Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-05-10 20:52

Geplaatst: 11-05-10 20:52

Bij mij was een paar maanden geleden ook DA. Pony was mager en eten geven hielp niet, ontwormen ook niet. voorrijkosten 40,- gekeken en uiteindelijk mest en bloedonderzoek. En hij kreeg antibiotica. totaal was het iets van 170,- geloof ik.. nou als ik de bedragen van jullie zie valt het nog wel mee!

**Geplaatst**: 11-05-10 21:00

Geplaatst: 11-05-10 21:00

Citaat:
het mooi zou zijn als je DA zou hebben die alle entingen en eerste diagnose etc stelt a la de huisarts. (die hebben ook niet alle apparatuur nodig en hoef je het dus ook niet door te bereiken) en dat je bij ernstig/specifiek iets door gestuurd kan worden naar een andere DA (dat hoeft niet gelijk utrecht te wezen en kan prima in dezelfde kliniek), die veel van dit weet en alle apparatuur er voor heeft. en natuurlijk betaal je dan meer, prima.
naar mij mening werkt dat veel efficienter voor iedereen, kan de DA zich goed specialiseren in zijn vakgebied en de juiste behandeling voor zien. voor die behandeling betaal je dan ook de juiste (en duurdere) prijs. als die echt goed ziek is of iets gebroken etc, ja dan verwacht je een hoge rekening, prima hoe vervelend ook maar dat is het risico van een paard.
dan de gewone basiszorg die ieder dier nodig heeft. die enting, mestonderzoek, gezondheidscheck moeten ze allemaal gewoon jaarlijks hebben. dat hoeft natuurlijk niet niks te kosten, maar ook niet de hoofdprijs. (volgens mij is de prijs van de enting in 10 jaar verdubbeld en het pak melk in de supermarkt niet)

Er zijn idd weinig tot geen DA's die niet op z'n minst een echotoestel hebben. Maar er is ook ongeveer geen enkele DA die kan rondkomen van hier en daar een enting zetten of een buigproefje doen. Voor eerstelijns heb je idd geen ct nodig bvb maar wordt je wel eens gevraagd om een drachtcontrole te doen bij een merrie. Dan is een echo geen overbodige luxe. Die kleine, simpele draagbare dingetjes kosten al makkelijk 10.000 euro. Hier op kliniek hebben we een 'wandelbaar' hightech echoding staan en de prijs daarvan is hallucinant (6 dikke cijfers), maar die is dan ook voor 2de lijns in een simpele 1ste lijns zou je zoiets niet kunnen terugverdienen.
Is trouwens niet alleen voor DA's hoor. M'n tandarts had laatst een nieuw speelgoedje (stoel en lampconstructieding) geïnstalleerd, prijskaartje: klein miljoentje. Een simpel consult van 10 minuten is bij hem ook 70 euro. Met dat geluk dat je als mens dat bedrag kan terugkrijgen.

Het is idd zo dat de meerdereheid van de DA's/klinieken hun inkomsten halen uit het verkopen van medicijnen, kan soms zelfs tot 50% van hun omzet zijn. Stel nu dat dat niet meer zou mogen, dan moeten ze ergens anders hun inkomsten gaan halen en ik denk niet dat de klant vrolijker wordt van een peperduur consult waarbij je betaalt voor een DA die 'niets' doet.

**Geplaatst**: 11-05-10 21:35

Geplaatst: 11-05-10 21:35

Ik heb net een spoedavondrekening gekregen.

Op zich wel wat ik verwachtte maar visitie,avond, kosten zijn maar liefst 89,25,- >;)

**Geplaatst**: 11-05-10 21:45

Geplaatst: 11-05-10 21:45

dat speeltje is geen speeltje voor de tandarts, dat is puur noodzakelijk voor het uitvoeren van zijn beroep. (misschien niet het goedkoopste modeltje, maar dat is keus voor de tandarts)
de tandarts moet zich wel aan richtprijzen houden (dus duurdere stoel of niet, de prijs kan niet verder omhoog, duurt het gewoon langer dat die er uit is). als je geen tandartsverzekering hebt moet je zelf die 70 euro betalen, dus daarin is geen verschil.
daar integen bijvoorbeeld het speciale apparaat (cerec (is ook een bedrag van 4 nullen)) voor speciale vullingen is wel een speeltje (en word alleen aangeschaft als de tandarts daar zelf mee wilt werken) en die word hier alleen door berekend als die ook daat werkelijk gebruikt word. als de vulling door lab gemaakt word omdat de tandarts dat apparaat niet heeft word dat ook door berekend. heb je geen vulling nodig dan betaal je er ook niet voor.

