailer op DAT moment op de weegbrug weegt) lager is dan het aangegeven trekhaakgewicht op het kenteken van de auto.
Adder onder het gras bij paardentrailers is de vertikale kogeldruk!
Al mag een trailer 3500kg wegen, maakt niks uit, als je dat achter je Ford Escort knoopt, de kogeldruk klopt (50kg) en het FEITELIJK gewicht van die trailer lager is dan het trekhaakgewicht op je kenteken, dan ben je legaal onderweg.

Het gaat dus wel degelijk om het rijbewijs! Als je B-E hebt en een B-E trekker-oplegger combinatie, dan mag je zelfs met 10 ton treingewicht (= TMM auto plus oplegger) legaal rondrijden.
Zoiets dus:
Afbeelding

10 ton TMM en rijbewijs B-E (bron: www.trucks.nl)

Laatst bijgewerkt door ikke op 02-09-08 11:39, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-09-08 11:35

Re: Trailer Trekken met welke auto? Advies Gevraagd

Geplaatst: 02-09-08 11:35

sorry. Ik irriteer me als er dingen beweerd worden die niet waar zijn, voor verwarring zorgen maar toch steeds terug komen. Wat er achter t vet gedrukte staat is alleen om te bepalen welk rijbewijs er nodig is. Wat er achter je auto mag staat op het kenteken. Wat het max gewicht van de aanhanger is doet er niet toe.

**Geplaatst**: 02-09-08 11:45

Re: Trailer Trekken met welke auto? Advies Gevraagd

Geplaatst: 02-09-08 11:45

Tja, het is ook raar dat ze zelfs bij het CBR het niet weten...
Of wel...
Nou ja, in ieder geval dacht ik dat ik het wist, maar nu begin ik toch weer te twijfelen.

**Geplaatst**: 02-09-08 11:49

Re: Trailer Trekken met welke auto? Advies Gevraagd

Geplaatst: 02-09-08 11:49

Utixo schreef:
Sljf, kennelijk lezen wij wel goed, en jij niet. Lees ook even dat na het vetgedrukte.

Ikke, in die folder en in artikel 15 hebben ze het specifiek over rijbewijzen, niet over auto's. En het gaat nu om het trekgewicht van de auto.

Sljf leest wel goed. Er staat: het te trekken voertuig is 2000 kg. Dan mag het niet. Maar wanneer het te trekken voertuig minder weegt dan 1800 kg (en dan gaat het er dus om wat het daadwerkelijk weegt, niet wat er in kán), is het wel toegestaan (met E-rijbewijs dus).

**Geplaatst**: 02-09-08 11:52

Re: Trailer Trekken met welke auto? Advies Gevraagd

Geplaatst: 02-09-08 11:52

Nee, want de concrete vraag bij deze was of dat ze een trailer met TMM 2000 mocht trekken, als deze maar beladen was tot 1200. En volgens CBR mocht dat niet.

-Waar ik het overigens nog niet mee eens ben, en niet geloof.

**Geplaatst**: 02-09-08 11:55

Re: Trailer Trekken met welke auto? Advies Gevraagd

Geplaatst: 02-09-08 11:55

Gimmick, zolang je je aan de faq houdt zoals die omschreven staan zit je altijd goed. Als je die snapt dan weet je voldoende.

er staat overigens nog meer achter die 2000 kg en daar lezen blijkbaar mensen ook overheen... Lachen

**Geplaatst**: 02-09-08 11:57

Re: Trailer Trekken met welke auto? Advies Gevraagd

Geplaatst: 02-09-08 11:57

het cbr gaat over rijbewijzen. Die geven ze nl. uit. Wat er achter auto's mag interesseert ze niet, weten ze niet, hoeven ze niet te weten enz enz. Dat staat o.a. op ieder kenteken van iedere auto.

