Vorderen van weiland door politie,mag dit zomaar?

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
little_king

Berichten: 4091
Geregistreerd: 29-07-11
Woonplaats: the middle of nowhere

Re: Vorderen van weiland door politie,mag dit zomaar?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-14 16:08

Misschien is dit niet het juiste forum voor die vraag? :)
Bestaat er geen politie forum?

Tinky12

Berichten: 9435
Geregistreerd: 27-01-06
Woonplaats: Met mijn hart in Amsterdam.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-01-14 16:14

Little_King:Ik had eigenlijk gehoopt dat er hier 1 of meerdere bokkers op de hoogte zouden zijn van dit alles.We hebben tenslotte bokkers in alle uithoeken van de samenleving zitten :o

Mocht ik hier verder geen antwoordt kunnen krijgen dan ga ik idd maar eens kijken of ik een politieforum kan vinden... :)

Het is namelijk een veel besproken onderwerp zoals ook in dit topic te zien is,het roept ook veel gevoelens op maar niemand hier weet eigenlijk hoe en wat.

little_king

Berichten: 4091
Geregistreerd: 29-07-11
Woonplaats: the middle of nowhere

Re: Vorderen van weiland door politie,mag dit zomaar?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-14 16:28

Er heeft wel politie gereageerd maar die werd ondergesneeuwd helaas.

Happie
Berichten: 1225
Geregistreerd: 07-10-10

Re: Vorderen van weiland door politie,mag dit zomaar?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-14 16:42

Er is wel een politie forum inderdaad. Volgens mij is er op bokt ook een speciaal topic. Maar of dat in deze discussie zin heeft vraag ik mij af

Orchidee21
Berichten: 2154
Geregistreerd: 27-09-07
Woonplaats: Westerhoeven

Re: Vorderen van weiland door politie,mag dit zomaar?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-14 18:21

In Art. 2 van de politiewet staat dat de politie ter bhandhaving van de openbare orde elke plaats mogen betreden. Woningen hebben uitzonderingen maar weides vallen daar niet onder. Als ik een controle wil uitvoeren alsxijnde politie mag ik ieder erf betreden incl schuren tenzij deze verbonden zijn aan een woning. Maar het is niet vorderen wat de politie doet, meer een oplossing vinden voor een onveilige situatie. Denk dat art2 politiewet het antwoord op je vraag geeft, dus Ja.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-14 18:55

Luckystory schreef:
russel schreef:
Nee? Je woont hier en voelt je geen Nederlander? Maar wel tegen de politie aantrappen als een klein kind?

In andere landen is de politie niet zo coulant hoor op kritiek en grote mond.....


Woon ook niet in Nederland. Ik ben Belg. ;)
Toch wel een verschil hoor qua mentaliteit. (Al helemaal als het op loslopende beesten aankomt.)


Dus we hebben het over de Belgische politie?

Mijn ervaring is dat je daar niet bijdehand tegen hoeft te doen.

Zij zullen ook andere wetten hebben, onze politiewet zal daar niet gelden. De APV aldaar geeft misschien uitslag?

wes2009
Berichten: 95
Geregistreerd: 04-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-14 19:07

het antwoord is allang gegeven, maar valt weg in de discussie. :)

Anoniem

Re: Vorderen van weiland door politie,mag dit zomaar?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-14 19:11

Al pagina's eerder...

Luckystory
Berichten: 3483
Geregistreerd: 13-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-14 20:03

russel schreef:
Dus we hebben het over de Belgische politie?


Nee, meer de algemene opinie over loslopende dieren.
Zo wordt het hier veel normaler gevonden dat bijvoorbeeld honden los rondom het erf lopen.
En ik ken een boer die zijn weides soms open laat zodat zijn vee ook de bermen van de dijken kan afgrazen. (Koeien lopen dus los, kraait geen haan naar.)
Alhoewel ik moet toegeven dat men hier ook wel hoe langer hoe meer vervelend begint te doen over zulke dingen hoor.
Maar doorgaans, hoe zuidelijker je gaat hoe relaxer men erover is.

Tinky12

Berichten: 9435
Geregistreerd: 27-01-06
Woonplaats: Met mijn hart in Amsterdam.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-01-14 20:08

Orchidee21 schreef:
In Art. 2 van de politiewet staat dat de politie ter bhandhaving van de openbare orde elke plaats mogen betreden. Woningen hebben uitzonderingen maar weides vallen daar niet onder. Als ik een controle wil uitvoeren alsxijnde politie mag ik ieder erf betreden incl schuren tenzij deze verbonden zijn aan een woning. Maar het is niet vorderen wat de politie doet, meer een oplossing vinden voor een onveilige situatie. Denk dat art2 politiewet het antwoord op je vraag geeft, dus Ja.


