Bokt.nl

**Geplaatst**: 31-05-08 10:09

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Geplaatst: 31-05-08 10:09

Klara16 schreef:
Ik hoop dat het in orde komt voor jou. En dat er er wat van geleerd hebt, nl dat je NOOIT een paard mag betalen en meenemen zonder dat hij klinisch gekeurd is (minstens). Er bliven telkens opnieuw topics komen over mensen die dit toch gedaan hebben.

Veel verkopers hebben de vervelende neiging om een paard niet langer als hun probleem te beschouwen als hij betaald en opgehaald is. Deze dus ook.

Heb je hem bij aankoop zelf zien lopen? Is er toen niets opgevallen? Wat ook kan helpen om slechte paarden eruit te halen voordat je DA kosten maakt is zelf al een buigproef doen op de 4 benen. Als die niet goed is weet je al dat je in dat dier geen keuringskosten moet investeren.

zelf een buigproef doen????

nou dat lijkt me geen goed idee

zoiets zou bij mij nooit niet mogen , ben je gek zeg! een DA heeft daarvoor geleerd en dan zou een koper .een leek op dat gebied. even de benen van jouw paard verzieken Gestoord

lijkt mij niet dat daar ook maar 1 verkoper mee in zou stemmen!!!!

**Geplaatst**: 31-05-08 10:11

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Geplaatst: 31-05-08 10:11

En wat kan je precies verzieken aan de benen door ze gewoon anderhalve minuut te buigen?

Een verkoper die niet wil dat een buigrpoef gebeurt heeft imo iets te verbergen. het is dan op naar de volgende bezichtiging... Er staan er genoeg die wel gekeurd mogen worden.

**Geplaatst**: 31-05-08 10:14

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Geplaatst: 31-05-08 10:14

Klara16 schreef:
En wat kan je precies verzieken aan de benen door ze gewoon anderhalve minuut te buigen?

Een verkoper die niet wil dat een buigrpoef gebeurt heeft imo iets te verbergen. het is dan op naar de volgende bezichtiging... Er staan er genoeg die wel gekeurd mogen worden.

nou je kan vanalles verzieken ,en rare gedachte hoor dat de verkoper dan iets te verbergen heeft Verward

aan mijn te verkopen paard alleen een DA met de buigproef!
en meestal is de afspraak van keuren,bij afkeuring kosten voor de eigenaar dus jouw verhaal gaat also niet op.
en keuren is geen probleem alleen mag een aankomend koper niet zelf aan gaan klooien met buigproeven enz

**Geplaatst**: 31-05-08 10:19

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Geplaatst: 31-05-08 10:19

ben naar 1 ding zo nieuwsgierig,toen je het paard ging bekijken heb je toen wel het paard zien draven enzo?? je koopt toch nooit een paard zonder een klinische keuring vooraf? of was het paard heeel goedkoop?? als dat zo is dan kon je haast wel nagaan dat er wat mee was....

**Geplaatst**: 31-05-08 10:22

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Geplaatst: 31-05-08 10:22

Klara16 schreef:
En wat kan je precies verzieken aan de benen door ze gewoon anderhalve minuut te buigen?

Een verkoper die niet wil dat een buigrpoef gebeurt heeft imo iets te verbergen. het is dan op naar de volgende bezichtiging... Er staan er genoeg die wel gekeurd mogen worden.

Met een buigproef die op de verkeerde manier uitgevoerd wordt kun je echt heel veel beschadigen. NOOIT zelf uitvoeren dus!!! Alleen door een DA laten uitvoeren, zij zijn bekend met de risico's en weten hoe het moet.

**Geplaatst**: 31-05-08 10:40

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Geplaatst: 31-05-08 10:40

Dit denk ik dus niet. Het zou interessant zijn om dit eens aan een DA te vragen.

**Geplaatst**: 31-05-08 10:46

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Geplaatst: 31-05-08 10:46

Ja, dat was inderdaad interessant! Ik had mazzel, dat de dierenarts hier even op het erf is nu. Dus meteen even de vraag gesteld of je zelf een buigproef kunt doen bij een eventuele aankoop. Het antwoord was: Nooit zelf aan beginnen!!!!!! (met onderbouwing dat als je het verkeerd doet, die kans is erg groot) dat je er ontzettend veel mee kunt verprutsen, ja, in een tijdsbestek van één minuut)

**Geplaatst**: 31-05-08 10:55

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Geplaatst: 31-05-08 10:55

Heeft hij er ook bijverteld wat dan precies?
Ik kna me echt niet voorstellen dat een been een minuut buigen schadelijke gevolgen kan hebben.