als zelfstandige dierenarts kan je niet rondkomen van je entingen en een buigproef. maar als het in klinieksysteem zo word toegepast als ik geoppert hebt. kan dat volgens mij wel (maarja veranderingen kosten tijd en inzicht).

maarje met me ruin heb ik niks aan een drachtigheids echo. en als die wel een echo moet hebben dan is er meer aan de hand dan een gewoon consult. en dan is het tijd voor een specialist. en die hoge rekening.
kortom de drachtigheidscan valt dan onder een reproductiearts (in mijn opion). heb ik een merrie waar ik een veulen van wil. dan betaal ik daar ook voor en dan haal ik er ook een DA bij die niks anders doet. de wereld van reproductie staat niet stil.

voortaan komt ook gewoon de tandarts weer bij me pony ipv de DA. nu maar hopen dat het beroep snel geregisteerd word (zodat niet iedereen zich tandarts kan benoemen. heb namelijk met beide (da en niet 'opgeleide' tandarts) al problemen gehad)

**Geplaatst**: 11-05-10 22:09

Geplaatst: 11-05-10 22:09

beantsje schreef:
Kuggur schreef:
Voor alle klagers over hoge kosten dierenarts: simpel probleem, simpele oplossing, paard(en) de deur uit, goudvis nemen.

Wat een onzin-opmerking....voegt echt niets toe.

Zó onzinnig is dat niet, dit onderwerp komt hier op bokt met de regelmaat van de klok voorbij, ik stel simpelweg dat als je je geen dierenarts kan (wil) veroorloven, je geen paarden moet houden. En geloof me ik heb aanzienlijk meer inzicht in de bedrijfsvoering van dierenartsen dan de meeste posters in dit topic...

**Geplaatst**: 11-05-10 22:13

Geplaatst: 11-05-10 22:13

Je denkt toch net iets te simpel.
Het is niet omdat jij een ruin hebt die niets anders nodig heeft dan een enting en wat ontworming dat het volledig klantenbestand van de DA bestaat uit ruinen die niets anders nodig hebben dan entingen en ontwormingen, een drachtigheidsdiagnose wordt toch nog vrij frequent gevraagd.
Een simpele echo is voor een DA even noodzakelijk als een tandartsstoel voor een tandarts.

Zelfstandige DA's die in hun uppie land en veld afrijden bestaan idd bijna niet meer. Dus kom je terecht bij groepspraktijken en klinieken. Enkel eerstelijns is niet rendabel, 2de lijns kost nu eenmaal wat en heb je apparatuur voor nodig. Een prijs bepalen is idd niet simpel en omvat zeker veel meer dan de simpele productkosten. Afbetalingen, huurprijzen, lonen, reserves en pensioenen moeten daar allemaal mee verdient worden. En dan kijk je wat je kosten zijn en hoeveel je moet verdienen om ten eerste uit de kosten te komen en ten tweede toch nog iets van reserve/pensioen/spaargeld op te bouwen. Als je een kliniek hebt waar je zowel hier en daar een enting en een buigproef doet als af en toe een ietwat uitgebreider mankheidsonderzoek of een drachtdiagnose dan zullen de kosten voor het nodige materiaal en werk vaak gewoon algemeen verrekend worden. Iemand met een ruin zal dan misschien niet rechtstreeks voor een echo betalen maar afbetalingen, investeringen en algemene kosten zullen weldegelijk ook aan die persoon doorgerekend worden dmv een standaardprijs die voor iedereen geldt. Misschien spijtig maar er komt nog veel meer miserie van als je verschillende prijzen gaat hanteren. Er wordt gekeken naar het totaalplaatje en niet naar die ene ruin die nu toevallig niet veel nodig heeft.