**Geplaatst**: 02-09-08 12:23

Re: Trailer Trekken met welke auto? Advies Gevraagd

Geplaatst: 02-09-08 12:23

sflj schreef:
het cbr gaat over rijbewijzen. Die geven ze nl. uit. Wat er achter auto's mag interesseert ze niet, weten ze niet, hoeven ze niet te weten enz enz. Dat staat o.a. op ieder kenteken van iedere auto.

Dat is wel waar, maar dan zouden ze dit soort foute informatie niet moeten geven. Beter kunnen ze dan doorverwijzen naar de RDW.

**Geplaatst**: 02-09-08 13:00

Re: Trailer Trekken met welke auto? Advies Gevraagd

Geplaatst: 02-09-08 13:00

het is niet fout alleen hooguit wat ongelukkig uitgelegd. Zijn tenslotte ook maar mensen he? Zij gaan er misschien vanuit dat de vraag over t rijbewijs gaat. Misschien was de vraag aan de verkeerde instantie gesteld?

**Geplaatst**: 02-09-08 22:25

Re: Trailer Trekken met welke auto? Advies Gevraagd

Geplaatst: 02-09-08 22:25

Een tijdje geleden liep er precies eenzelfde topic waar ook steeds meer onduidelijkheid was over wat wel en niet mag. Toen heb ik het ook opgezocht en antwoordde het CBR het volgende: (even gekopieerd uit dat topic Knipoog

)

Ik ben ook aan het speuren gegaan, want dat zou betekenen dat er velen elke dag illegaal met hun auto met aanhanger rijden en waarvoor is dan dat E rijbewijs uitgevonden Ik rijd zelf regelmatig met mijn auto die maximaal 1500 kg mag trekken met een 2-paards trailer geladen met een marathonwagen, dit zou dus volgens jullie theorie (en de rechter) niet mogen en dat vind ik heel erg krom.

De vraag van een aanhangerfabrikant:
Als fabrikant van aanhangwagens krijgen wij vaak dezelfde vraag. Zodra je duidelijk kunt maken dat voor het rijbewijs het maximum toelaatbare gewicht van belang is en niet het werkelijke gewicht, is de zaak snel duidelijk.
Een vraag die wel discussie oproept, is lastiger te beantwoorden. Hoe zit het met het maximum aanhanggewicht van het trekkende voertuig?

Antwoord: Wij hebben uw vraag voorgelegd aan de specialisten van het CBR. Hun antwoord luidt:
Bepalend is het werkelijke gewicht van de aanhangwagen op moment van weging en niet de TMM. Met andere woorden, een auto met een maximum trekgewicht van 2000 kg mag een aanhangwagen trekken met een TMM van bijvoorbeeld 3000 kg, zolang de aanhanger maar niet zwaarder beladen wordt dan 2000 kg totaalgewicht.

Dit antwoord lijkt mij duidelijk Haha!

**Geplaatst**: 03-09-08 08:37

Re: Trailer Trekken met welke auto? Advies Gevraagd

Geplaatst: 03-09-08 08:37

Duidelijk idd Lachen

**Geplaatst**: 03-09-08 10:45

Re: Trailer Trekken met welke auto? Advies Gevraagd

Geplaatst: 03-09-08 10:45

Ja, duidelijk.
Maatr wel heeeel raar dat ze twee verschillende dingen bij het CBR beweren!

**Geplaatst**: 03-09-08 10:51

Re: Trailer Trekken met welke auto? Advies Gevraagd

Geplaatst: 03-09-08 10:51

Het lijkt het KNHS wel daar.

Ik ga er gewoon vanuit dat ik goed zit. Ik heb mijn BE, en trek wat ik trekken wil, zolang mijn kogeldruk maar goed is, en het feitelijke gewicht niet boven de trekkkracht van de auto uitkomt.

**Geplaatst**: 03-09-08 12:42

Re: Trailer Trekken met welke auto? Advies Gevraagd

Geplaatst: 03-09-08 12:42

er bestaat zoiets als een trekgewicht controle en een rijbewijs controle en het een hoeft niks met het ander te maken te hebben, vandaar die dubbele uitleg waarschijnlijk.