**Geplaatst**: 31-05-08 11:17

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Geplaatst: 31-05-08 11:17

Omdat je niet weet in welke hoek je moet buigen, hoeveel weerstand je mag voelen, enz. Je kunt door je onkundige gemakkelijk kneuzingen en andere letsels aanbrengen.
Een dierenarts leert op de opleiding hoe een correcte buigproef uit te voeren, onder welke hoeken. Je kunt ook te ver buigen! En daarmee is het niet ondenkbaar dat je een paard verwond c.q. bleseert.
Luister, een dierenarts heeft er voor geleerd om paarden te keuren, iemand die geen dierenarts is, niet.
Waarom moet je dan zelf koste wat kost een buigproef doen, met alle risico's van dien? Bovendien, zo duur is een klinische keuring niet. Laat dat toch gewoon aan specialisten over.
En stel jij gaat zelf even met een buigproef aan de slag bij een paard van een ander. Het paard loopt stokkreupel weg. Wat is dan vervolgens jouw conclusie, is dat A. dat het paard niet goed was of B. dat jij hem een blessure hebt bezorgd, omdat je geen dierenarts bent en met de zogenaamde buigproef veel te ver hebt doorgebogen. Vervolgens is het paard dus niet meer rad, ben je dan ook nog bereid om de schuld op je te nemen???

En ja dus, een been een minuut tot anderhalf buigen op je eigen manier kan dus wel degelijk schadelijke gevolgen hebben.

**Geplaatst**: 31-05-08 11:17

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Geplaatst: 31-05-08 11:17

Bij de buigproef wordt de strekpees belast.
Als je de buigproof iets te lang of te bruut uitvoert kan je ieder paard kreupel maken.
Dus zou ik,als ik mijn paard verkoop dit niet aan een leek overlaten.
Als iemand echt belang bij mij paard zou hebben,haalt die er gewoon een onafhankelijke dierenarts bij.

**Geplaatst**: 31-05-08 11:19

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Geplaatst: 31-05-08 11:19

Ja Meliza, en als de buigproef door een leek wordt toegepast, wordt er nog veel meer belast dan alleen de strekpees. Ik krijg het gewoon koud dat er mensen zijn die denken dat ze dit zelf wel even kunnen doen.
We hadden al doe het zelf hoefbekappers, krijgen we nu ook een generatie doe het zelf-paarden-wanna-be-keuringsartsen???

**Geplaatst**: 31-05-08 11:35

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Geplaatst: 31-05-08 11:35

Nou laten we hopen van niet. Nors opkijken

Ben niet van plan mijn paardjes ooit te verkopen,maar je weet nooit wat de toekomst brengt.
Maar weet wel dat als er iemand komt die zef de buigproof wil gaan doen,ik snel uitgepraat ben. Doei, doei

Iemand die wil gaan bezuingen en daar mee risico`s voor mijn paardje neemt,is mijn paardje niet waard. Haha!

**Geplaatst**: 31-05-08 11:45

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Geplaatst: 31-05-08 11:45

een verborgen gebrek is toch iets wat de verkoper weet en had moeten vertellen aan de koper?

Weet je zeker dat de verkoper van zijn gebrek wist? Ik bedoel, ik neem aan dat je het paard zelf hebt zien lopen en hebt gereden? Toen is je blijkbaar ook niets opgevallen????

**Geplaatst**: 31-05-08 12:02

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Geplaatst: 31-05-08 12:02

Ok een paard is een zaak art. 2 boek 2 BW

Als dit paard al die verschijnselen had, wat blijkt uit jouw betoog is dat een verborgen gebrek.

Art. 44 boek 3 BW bepaald dat rechtshandelingen, vernietigbaar zijn door bedreiging/bedrog/ misbruik van omstandigheden.

Zo spoedig mogelijk na vaststellen gebrek dus de koopovereenkomst vernietigen. Je hebt het papierwerk/bewijs.
Een verborgen gebrek is wel een gebrek dat de verkopende partij wist toen ze het paard verkochten. Dit zullen ze hoogst waarschijnlijk ontkennen.

Daarom belangrijk z.s.m. zaken op orde te stellen en aan te tonen dat je dit paard niet gekocht zou hebben als je hiervan op de hoogte was geweest. Nu hebben kopers een onderzoeksplicht, dat zou in casu lastig worden als je het paard blind gekocht hebt.