**Geplaatst**: 11-05-10 22:44

Geplaatst: 11-05-10 22:44

het word toch een eindeloze discussie zo. en worden het ook niet eens met de verschillende kijk en mening op het systeem. en ik kan me niet goed vinden in het systeem zoals het is. en dan kijk ik niet alleen vanuit het oogpunt als klant, maar ook zeker naar de mogelijkheid om het beroep 'makkelijker' te maken (komt misschien niet altijd duidelijk over goed over in me berichten).
ik hou er niet van om alleen een mening te geven, kijk ook graag naar oplossing. ookal is die misschien (nog) niet haalbaar of te simple

en ik begrijp heel goed dat bij me consult veel meer zit dan de handeling, maar ook de afschrijvingen op het pant of huur etc. en dat er uiteindelijk ook verdient moet worden. en ik ben best bereid om meer te moeten betalen bij de specialist of specialistische behandeling. beide heb ik al eerder aangegeven.

maar vind het raar dat specifieke apparatuur die de kliniek toevallig nodig heeft om dat die toevallige die 2de lijnsbehandeling wil doen door word berekend op de gewone basiszorg (die enting bv). dan is de echo en me ruin niet echt het goede voorbeeld. maar er zijn genoeg mensen met een 'huis' pony of recreatiepaard, die die uitgebruide apparatuur nodig hebben.
en dat hier door sommige behandelingen juist duurder worden prima.

maar daar kan ik (verlopig) niks aan veranderen. en betaal ik mooi de rekening. want die ruin is er nu eenmaal

**Geplaatst**: 11-05-10 23:04

Geplaatst: 11-05-10 23:04

Hier zijn die voorrijkosten ook zo achtelijk duur en aangezien mijn lieve paardje altijd wat heeft in het weekend of in de avond... is t altijd zowat het dubbele dan normaal...

Tijdje geleden had hij koliek... gaf die hem wat, zegt die volgens mij ist niet zo erg wat die heeft... hallo m'n paard leek zowat dood te gaan zoals die deed... zo zielig..!! Gaf die hem wat zegt die dit is vast genoeg en anders moet je me bellen ( moest hem 3 uur in de gaten houden ) nou 1,5 ging stuk beter en ja hoor de ellende begon weer ik weer bellen... nou had die niet gedacht dit dat... en wel gewoon 2x reiskosten rekenen he.. van het weekend... dus 2x rond de 80 euro? dat t was... Tikte lekker aan!!

**Geplaatst**: 12-05-10 01:22

Geplaatst: 12-05-10 01:22

chaatje16 schreef:
Gaf die hem wat zegt die dit is vast genoeg en anders moet je me bellen ( moest hem 3 uur in de gaten houden ) nou 1,5 ging stuk beter en ja hoor de ellende begon weer ik weer bellen... nou had die niet gedacht dit dat... en wel gewoon 2x reiskosten rekenen he.. van het weekend... dus 2x rond de 80 euro? dat t was... Tikte lekker aan!!

En dat vind je vreemd? Je hebt hem twee keer laten komen!

**Geplaatst**: 12-05-10 01:30

Geplaatst: 12-05-10 01:30

Wow, wat ben ik blij met mijn DA wanneer ik dit zo lees! Vorige week had Shiva koorts (toch iets te veel voor haar geweest van erg warm weer naar erg koud, winderig en regen...)

Heeft een koortsverlagend middel gespoten gekregen en ook (ik dacht) penicilline (spuit....) 's Avonds om 22.00 uur...En ze is de volgende dag gewoon nog even voorbij gekomen om te checken (en bracht dit niet in rekening...) Kosten: €60....

**Geplaatst**: 12-05-10 01:43

Re: Het loopt de spuigaten uit die dierenartskosten!

Geplaatst: 12-05-10 01:43

Mijn paard kan heeeeeeerlijk gek springen en dan heeft ze er vaak zichzelf mee.. zo had ze 1,5 jaar terug op een zondagavond een gekke sprong gemaakt aan de hand, waardoor ze met haar achterbeen onderuit schoof.. kogel opengeschaafd tot op het bot.. Dus dierenarts er bij, schoonmaken, speciale honingzalf, verbandmiddelen, antiobiotica spuit en natuurlijk de visite op zondagavond.. arts was met een kwartier klaar en dat grapje kostte mij 289,60

..
Paard been in gepakt, heb het elke dag zelf verschoond en heb er ook gewoon lekker mee gereden..

