Wetgeving auto en trailer

Moderators: C_arola, balance, Essie73, Firelight, Neonlight, Sica, Coby, NadjaNadja, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
_Anneruth

Berichten: 5142
Geregistreerd: 15-03-07
Woonplaats: Annerveenschekanaal

Re: Wetgeving auto en trailer

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 11-04-07 13:20

@Jarno: wat een lastige omschrijving.. Bloos als ik het goed begrijp moet je dus kijken naar wat op papier staat en niet naar wat naar het gewicht wat op dat moment voortgetrokken wordt.

verania

Berichten: 2061
Geregistreerd: 09-04-02
Woonplaats: Zaltbommel

Re: Wetgeving auto en trailer

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-07 13:23

Rhodos schreef:
@Jarno: wat een lastige omschrijving.. Bloos als ik het goed begrijp moet je dus kijken naar wat op papier staat en niet naar wat naar het gewicht wat op dat moment voortgetrokken wordt.



yep klopt

staat vaak op de papieren en op de trailer zelf.

anders zou het niet uitmaken wat je koopt en zou bijna iedere degelijke auto een 2 paards kunnen trekken.
Ik heb een audi die makkelijk een 2 paards met 1 paard zou kunnen trekken maar mag het NEE helaas.

dus in het simpel gaat het erom wat het totaalgewicht van het getrokken voertuig mag zijn. en niet wat het totaalgewicht op dat moment is.

verania

Berichten: 2061
Geregistreerd: 09-04-02
Woonplaats: Zaltbommel

Re: Wetgeving auto en trailer

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-07 13:25

ps is er ergens een toppic waar al deze info staat?
zo niet dan wil ik er wel eentje maken dan kan iedereen daar voortaan kijken,
doe het dan uitgebreid zeg maar

gr

als laatste nog dit hier kan je ook het een en ander vinden

http://www.verkeershandhaving.nl/

_Anneruth

Berichten: 5142
Geregistreerd: 15-03-07
Woonplaats: Annerveenschekanaal

Re: Wetgeving auto en trailer

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 11-04-07 14:08


Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Re: Wetgeving auto en trailer

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-07 14:58

Rhodos schreef:
Jouw zin tussen haakjes snap ik niet Urielle.. Het moet toch een hele simpele wetgeving zijn?


Nee, omdat het voor je rijbewijs B en BE verschilt.

Bij B geldt wel het papieren gewicht (eigen gewicht plus laadvermogen)
Bij BE geldt het feitelijk gewicht (eigen gewicht + lading van dat moment).

En als je op het politiebureau gaat informeren naar of je met een bepaalde combinatie mag rijden ontstaat er meestal grote consternatie en verwarring Clown

Anoniem

Re: Wetgeving auto en trailer

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-07 15:01

Bij het politie buro moet je niet wezen...daar weten ze het gewoon niet en doen soms van wel Lachen

_Anneruth

Berichten: 5142
Geregistreerd: 15-03-07
Woonplaats: Annerveenschekanaal

Re: Wetgeving auto en trailer

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 11-04-07 15:33

Runningkawa.. de politie geeft mij wel of geen bekeuring dus mag ik er toch van uitgaan dat zij het weten.

Dit is overigens het antwoord van de politie. (die van de rdw volgt)

Mijn vraag:
Stel ik rij met auto en paardentrailer, ik word aangehouden en de politie wil controleren of ik met een toegestane combinatie rijdt.

Ik heb rijbewijs BE, ik rij in een auto die maximaal 1200 kg geremd mag trekken en ik heb een trailer met daarin een paard.

De maximale massa van de trailer is 1600 kilo (= ledig gewicht + max laadvermogen) Mijn trailer weegt leeg 600 kg en mijn paard 600 kilo (=1200 kg).

Gaat de agent kijken naar het gewicht wat op dat moment achter mijn auto hangt of gaat de agent kijken naar het kenteken van mijn auto en trailer en gaat daarop af.
----------------------------------
Antwoord:
de agent kijkt naar de daadwerkelijk gewichten. Voor de bepaling welk u rijbewijs u dient te hebben zijn de gewichten op de kentekenbewijzen van toepassing.
----------------------------------
Weer een vraag van mij:
Hartelijk dank voor uw snelle reactie!