Dank je,art. 2 van de politiewet dus.Maar wb melding aan de eigenaar van het perceel en het zorgdragen voor de geplaatste dieren.Hoelang kan/mag de politie dit opleggen....wettelijk.

Luckystory
Berichten: 3483
Geregistreerd: 13-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-14 20:11

Ben je überhaupt wel verplicht om er 'zorg voor te dragen'.
Stel dat je het beest aan de eerste de beste boom bindt, kunnen ze jou dan wat maken? (Nou, niet dat je dat persé moet doen. Maar puur theoretisch.)

Tinky12

Berichten: 9435
Geregistreerd: 27-01-06
Woonplaats: Met mijn hart in Amsterdam.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-01-14 20:46

Luckystory schreef:
Ben je überhaupt wel verplicht om er 'zorg voor te dragen'.
Stel dat je het beest aan de eerste de beste boom bindt, kunnen ze jou dan wat maken? (Nou, niet dat je dat persé moet doen. Maar puur theoretisch.)


Dat is dus de grote vraag...

Ceriadwen

Berichten: 3186
Geregistreerd: 03-02-10

Re: Vorderen van weiland door politie,mag dit zomaar?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-14 20:56

Zolang die niet los loopt kan je hem inderdaad aan het hek binden volgens mij.

Orchidee21
Berichten: 2154
Geregistreerd: 27-09-07
Woonplaats: Westerhoeven

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-14 21:11

Ik denk het volgende maar kan het wettelijk nog niet vinden:
Stel dat je s'morgens een vreemd paard in je weide vind. Navraag in de buurt brengt geen uitkomst over de eigenaar dus het is een gevonden voorwerp. Je kan dan bellen/gaan naar de politie en het gevonden voorwerp aangeven. De politie kan je vragen om tijdelijk de houder te worden van het dier. Wil je dit niet, dan ben je volgens mij niets verplicht. De politie (bij ons is de gemeente verantwoordelijk voor gevonden voorwerpen maar dat verschilt per regio) zal dan een deugdelijke bewaarplek moeten vinden voor het paard zolang de eigenaar niet bekend is.
ga je wel akkoord als houder, dan kan je hiervoor een vergoeding vragen voor de kosten. Deze worden dan betaald door (bij ons) de gemeente welke dat later terug vordert van de eigenaar van het paard.
Je bent als houder op dat moment wel verantwoordelijk voor de verzorging van het dier, dus maak er goede afspraken over omtrent de mogelijke bijkomende kosten met de gemeente/politie.

Ik heb dus zelf 2jr. Geleden een shet opgevangen welke aan de weg liep. De politie heeft, namens de gemeente, mij gevraagd om houder te worden van dit dier. Ik heb toen ja gezegd. Ik vroeg toen 5 euro per dag en 25 euro transsportkosten om het dier aan de andere kant van het dorp op te halen bij een particulier.
Gemeente ging akkoord en na een week en 3 advertenties in de plaatselijke krant kwam de eigenaar zich melden bij de politie welke hem door verwees naar mij.

Meteen van deze man de onkosten betaald gekregen zodat de gemeente daar niet tussen hoefde te komen.

Ik denk dat dit dus de oplossing is. Maar omdat hier, volgens mij, geen regelgeving voor is voor aantreffen paarden kam het per politieregio verschillen.
Voor honden en katten wordt de dierenambulance gebeld waarna de beesten worden afgevoerd naar het asiel. Aangezien de (meeste) paarden te kostbaar zijn gaat de wetgeving er vanuit dat een paard altijd bij zijn eigenaar terug komt.

Orchidee21
Berichten: 2154
Geregistreerd: 27-09-07
Woonplaats: Westerhoeven

Re: Vorderen van weiland door politie,mag dit zomaar?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-14 21:17

Ik had trouwens met de gemeente afgesproken dat wanneer de eigenaar zich na 4 weken niet kwam melden, de shet dan verkocht zou worden om zodoende de onkosten deels te beperken. Echter was het zo'n leuk beestje, dat ie dan wel had mogen blijven... Maar gelukkig kwam de eigenaar.

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-14 21:18

Citaat:
De politie kan je vragen om tijdelijk de houder te worden van het dier. Wil je dit niet, dan ben je volgens mij niets verplicht.


Orchidee, zou de politie je, zeg, ook verplicht houder kunnen laten worden van een gevonden voorwerp, een paraplu of een container zwembandjes?