**Geplaatst**: 12-05-10 08:31

Geplaatst: 12-05-10 08:31

Kuggur schreef:
chaatje16 schreef:
Gaf die hem wat zegt die dit is vast genoeg en anders moet je me bellen ( moest hem 3 uur in de gaten houden ) nou 1,5 ging stuk beter en ja hoor de ellende begon weer ik weer bellen... nou had die niet gedacht dit dat... en wel gewoon 2x reiskosten rekenen he.. van het weekend... dus 2x rond de 80 euro? dat t was... Tikte lekker aan!!

En dat vind je vreemd? Je hebt hem twee keer laten komen!

Bij is ie 3x gekomen voor koliek en ik ben bijna 450,- kwijt en dan is er niet eens parrafine aan te pas gekomen. Ik ben voor goede lonen maar waar ik me aan stoor zijn de enorme verschillen van dierenartsen, blijkbaar afhankelijk van in welk gedeelte van het land je woont.

**Geplaatst**: 12-05-10 10:12

Re: Het loopt de spuigaten uit die dierenartskosten!

Geplaatst: 12-05-10 10:12

De lonen zijn verschillend naargelang de mentaliteit van de DA's die in je streek zitten. Als je een goede rekening gepresenteerd krijgt, dan heb je een DA met ballen aan zijn lijf, die durft de juiste prijs te vragen voor wat hij doet. In jullie ogen zijn enkel de goedkope DA's de goede, in werkelijkheid zijn dat degenen die het lef niet hebben om te vragen waar ze recht op hebben en die zichzelf en het beroep prostitueren, om toch maar de indruk te hebben dat ze goed bezig zijn. Zij zullen zichzelf kapot werken voor niets en zullen hun leven lang verbitterd zijn. Dat is de werkelijkheid...

**Geplaatst**: 12-05-10 10:16

Geplaatst: 12-05-10 10:16

JaBa schreef:
De lonen zijn verschillend naargelang de mentaliteit van de DA's die in je streek zitten. Als je een goede rekening gepresenteerd krijgt, dan heb je een DA met ballen aan zijn lijf, die durft de juiste prijs te vragen voor wat hij doet. In jullie ogen zijn enkel de goedkope DA's de goede, in werkelijkheid zijn dat degenen die het lef niet hebben om te vragen waar ze recht op hebben en die zichzelf en het beroep prostitueren, om toch maar de indruk te hebben dat ze goed bezig zijn. Zij zullen zichzelf kapot werken voor niets en zullen hun leven lang verbitterd zijn. Dat is de werkelijkheid...

Maar ik zie hier toch echt prijzen voorbij komen die ik niet normaal vind...

Ik heb dus zelf vergeleken met sommige prijzen hier echt een goedkope DA, maar ik ben hel erg gek met mijn DA en ik waardeer haar werk en dat van haar collega's enorm...! Ze zijn echt goed

Dat ze dan uiteindelijk zo'n bedrag vragen, daar kan ik niks aan doen, wel kan ik er blij en tevreden mee zijn....En dat lijkt me dat iedereen dat zou zijn...

**Geplaatst**: 12-05-10 10:25

Geplaatst: 12-05-10 10:25

Nieuw paard had gisteren kramp-gaskoliek. Ik heb hem komende zaterdag 4 weken.

(moet je eens naar mijn vorige topic kijken, ik heb net mijn oude paard moeten laten inslapen na 2 koliekoperaties - 3000 en 5000 euro. Heb mijn nieuwe paard nu 1 maand: weer prijs... Ok, wel totaal andere soort koliek, maar de moed zakt je echt in de schoenen en alles komt terug naar boven! Dit even tussendoor)

Veearts is geweest om 20u gisteren.:
visite, buscopan, sederen (voor sonde en op te voelen, paard is groot en sterk en DA vertrouwde het niet), sonde en opvoelen: 114 euro!

Na een uurtje stond hij nog steeds ongemakkelijk. Na wat ik meegemaakt heb met mijn vorige paardje: geen twijfels meer, naar de kliniek.

Ben benieuwd welke rekening ik daar ga krijgen...

ps: heb trouwens net gebeld, alles is goed. Hij heeft geen krampen meer, moet er misschien wel nog een extra dagje blijven ter observatie en reactie als hij terug eten krijgt.

edit: ervaringen met dit soort kolieken (hoogst wss door het gras. Staat al een 3 tal weken overdag buiten, s nachts binnen maar DA denkt door recente regenval op het jonge gras)? Of tips voor in de toekomst? PB me gerust

**Geplaatst**: 12-05-10 10:45

Re: Het loopt de spuigaten uit die dierenartskosten!