Dus als ik het goed begrijp zou de agent kunnen inschatten wat het gewicht van mijn paard is en op basis daarvan kunnen bepalen of ik met een toegestane combinatie rijdt.

--------------------------
Vervolgens het antwoord:
bij twijfel zal er een weging plaats vinden.

verania

Berichten: 2061
Geregistreerd: 09-04-02
Woonplaats: Zaltbommel

Re: Wetgeving auto en trailer

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-07 15:56

Urielle schreef:
Rhodos schreef:
Jouw zin tussen haakjes snap ik niet Urielle.. Het moet toch een hele simpele wetgeving zijn?


Nee, omdat het voor je rijbewijs B en BE verschilt.

Bij B geldt wel het papieren gewicht (eigen gewicht plus laadvermogen)
Bij BE geldt het feitelijk gewicht (eigen gewicht + lading van dat moment).

En als je op het politiebureau gaat informeren naar of je met een bepaalde combinatie mag rijden ontstaat er meestal grote consternatie en verwarring Clown



onderstreepte niet goed.
je mag altijd het max trekken en meenemen met de trailer nooit lading van dat moment dus geen feitelijk gewicht!!! kom je over het maximale gewicht heen kan je een fikse bekeuring krijgen.
dus altijd houden aan wat de trailer geladen mag wegen!!!

gr

Waratje
Berichten: 10190
Geregistreerd: 03-11-03
Woonplaats: Bennekom

Re: Wetgeving auto en trailer

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-07 16:27

Beste Jarno,
Je hebt ongelijk en dat heeft Rhodos net nog weer bevestigd gekregen van de politie.

ikke

Berichten: 39303
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Re: Wetgeving auto en trailer

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-07 17:18

jarno schreef:
Urielle schreef:

Nee, omdat het voor je rijbewijs B en BE verschilt.

Bij B geldt wel het papieren gewicht (eigen gewicht plus laadvermogen)
Bij BE geldt het feitelijk gewicht (eigen gewicht + lading van dat moment).

En als je op het politiebureau gaat informeren naar of je met een bepaalde combinatie mag rijden ontstaat er meestal grote consternatie en verwarring Clown



onderstreepte niet goed.
je mag altijd het max trekken en meenemen met de trailer nooit lading van dat moment dus geen feitelijk gewicht!!! kom je over het maximale gewicht heen kan je een fikse bekeuring krijgen.
dus altijd houden aan wat de trailer geladen mag wegen!!!

gr

Doe mij even de artikelnummers van de wetgeving die jou beweringen ondersteunen!
Je l*lt uit je nek man, waar de honden geen brood van lusten.

Artikel 15 van het regelement rijbewijzen, komt ie:

Rijbewijs B
motorrijtuigen op drie wielen, niet zijnde motorrijtuigen op twee wielen met zijspanwagen, en motorrijtuigen op vier of meer wielen, waarvan de toegestane maximum massa niet meer bedraagt dan 3500 kg en die niet zijn ingericht voor het vervoer van meer dan 8 personen, de bestuurder daaronder niet begrepen, alsmede door die motorrijtuigen voortbewogen aanhangwagens waarvan de toegestane maximum massa niet meer bedraagt dan 750 kg, dan wel meer bedraagt dan 750 kg, mits in dat geval de toegestane maximum massa van de aanhangwagen niet meer bedraagt dan de ledige massa van het motorrijtuig en de toegestane maximum massa van het samenstel van trekkend motorrijtuig en aanhangwagen niet meer bedraagt dan 3500 kg (Rijbewijs B);

Rijbewijs E
motorrijtuigen van een van de rijbewijscategorieën B, C, C1, D of D1 voor het besturen waarvan de bestuurder in het bezit is van een rijbewijs, met een andere aanhangwagen dan op grond van dat rijbewijs mag worden voortbewogen (Rijbewijs E)


Waar lees jij dat een aanhanger van 1000kg eigen gewicht en 2000kg MTM niet aan een auto mag hangen die 1200kg mag trekken?