**Geplaatst**: 03-09-08 18:15

Re: Trailer Trekken met welke auto? Advies Gevraagd

Geplaatst: 03-09-08 18:15

Utixo schreef:
Het lijkt het KNHS wel daar.

Ik ga er gewoon vanuit dat ik goed zit. Ik heb mijn BE, en trek wat ik trekken wil, zolang mijn kogeldruk maar goed is, en het feitelijke gewicht niet boven de trekkkracht van de auto uitkomt.

Daar hoef je niet vanuit te gaan, dat IS zo.

**Geplaatst**: 04-09-08 01:20

Re: Trailer Trekken met welke auto? Advies Gevraagd

Geplaatst: 04-09-08 01:20

ik ben nogal nieuw hier dus vergeef me wanneer ik nu iets schrijf dat al geschreven is...

ik ben werkzaam in het transport en ik zag dat een hoop mensen door de bomen het bos niet meer zagen. onze wetgeving is inderdaad verrotte onhandig, onlogisch èn onduidelijk op het gebied van "trekkend en getrokken materieel"...

ik zag onder andere een hoop gestoei over de TMM en daarnaast de vragen over het be-rijbewijs.
in veel gevallen is zelfs een be-rijbewijs niet nodig om een flinke trailer te kunnen trekken, daarbij is dan weer de stelregel;

met een b-rijbewijs mag ( vooropgesteld dat de auto-fabrikant dit als "maximaal aanhangwagengewicht geremd" toestaat ) een aanhangwagen getrokken worden die inclusief laadvermogen minder weegt dan het ledige trekkende voertuig.

met andere woorden, rijd je met een leuke 4-wd die leeg 2.200 kg weegt, dan mag je aanhanger/trailer ook tot dit gewicht beladen zijn.

ja, dit is nederland, een prachtland wanneer je je puzzeldiploma voor gevorderden hebt... Haha!

**Geplaatst**: 04-09-08 07:31

Re: Trailer Trekken met welke auto? Advies Gevraagd

Geplaatst: 04-09-08 07:31

Tricky_Dicky schreef:
ik ben nogal nieuw hier dus vergeef me wanneer ik nu iets schrijf dat al geschreven is...

met andere woorden, rijd je met een leuke 4-wd die leeg 2.200 kg weegt, dan mag je aanhanger/trailer ook tot dit gewicht beladen zijn.

ja, dit is nederland, een prachtland wanneer je je puzzeldiploma voor gevorderden hebt...

En ook jij maakt weer de cruciale fout door halve waarheden te vertellen!
Je vergeet er namelijk bij te vermelden dat de totale combinatie (de TMM van auto EN trailer) niet boven 3500kg mag komen bij alleen B-rijbewijs!

**Geplaatst**: 04-09-08 08:54

Re: Trailer Trekken met welke auto? Advies Gevraagd

Geplaatst: 04-09-08 08:54

Gewoon je E halen dus Knipoog

**Geplaatst**: 04-09-08 08:55

Re: Trailer Trekken met welke auto? Advies Gevraagd

Geplaatst: 04-09-08 08:55

Idd, want dan zou de helft van NL genoeg hebben aan het B-rijbewijs.
Helaas....

**Geplaatst**: 04-09-08 09:33

Re: Trailer Trekken met welke auto? Advies Gevraagd

Geplaatst: 04-09-08 09:33

Ben ik weer, heb toch nog even een vraagje.

Waarom zeggen een heleboel mensen dat je ook wel met minder kunt doen dan 110/150? Is dat pure onwetendheid, gebrek aan kennis of zit er een veiligheid marge in?
't zit namelijk zo, ik doe onderzoek hier, naar welke auto ik moet kopen en ik zoek (naar advies hier) boven de 110/150. En dan kom je op wat zwaardere auto's uit (zeg: nissan patrol). Dat zeg ik dan tegen mijn vriend. Die gaat het er met zijn vrienden en familie over hebben en die zeggen dat bijv. een x-trail ook wel kan hebben. Kijk ik dan wat die heeft is dat 92 kw. Wat dus lager ligt dan jullie advies.