**Geplaatst**: 31-05-08 12:29

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Geplaatst: 31-05-08 12:29

mirgino schreef:
toevallig net in de mijn omgeving ook meegemaakt dat iemand een paard 4 weken op proef had ,gedeelte aanbetaald,en zou het paard bij bevallen aan het eind van die proeftijd van 4 weken laten keuren
en helaas afgekeurd,maar dat paard is wel weer opgehaalt door de verkoper

dus ook pas een keuring aan het eind van de proeftijd!
en ook niks op papier.

het is maar wat de afspraak is, daarom is het beter om alles op papier te zetten ,iets wat zij nu ook doet bij een volgend paard want het kan fout lopen!

TS iig veel succes!

Maar TS heeft toch geen proefperiode afgesproken?

**Geplaatst**: 31-05-08 12:37

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Geplaatst: 31-05-08 12:37

De eerste de best potentiële koper die bij mijn paard op eigen handje een buigproef zou willen uitvoeren, krijgt met de zweep op zijn vingers en die kan maken dat hij héél snel weg komt!!

TS: ik zie dat je contact hebt met Floortje, dan moet het wel goedkomen denk ik...
Als er updates zijn die je mág plaatsen, wil je ze dan in het topic zetten? Dit soort dingen vind ik namelijk ontzettend boeiend!

**Geplaatst**: 31-05-08 12:38

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Geplaatst: 31-05-08 12:38

Citaat:
De eerste de best potentiële koper die bij mijn paard op eigen handje een buigproef zou willen uitvoeren, krijgt met de zweep op zijn vingers en die kan maken dat hij héél snel weg komt!!

Mijn idee!!!!!!!!!!

**Geplaatst**: 31-05-08 13:05

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Geplaatst: 31-05-08 13:05

Ben aan het spitten en gevonden over koop op proef:

Art.45 BW7. Lid 2 bepaald dat na deze termijn is verstreken hij de zaak niet meer kan weigeren.
Art.46 BW7 Zolang de koop niet definitief is, is de zaak voor risico van de VERKOPER.

Het gaat om een consumentenkoop (verkopende partij uitoefende van beroep/bedrijf) en kun je eisen stellen aan de kwaliteit en reparering...maar met een chronische aandoening van paard lastig.

Anders kom je in het verbintenissenrecht.
Als verkoopster een particulier is.
Hieronder in geval ze de proefperiode zou ontkennen, dan is er een overeenkomst:

Dan heb je dwaling (overeenkomst bij een juiste voorstelling van zaken niet zou zijn gesloten) deze overeenkomst is vernietigbaar. Art. 228 BW6.
Wel dus een onderzoeksplicht, je hebt met verklaring d.a. al wat in handen.
Het is geen ja/nee kwestie, er komt best veel bij kijken zoals de eisen van redelijkheid en billijkheid art.2 BW6

Nakoming eisen tot vervulling eisen van de verbintenis (schuldeisers verzuim e.d.), maar met een paard met ataxie is dat uhm onmogelijk. Dus gaat het om ontbinding/vernietiging overeenkomst.
Je zou je kunnen afvragen of een overeenkomst wel tot stand is gekomen (opschortende voorwaarden, vervulling voorwaarden)
Dan 'kan' het een wanprestatie opleveren art.74 BW6 (iedere tekortkoming in verbintenis).
Wisten ze van geborgen gebrek, en je bewust bedreigen 'kan' een onrechtmatige daad opleveren art.162 BW6.

Dit is kleine opzet *kunnen geen rechten aan ontleent worden* ROFL

Ps mondeling is net zo bindend als schriftelijk alleen je zit met een bewijsprobleem, een welles/nietes kwestie

**Geplaatst**: 31-05-08 13:12

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Geplaatst: 31-05-08 13:12

Klara16, kennelijk weet je niet goed wat een buigproef inhoudt en hoe hij moet worden uitgevoerd anders had je die opmerking niet gemaakt van zelf doen.... Het maakt heel wat verschil of je bijvoorbeeld bij een arabier of bij een tinker een buigproef doet.

aan de TS; waren er getuigen bij toen je de afspraak maakte van de proefperiode?

**Geplaatst**: 31-05-08 15:58

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Geplaatst: 31-05-08 15:58

@kehdra

er staat in de begin post dat ze hem 4 weken op proef heeft Haha!

**Geplaatst**: 31-05-08 16:01

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Geplaatst: 31-05-08 16:01

suleilitha schreef:
Ja Meliza, en als de buigproef door een leek wordt toegepast, wordt er nog veel meer belast dan alleen de strekpees. Ik krijg het gewoon koud dat er mensen zijn die denken dat ze dit zelf wel even kunnen doen.
We hadden al doe het zelf hoefbekappers, krijgen we nu ook een generatie doe het zelf-paarden-wanna-be-keuringsartsen???