_Anneruth

Berichten: 5142
Geregistreerd: 15-03-07
Woonplaats: Annerveenschekanaal

Re: Wetgeving auto en trailer

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 11-04-07 19:51

Ja, Ikke maar dat is het probleem. Dit geldt voor wanneer met welk rijbewijs. Niet voor wanneer welke auto voor welke aanhangwagen.

ikke

Berichten: 39303
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Re: Wetgeving auto en trailer

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-07 21:47

Rhodos schreef:
Ja, Ikke maar dat is het probleem. Dit geldt voor wanneer met welk rijbewijs. Niet voor wanneer welke auto voor welke aanhangwagen.

Op het moment dat je B-E rijbewijs hebt, telt dus alleen het feitelijke gewicht van de aanhanger. DAT en DAT ALLEEN moet lager zijn dan het toegestane trekgewicht van de auto. DAAROM heb je E-rijbewijs!!
Voorbeeld: Ikke heeft B-E (ook C-E, maar dat doet er niet toe).
Ikke heeft een Ford Escort die 1200kg aan de haak mag.
Ikke heeft een tweepaardstrailer met één klein paard erop. Deze trailer-met-paardje weegt 1100kg.
Ikke rijdt volkomen legaal met deze combinatie rond. Dat weet Ikke zeker, één stalgenoot is politieagent, andere stalgenoot is jurist bij de politie. Beiden hebben mij toegezegd dat dit volkomen legaal is.
Dit geldt voor elke auto en elke aanhanger, zolang de chauffeur maar B-E rijbewijs heeft.
Iedereen die beweert dat Ikke niet de weg op mag met deze combi, l*lt uit z'n nek.

verania

Berichten: 2061
Geregistreerd: 09-04-02
Woonplaats: Zaltbommel

Re: Wetgeving auto en trailer

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-07 22:00

hai,

Het volgende zal het precies overschijven wat er staat.

Artikel 3.2.10

1) De toegestane maximum massa van samenstellen van een personenauto die in gbrui is genomen na 31-12-1995 en een aanhangwagen moet voldoen aan het bepaalde in richtlijn 92/21/EEG (PbEG 15-05-1992,L 129).

2) De toegestane maximum massa van samenstellen van een personenauto die in gebruik is genoemen voor 1 januari 1996 en een aanhangwagen mag niet meer bedragen dan de door de fabrikant voor het samnstel van voertuigen opgegeven toegestane maximum massa.

3) De toegestane maximum massa van een door een personenauto die in gebruik is genomen voor 1.1.1996 voort te bewegen aabhangwagen mag niet meer bedragen dan:

a. de daarvoor door de fabrikant van de personenauto opgegeven toegestane maximum massa, en

b. indien het een ongeremde aanhangwagen betreft, niet meer dan 750 kg en niet meer dan:

1 de helft van de massa in bedrijfsklare toestan vn de personenauto indien de personenauto in gebruik wordt genomen na 31-12-1994, of

2 de helft van de ledige massa van de personenauto, vermeerder met 50kg, indien de personenauto in gebruik is genomen voor 1-1-1995.

verania

Berichten: 2061
Geregistreerd: 09-04-02
Woonplaats: Zaltbommel

Re: Wetgeving auto en trailer

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-07 22:05

ikke schreef:
Rhodos schreef:
Ja, Ikke maar dat is het probleem. Dit geldt voor wanneer met welk rijbewijs. Niet voor wanneer welke auto voor welke aanhangwagen.

Op het moment dat je B-E rijbewijs hebt, telt dus alleen het feitelijke gewicht van de aanhanger. DAT en DAT ALLEEN moet lager zijn dan het toegestane trekgewicht van de auto. DAAROM heb je E-rijbewijs!!
Voorbeeld: Ikke heeft B-E (ook C-E, maar dat doet er niet toe).
Ikke heeft een Ford Escort die 1200kg aan de haak mag.
Ikke heeft een tweepaardstrailer met één klein paard erop. Deze trailer-met-paardje weegt 1100kg.
Ikke rijdt volkomen legaal met deze combinatie rond. Dat weet Ikke zeker, één stalgenoot is politieagent, andere stalgenoot is jurist bij de politie. Beiden hebben mij toegezegd dat dit volkomen legaal is.
Dit geldt voor elke auto en elke aanhanger, zolang de chauffeur maar B-E rijbewijs heeft.
Iedereen die beweert dat Ikke niet de weg op mag met deze combi, l*lt uit z'n nek.


het gaat erom wat de auto mag trekken en als op de trailer staat dat het maximum totaal gewicht meer is dan die 1200 kg mag het niet welke jurist en welke politie heb je het gevraagd??

ik ben alleen maar rij-instructrice en heb het ook allemaal moet leren heb de boeken er maar bij gehaald moeten hun misschien ook eens doen.

gr

ikke

Berichten: 39303
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Re: Wetgeving auto en trailer

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-07 22:10

jarno schreef:
hai,

Het volgende zal het precies overschijven wat er staat.