Volgens mij is een paard voor de wet ook een voorwerp, dus als je niet verplicht kunt worden opslaghouder voor de politie te zijn voor goederen, kunnen ze je ook niet een paard in de maag splitsen?

Orchidee21
Berichten: 2154
Geregistreerd: 27-09-07
Woonplaats: Westerhoeven

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-14 21:49

randalinpony schreef:
Citaat:
De politie kan je vragen om tijdelijk de houder te worden van het dier. Wil je dit niet, dan ben je volgens mij niets verplicht.


Orchidee, zou de politie je, zeg, ook verplicht houder kunnen laten worden van een gevonden voorwerp, een paraplu of een container zwembandjes?

Volgens mij is een paard voor de wet ook een voorwerp, dus als je niet verplicht kunt worden opslaghouder voor de politie te zijn voor goederen, kunnen ze je ook niet een paard in de maag splitsen?


volgens mij heb je gelijk en kunnen ze je dat ook niet verplichten.
Maar dat de politie een paard in je wei gooit, of een omstander, betekent nog niet dat je meteen de verplichte houder bent. Zoals al eerder aangegeven tref jij een gevonden/vreemd voorwerp in je weide aan wat je kan aangeven bij de politie. En dan draag je dus de zorg over aan de politie (of gemeente)

Tinky12

Berichten: 9435
Geregistreerd: 27-01-06
Woonplaats: Met mijn hart in Amsterdam.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-01-14 07:25

Ik heb via pb een heel helder antwoord gekregen van een bokker en mag het hier plaatsten:

Citaat:
Er lopen in dit topic twee werkgebieden door elkaar, namelijk een politietaak en een gemeentelijke taak.

De politie treedt rond een loslopend dier slechts op als handhaver van de openbare orde en veiligheid in een regio. Hiervoor kun je de bevoegdheden na kijken in de politie wet 2012.

Terwijl sinds 1 januari 2013 de gemeente verantwoordelijk is voor alle besluiten en de afhandeling rond een loslopend dier, wat valt onder gevonden voorwerpen.

Een weiland vorderen, gebeurd dus puur vanwege de veiligheidstaak van de politie, maar daar stopt het in principe ook verder.

Een melding voor gevonden voorwerpen is een verplichting en hoor je te doen aan de gemeente waar het voorwerp is aangetroffen, nu is er nogal wat verschil in hoe dit geregeld is, vooral in praktische zin, je kunt hiervoor dus zelf even kijken op de website van die gemeente. Soms is er namelijk een organisatie waar de gemeente de verdere afhandeling naar heeft gedelegeerd.

Voor vee en paarden is dit veel lastiger en meestal wordt daar dan na de melding overlegd wat er moet en kan gebeuren.

De regels rond gevonden voorwerpen, waartoe ook zwerfdieren en loslopend vee wettelijk behoren kun je vinden in het burgerlijk wetboek 5 art. 5 en verder, voor dieren is boek 5 art. 8 lid 3 van toepassing.
Aanvullende regels en afspraken per gemeente kunnen zijn opgenomen in de apv van een gemeente.

Het burgerlijk wetboek geeft maar een zeer beperkte bewaarplicht aan de gemeente voor aangetroffen dieren met een vermoedelijke eigenaar. Nu kan het per gemeente verschillen of deze periode langer is.

In principe zul je een melding van een aangetroffen dier dus bij de gemeente moeten doen, echter de meeste gemeenten hebben nog geen bereikbaarheid buiten hun kantooruren en kun je voor tijdelijke overbruggende maatregelen de politie contacten, die kan helpen wanneer daar ook aanleiding toe is.

Je kunt een loslopend paard of koe, natuurlijk niet afgeven aan het loket gevonden voorwerpen, vandaar dat meestal geprobeerd wordt om de vinder , waar dat mogelijk is als bewaarder aan te stellen namens de gemeente, kijk wel uit wat voor afspraken je maakt en vraag altijd een schriftelijke verklaring hiervan van de gemeente, al was het maar omdat je geen papieren van zo’n dier kunt tonen.
Aan een gemaakte afspraak kun je wel gehouden worden. Laat ook vastleggen dat je bewaarder bent en geen houder! De gemeente hoort hier de houder te zijn.

In de huidige maatschappij is het wel verstandig om een gevonden paard, wat je tijdelijk onder je hebt, even goed vanuit alle hoeken te fotograferen of filmen. Er is namelijk wel een wettelijke plicht dat het bewaarde goed niet in mindere staat mag raken.

In principe is de gemeente ook de aangewezen partij om de eigenaar te (laten) achterhalen, als zal iemand, die zelf bekend is met de lokale paardenhouderij, hier natuurlijk ook zijn vrijwillige medewerking in kunnen verlenen. Het is namelijk niet verboden om jezelf voor te stellen hoe je zelf geholpen zou willen worden als je een paard kwijt bent en daaruit te handelen.