Ook zegt men dat de oudere nissans patrol niet genoeg vermogen hebben (92 kw), terwijl ik iemand ken die een oude patrol heeft en er 2 paarden achter heeft hangen en vrolijk door de pyrineën rijdt.

Nu vraag ik dus niet om wat moet... dat hebben jullie immers al gezegd, maar waar komen die verschillen vandaan en waarom lijkt het wel te kunnen met "mindere" auto's. Dan kan ik mijn vriend ook weer overtuigen want die geloot er niet zo in (hecht veel waarde aan het oordeel van vrienden/familie die hebben er immers meer verstand van dan ik)

Even helemaal los van bovenstaande schrok ik me laatst op de snelweg tot een ongeluk. Zag een trailer met 2 paarden, niks mis mee of course. Haal ik hem in, rijd er een opel combo voor... Dat is een combinatie die ik toch niet echt veilig vond ogen Ziek

**Geplaatst**: 04-09-08 10:20

Re: Trailer Trekken met welke auto? Advies Gevraagd

Geplaatst: 04-09-08 10:20

manishdra schreef:
Ben ik weer, heb toch nog even een vraagje.

Waarom zeggen een heleboel mensen dat je ook wel met minder kunt doen dan 110/150? Is dat pure onwetendheid, gebrek aan kennis of zit er een veiligheid marge in?
't zit namelijk zo, ik doe onderzoek hier, naar welke auto ik moet kopen en ik zoek (naar advies hier) boven de 110/150. En dan kom je op wat zwaardere auto's uit (zeg: nissan patrol). Dat zeg ik dan tegen mijn vriend. Die gaat het er met zijn vrienden en familie over hebben en die zeggen dat bijv. een x-trail ook wel kan hebben. Kijk ik dan wat die heeft is dat 92 kw. Wat dus lager ligt dan jullie advies.

Ook zegt men dat de oudere nissans patrol niet genoeg vermogen hebben (92 kw), terwijl ik iemand ken die een oude patrol heeft en er 2 paarden achter heeft hangen en vrolijk door de pyrineën rijdt.

Nu vraag ik dus niet om wat moet... dat hebben jullie immers al gezegd, maar waar komen die verschillen vandaan en waarom lijkt het wel te kunnen met "mindere" auto's. Dan kan ik mijn vriend ook weer overtuigen want die geloot er niet zo in (hecht veel waarde aan het oordeel van vrienden/familie die hebben er immers meer verstand van dan ik)

Dat heet ervaring. En vanuit diezelfde ervaring komen die getallen naar voren (die ik overigens de wereld in heb geholpen). Natuurlijk krijgt zo'n X-trail het wel van z'n plek, maar het blijft een typisch Nederlande ik-wil-wel-maar-ik-kan-niet auto. Soms (vaak zelfs) kun je verkeerssituaties "naar je hand zetten" door snelheid te maken, niet zomaar en beetje gas erbij maar echt maken-dat-je-wegkomt-en-wel-zo-snel-mogelijk. Als je dan 150pk onder je rechtervoet hebt, maakt het niet uit dat je auto 2 ton weegt en je trailer dito, je bent gewon vertrokken voordat de rest van het verkeer zelfs maar in de gaten heeft dat je er was.
Heb je dat vermogen (en koppel) niet, dan ben je verplicht om alles defensief (lees: snelheid verminderen) op te lossen hetgeen veel stressvoller is, zowel voor het paard als de chauffeur.

Sprekend voorbeeld: ik haalde laatst een trailer in Friesland op, word ik op de terugweg ingehaald door een randdebiele Italiaan met een combi van 35ton, terwijl zijn rijstrook ophield te bestaan! (de invoeg bij Meppel, naar de A28, voor hen die dat punt kennen). Mijn Escortje heeft flink wat power, dus ik trapte de wagen vol op z'n staart (ik had aan de voorkant plek zat) en heb die randdebiel op z'n plek gezet (achter mij) Dat ik bij zulke actie de 100km/h passeer op de klok, zal me worst wezen; ik weet wat ik onder m'n kont en aan de haak heb en waar ik op hoet houden.
En nee, ik reed hard genoeg, 90+km/h op de klok en ik WEET de afwijking van m'n teller.