Geplaatst: 12-05-10 10:45

Sharitje: Dat vind ik dus een compleet normale prijs hoor. Niets raars aan. Vind jij dit nu teveel?

**Geplaatst**: 12-05-10 10:59

Geplaatst: 12-05-10 10:59

JaBa:

Ik ben ondertussen in het topic beginnen lezen en ik hier inderdaad een normale prijs... Ik denk dat mijn vorige veearts gewoon abnormaal goedkoop was dan

Op kerstavond 2009, om 21u opgebeld (mijn vorig paard had hele zware kolieken, zie vorig topic van mij). Onderzoek, 2 spuiten buscopan: 60 euro
En op een gewone weekavond (na 20u): onderzoek, buscopan: 44 euro...

Mijn paard is verhuist nu (dichter bij huis) dus ik heb een andere veearts.

groetjes

**Geplaatst**: 12-05-10 11:51

Geplaatst: 12-05-10 11:51

Sharitje schreef:
JaBa: Ik ben ondertussen in het topic beginnen lezen en ik hier inderdaad een normale prijs... Ik denk dat mijn vorige veearts gewoon abnormaal goedkoop was dan

Op kerstavond 2009, om 21u opgebeld (mijn vorig paard had hele zware kolieken, zie vorig topic van mij). Onderzoek, 2 spuiten buscopan: 60 euro
En op een gewone weekavond (na 20u): onderzoek, buscopan: 44 euro...

Mijn paard is verhuist nu (dichter bij huis) dus ik heb een andere veearts.

groetjes

Zo daar hield jouw vorige dierenarts dan weining tot niets aan over volgens mij. Dat vind ik toch erg weinig.

**Geplaatst**: 12-05-10 11:56

Re: Het loopt de spuigaten uit die dierenartskosten!

Geplaatst: 12-05-10 11:56

Ik heb met Tommie heel veel DA bezoekjes meegemaakt. En het zijn me inderdaad een hoge bedragen.
Het is heel vervelend, maar ik heb het zeker voor hem over. Dan moet ik andere dingen misschien laten, maar Tommie is mn alles.
Daar heb ik het zeker voor over.

Maar de bedragen zijn wel heel hoog...

**Geplaatst**: 12-05-10 12:37

Geplaatst: 12-05-10 12:37

JaBa schreef:
De lonen zijn verschillend naargelang de mentaliteit van de DA's die in je streek zitten. Als je een goede rekening gepresenteerd krijgt, dan heb je een DA met ballen aan zijn lijf, die durft de juiste prijs te vragen voor wat hij doet. In jullie ogen zijn enkel de goedkope DA's de goede, in werkelijkheid zijn dat degenen die het lef niet hebben om te vragen waar ze recht op hebben en die zichzelf en het beroep prostitueren, om toch maar de indruk te hebben dat ze goed bezig zijn. Zij zullen zichzelf kapot werken voor niets en zullen hun leven lang verbitterd zijn. Dat is de werkelijkheid...

Nou dan moeten ze misschien zelf maar een ander beroep kiezen ........ ow dat is zeker erg kort door de bocht bedacht?

Ik ga voor een goede en snelle service en dat daar een prijskaartje aan hangt so be it maar...

Ik vind dat ik best mag klagen over de hoge kosten. Ik kan het betalen, en mn paard gaat echt niet de deur uit omdat de kosten zo hoog zijn. Waarom mag je niet kritisch zijn en zeggen dat het veel geld kost. Ik vind het echt onzin dat je moet slikken en slikken. Ik vind het zelf prettig om hier een soort vergelijkend prijzenonderzoekje voorbij te zien komen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-05-10 17:35

Re: Het loopt de spuigaten uit die dierenartskosten!

Geplaatst door de TopicStarter : 12-05-10 17:35

Toch zijn de verschillen in mijn ogen wel heel groot!
Vooral de voorrij kosten verschillen nogal en zeker die in het weekend.
Nog zo'n vreemd geval vind ik, dat als je de hele stal laat enten tegen tetanis/influenza...dat je geen voorrijkosten hebt, maar als je er 1 of 2 moet laten enten je die kosten er wel bij krijgt?
Zit er dan zoveel winst op die entingen???????