Ben je een paard kwijt, dan moet je dus niet langer de politie bellen, al is dat nog steeds wel handig omdat de nieuwe regels nog niet echt zijn ingeburgerd, maar de gemeente.

Tref je een loslopend paard aan op een plaats waar risico bestaat voor de veiligheid van anderen, dan is de politie wel de aan te spreken partij als daar hulp bij nodig is om een risicovolle situatie te beëindigen, maar in principe stopt het daar ook mee. Echter daarna zul je het gevonden dier ook nog moeten aangeven bij de gemeente, dit is een wettelijke taak van de vinder en dus niet automatisch die van de politie!

Of de politie ook als vinder kan worden aangemerkt zal zeer waarschijnlijk pas een keer duidelijk worden als er jurisprudentie komt. Grote kans echter dat de politie hierbij slechts gezien zal worden als hulpverlener, een soort intermediair en zal degene die de melding aan de politie deed of degene die de dieren aantreft op zijn terrein als vinder gezien worden. Aangezien de politie dus ook geen register meer bijhoudt van gevonden voorwerpen zou dat ook wel het meest praktisch zijn.

Zie ook: http://www.politie.nl/onderwerpen/gevon ... erpen.html

Voor geldende wetgeving kun je kijken op http://www.overheid.nl/
Voor wetteksten ook direct naar: http://wetten.overheid.nl

Meeste apv regelingen staan inmiddels per gemeente online. Echter op de gemeentelijke webpagina’s staat vaak iets meer info over hoe te handelen in die gemeente.

Orchidee21
Berichten: 2154
Geregistreerd: 27-09-07
Woonplaats: Westerhoeven

Re: Vorderen van weiland door politie,mag dit zomaar?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-14 08:28

Zo, ik zeg AMEN. En duidelijk.

little_king

Berichten: 4091
Geregistreerd: 29-07-11
Woonplaats: the middle of nowhere

Re: Vorderen van weiland door politie,mag dit zomaar?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-14 08:44

Dat is heel duidelijk!
Schrijver bedankt!

Ceriadwen

Berichten: 3186
Geregistreerd: 03-02-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-14 08:47

Duidelijk, dank je wel!

petraaken

Berichten: 44601
Geregistreerd: 17-07-03
Woonplaats: Zedelgem (België) provincie West-Vlaanderen

Re: Vorderen van weiland door politie,mag dit zomaar?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-14 10:52

Zo dat is duidelijk in theorie goed geregeld. Vraag me alleen af of het in de praktijk ook zo goed geregeld zal worden. De tijd zal het wel uitwijzen denk ik.

Nu ben ik wel ergens nieuwsgierig hoe dat in de belgische wetgeving geregeld is.

little_king

Berichten: 4091
Geregistreerd: 29-07-11
Woonplaats: the middle of nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-14 11:05

Kijk ik op de site van de gemeente staat daar dat ik gevonden/verloren dieren aan kan melden bij gemeente en dierenambulance of bij http://www.verlorenofgevonden.nl.
En gevonden dieren worden ondergebracht bij de dieranambulance.
Maar geen woord over paarden waar die ondergebracht worden.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-14 16:17

En dan vraag ik me dus af of de polite zo'n "gevonden dier" niet meteen kan melden? Of is dat te tijdrovend op dat moment? Als er gezorgd wordt voor een kort lijntje, één vast telefoonnummer...

Tinky12

Berichten: 9435
Geregistreerd: 27-01-06
Woonplaats: Met mijn hart in Amsterdam.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-01-14 16:22

Nikass schreef:
En dan vraag ik me dus af of de polite zo'n "gevonden dier" niet meteen kan melden? Of is dat te tijdrovend op dat moment? Als er gezorgd wordt voor een kort lijntje, één vast telefoonnummer...


Als dit bij de gemeente moet gebeuren dan is dat gewoon niet mogelijk,dieren hebben de neigeing om vooral NA kantooruren buiten te gaan spelen :P
Prioritijd van de politie is het gevaar van de rijbaan halen...het zou goed zijn als elke regio zijn vaste adressen had om gevonden dieren op te vangen.Helaas is dat niet het geval en ik vrees ook dat dit door vrijwilligers geregeld zou moeten worden omdat er gewoon geen geld is voor zaken die geen prioritijd hebben.

Wat wellicht wel een goed plan is,is om de gemeente eens te vragen wat hun plan is bij zo'n geval.Kan de gemeente daar vast op in spelen ;)