DAAROM kun je nooit power te veel hebben! Laat die familieleden lekker ronddabberen met hun X-trail, ben verstandig, leer van andermans ervaringen, en richt je naar mijn getallen.
Geloof je het toch niet helemaal, kom langs, dan laat ik je diverse verschillen ervaren!

manishdra schreef:
Even helemaal los van bovenstaande schrok ik me laatst op de snelweg tot een ongeluk. Zag een trailer met 2 paarden, niks mis mee of course. Haal ik hem in, rijd er een opel combo voor... Dat is een combinatie die ik toch niet echt veilig vond ogen

Ach, Opel Kadett 1.3 is erger (ja, ook met twee pony's erop!!!)

**Geplaatst**: 04-09-08 12:09

Re: Trailer Trekken met welke auto? Advies Gevraagd

Geplaatst: 04-09-08 12:09

ikke schreef:
Tricky_Dicky schreef:
ik ben nogal nieuw hier dus vergeef me wanneer ik nu iets schrijf dat al geschreven is...

met andere woorden, rijd je met een leuke 4-wd die leeg 2.200 kg weegt, dan mag je aanhanger/trailer ook tot dit gewicht beladen zijn.

ja, dit is nederland, een prachtland wanneer je je puzzeldiploma voor gevorderden hebt...

En ook jij maakt weer de cruciale fout door halve waarheden te vertellen!
Je vergeet er namelijk bij te vermelden dat de totale combinatie (de TMM van auto EN trailer) niet boven 3500kg mag komen bij alleen B-rijbewijs!

neenee... helaas, hoe graag ik je ook gelijk zou willen geven, ik vrees toch echt dat ik gelijk heb...

het 3,5 ton criterium is niet relevant voor b, het 3,5 ton criterium is een bepaling welke voor het trekkend voertuig is opgesteld, boven de 3,5 ton TTW zou een trekkend voertuig een vrachtwagen worden...

en mocht ik het nou toch echt fout hebben, dan heb jij gelijk... Haha!

maar dat gaat niet zonder slag of stoot natuurlijk, dan wil ik keiharde bewijzen zien... Cool

**Geplaatst**: 04-09-08 12:18

Re: Trailer Trekken met welke auto? Advies Gevraagd

Geplaatst: 04-09-08 12:18

ikke schreef:
...Sprekend voorbeeld: ik haalde laatst een trailer in Friesland op, word ik op de terugweg ingehaald door een randdebiele Italiaan met een combi van 35ton, terwijl zijn rijstrook ophield te bestaan! (de invoeg bij Meppel, naar de A28, voor hen die dat punt kennen). Mijn Escortje heeft flink wat power, dus ik trapte de wagen vol op z'n staart (ik had aan de voorkant plek zat) en heb die randdebiel op z'n plek gezet (achter mij) Dat ik bij zulke actie de 100km/h passeer op de klok, zal me worst wezen; ik weet wat ik onder m'n kont en aan de haak heb en waar ik op hoet houden.
En nee, ik reed hard genoeg, 90+km/h op de klok en ik WEET de afwijking van m'n teller.

applaus, dat is nou eens een heel stoere actie..! enne... waar heb je je rijbewijs gehaald? bij de bona..? versnellen terwijl je ingehaald wordt is strafbaar, eigen rechter spelen verwerpelijk..!

nu begrijp ik ook gelijk die stoere praat wat beter, een beetje volwassen bestuurder stelt zich in situaties zoals jij schetst tolerant op en anticipeert dan maar voor degene die een blijkbaar verkeerde inschatting maakt...

nee, dit is geen actie waarmee je bonuspunten verdient...!