Tja, het zal wel.
Ik heb het geleerd van een ervaren paardenkoper (van de oude stempel) die het altijd even zelf deed. Nooit problemen mee gehad.

Ik heb helemaal nergens gezegd dat ze het paard zelf moet proberen te keuren. Integendeel. maar je kan die 75 euro keuringskosten mooi in je zak houden als het dier op het eerste gezicht al niet in orde is.

Zou je dan wel een paard even laten lopen op het harde voordat je er de DA bij haalt?

**Geplaatst**: 31-05-08 16:04

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Geplaatst: 31-05-08 16:04

Als het paard op het eerste gezicht niet in orde is, begin ik er niet aan.
Als het paard me bevalt wil ik een klinische keuring door een DA die IK heb uitgezocht.
Als het paard wordt afgekeurd, zijn wat mij betreft de kosten voor de verkoper (wel van tevoren afspreken natuurlijk).

**Geplaatst**: 31-05-08 20:52

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Geplaatst: 31-05-08 20:52

Als het paard binnen zes maanden na aflevering een gebrek vertoont -het is bijvoorbeeld kreupel-, wordt er van uit gegaan dat dat gebrek al vóór de koop aanwezig was. Het ligt dan op de weg van de verkoper om te bewijzen dat het gebrek nadien is ontstaan. Dit noemt men een omgekeerde bewijslast. De koper hoeft dus alleen nog maar aan te tonen dát er sprake is van een gebrek en niet wanneer het ontstaan is.

De koper moet het gebrek direct aan de verkoper melden en aangeven dat hij de koop wil ontbinden onder vergoeding van de geleden schade. De verkoper moet dan in de gelegenheid worden gesteld aan te tonen dat het gebrek is ontstaan na de verkoop, of, als hij daartoe niet in staat is, het paard te vervangen of het gebrek ongedaan te maken. Is vervanging of herstel niet mogelijk dan wordt de koopovereenkomst ontbonden. De verkoper moet dan ook de gemaakte kosten (dierenarts, stalling, training) vergoeden. Overigens kan de overeenkomst alleen ontbonden worden als het gebrek zodanig is dat het het paard ongeschikt maakt voor het doel waarvoor het is gekocht.

Bij het constateren van een medisch gebrek dient de koper ook direct de dierenarts in te schakelen. De dierenarts moet namelijk vaststellen of het paard al vóór de koop leed aan de ziekte/aandoening. De dierenarts kan vaststellen wanneer het gebrek in ieder geval al bestond. Feitelijk kan het gebrek al langer bestaan, maar dat is niet aan te tonen. Hoe langer je dus wacht met het onderzoek door de dierenarts, hoe groter de kans wordt dat niet met zekerheid is vast te stellen dat het gebrek al vóór aankoop bestond.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-05-08 23:43

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Geplaatst door de TopicStarter : 31-05-08 23:43

Heel even snel een antwoord. Het paard is inderdaad 4 weken op proef. Mijn vriend en ik hebben eerst 6 weken gezegt, verkoopster vond dat nadien niet prettig en heeft zélf 4 weken voorgesteld. Hiermee zijn wij akkoord gegaan.

Ik heb -uiteraard- het paard zien lopen vantevoren, ik heb er ook opgezeten en ik heb niks verkeerds gezien of gemerkt. Het paard was inderdaad erg goedkoop omdat het voor zijn leeftijd vrijwel niks kent en draversbloed heeft.

Nu, naderhand, denk ik (en veel mensen met mij) dat het paard voor het kijken een lichte pijnstilling toegediend heeft gekregen. Volgens mijn dierenarts was een klein beetje al genoeg om hem weer goed te laten lopen.
Daarnaast denk ik dat de verkoopster over vrijwel alles gelogen heeft, maar dat terzijde.

Floortje heeft de zaak nu inderdaad in behandeling. Het is even afwachten, maar als er updates zijn die ik kan vertellen, zal ik het zeker doen Knipoog

En inderdaad, voor mij een zeer wijze les, niemand is te vertrouwen.

**Geplaatst**: 01-06-08 18:17

Re: Verkoopster weigert paard terug te nemen

Geplaatst: 01-06-08 18:17

mooi dat je het met floortje kunt regelen. Ik hoop dat er goed nieuws uitkomt.
Succes in ieder geval.
groetjes

Nomineer dit bericht ×