**Geplaatst**: 12-05-10 17:43

Re: Het loopt de spuigaten uit die dierenartskosten!

Geplaatst: 12-05-10 17:43

Bij ons wordt er altijd 1x voorrijkosten gerekend. Moet hij naar verschillende paarden kijken, dan wordt die visite door het aantal mensen gedeeld. Hij rekent echter wel altijd een onderzoek aan, afhankelijk van hoeveel hij doet. Het paard wordt altijd bekeken en of hij nu iets doet of niet, daar betaal je voor. Is niet meer dan logisch ook vind ik. Bij een dokter betaal je ook voor een gewoon lichamelijk onderzoek.

**Geplaatst**: 12-05-10 17:57

Re: Het loopt de spuigaten uit die dierenartskosten!

Geplaatst: 12-05-10 17:57

Sjah... ik vind dat als je paarden houdt, je ook moet klaar staan voor de consequenties.
Met mijn pony's heb ik 10 jaar lang niet veel gehad, enkel een hoefzweer en een keer antibiotica oid.
Mijn paard heb ik nu 2 jaar en vanalles gehad. September 2009 een peesblessure en we zijn toen naar Duitsland gegaan, die kliniek is realtief stukken goedkoper dan hier in NL. Dus die kosten vielen nog wel mee.
10 April heb ik een ernstig ongeluk gehad met mijn paard en de DA is toen 14 x geweest in 13 dagen, hij heeft 10-20 spuiten gehad + Metacam + Cubarmix + Compagel + Nog een tube gel waarvan ik de naam kwijt ben. Deze week komt de rekening... ik ben benieuwd... maar ik ga er eigenlijk een beetje van uit de DA niet alle visites heeft opgeschreven

Sjah...als je een paard heb heb je geen keus...tenminste met het ongeluk niet, of we hadden haar dood moeten laten bloeden maar dat doe je ook niet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-05-10 18:15

Re: Het loopt de spuigaten uit die dierenartskosten!

Geplaatst door de TopicStarter : 12-05-10 18:15

Ja ik heb ook zo'n geval gehad..denderde de mestput van 3 1/2 meter diep in, net geleegd, dus je kan wel nagaan wat voor klap dat was!
Paard was op sterven na dood, maar net 4 jaar. Oogkas gebroken en wond wou niet helen, alles wat maar gekneusd kon zijn gekneusd!
Heeft 2 weken bijna niet kunnen eten...nou ja..ernstig geval!
En natuurlijk ga je er dan voor! paard is pas 4..hele leven nog voor zich..dan zeg je als eigenaar niet zo maar, geef een spuitje kost minder!
De dierenarts stond elke dag op het terrein en dit geintje heeft me een hele boel geld gekost!
Daar had ik een heel leuk ander paard voor kunnen kopen, meerdere zelfs!
Maar zonder de hulp van de dierenarts was dit paard er nu niet meer geweest dus wat dat betreft..alle lof voor Ellen, die toen nog bij de kliniek zat!

**Geplaatst**: 12-05-10 19:22

Geplaatst: 12-05-10 19:22

Over de voorrijkosten kan ik alleen het volgende zeggen: duurdere dierenartsen zitten vnl in de dichtbevolktere regio's waar er véél meer file's zijn dagdagelijks. Als je dan als practicus op een normale werkdag meer in de file/het verkeer vast zit dan dat je effectief aan het werk bent en dus geld opbrengt en dit in vergelijking brengt met een dierenarts uit het oosten/noorden van NL waar file's veel zeldzamer zijn, dan heb je al 1 van de grootste oorzaken van het grote verschil in voorrijkosten. Ernaast is de grond/huur/pand kopen in deze regio's ook veel duurder, hogere wegenbelastingen/verzekeringen,...
Dus ja de dierenartsen die op een avond 40/60 euro vragen voor visite en behandeling houden hier misschien een paar schamele euro's aan over en zoals al eerder vernoemd: deze maken het beroep kapot en prostitueren zich. Anders kan je het niet noemen...
En de klinieken in DL die goedkoper zijn: kijk daar al eens nr de huizenprijzen, auto's (geen bpm, goedkopere brandstof,...) ook velemalen lager dus begin daar al maar mee...

Nomineer dit bericht ×