Artikel 3.2.10

1) De toegestane maximum massa van samenstellen van een personenauto die in gbrui is genomen na 31-12-1995 en een aanhangwagen moet voldoen aan het bepaalde in richtlijn 92/21/EEG (PbEG 15-05-1992,L 129).

2) De toegestane maximum massa van samenstellen van een personenauto die in gebruik is genoemen voor 1 januari 1996 en een aanhangwagen mag niet meer bedragen dan de door de fabrikant voor het samnstel van voertuigen opgegeven toegestane maximum massa.

3) De toegestane maximum massa van een door een personenauto die in gebruik is genomen voor 1.1.1996 voort te bewegen aabhangwagen mag niet meer bedragen dan:

a. de daarvoor door de fabrikant van de personenauto opgegeven toegestane maximum massa, en

b. indien het een ongeremde aanhangwagen betreft, niet meer dan 750 kg en niet meer dan:

1 de helft van de massa in bedrijfsklare toestan vn de personenauto indien de personenauto in gebruik wordt genomen na 31-12-1994, of

2 de helft van de ledige massa van de personenauto, vermeerder met 50kg, indien de personenauto in gebruik is genomen voor 1-1-1995.

We hebben het hier over auto's van voor 1996. Wat met auto's die jonger zijn???
Enne, welke wet is dit? Dat artikelnummer alleen, daar kan ik niks mee.

Suelza

Berichten: 6474
Geregistreerd: 02-08-05
Woonplaats: Noord-Holland

Re: Wetgeving auto en trailer

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-07 22:13

Ik ga me toch maar weer aansluiten bij Ikke (jij ook weer hier Knipoog )...

Bij aanhangwagendiscussies dien je 2 zaken te onderscheiden...

Ik ga ze, voor de duidelijkheid, in aparte posts plaatsen...

Suelza

Berichten: 6474
Geregistreerd: 02-08-05
Woonplaats: Noord-Holland

Re: Wetgeving auto en trailer

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-07 22:17

RIJBEWIJZEN:
Wanneer een B rijbewijs en wanneer een E?

Als de aanhangwagen max. (incl. laadvermogen) 750 kg weegt = B rijbewijs!!!

Als het ledig gewicht van het trekkend voertuig ZWAARDER is als de totale toegestane massa van de aanhangwagen

EN

Het totale gewicht van het trekkend voertuig (dus PLUS laadvermogen auto) en de totale toegestane maximum massa van de aanhangwagen totaal niet meer bedragen als 3500 kg = B rijbewijs!!!

Als de totale toegestane maximum massa van de aanhangwagen ZWAARDER is als het ledige gewicht van het trekkend voertuig = E rijbewijs!!!

verania

Berichten: 2061
Geregistreerd: 09-04-02
Woonplaats: Zaltbommel

Re: Wetgeving auto en trailer

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-07 22:20


verania

Berichten: 2061
Geregistreerd: 09-04-02
Woonplaats: Zaltbommel

Re: Wetgeving auto en trailer

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-07 22:22

en de wet is voertuigenregelement wet.

pff waarom geloven jullie mij niet\?

gr

Suelza

Berichten: 6474
Geregistreerd: 02-08-05
Woonplaats: Noord-Holland

Re: Wetgeving auto en trailer

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-07 22:25

WAT MAG IK TREKKEN?!?!

Als we gaan kijken naar wat een voertuig mag trekken dan kijken we naar het daadwerkelijke gewicht!

Dus wat het voertuig op DAT moment trekt en niet zoals bij de regels voor de rijbewijzen, wat het voertuig MAG trekken...

Men kijkt dus naar hetgeen daadwerkelijk getrokken mag worden!
In tegenstelling tot het rijbewijzen verhaal!!!

Op zich is dit ook niet zonder reden. Want het zou toch vreemd zijn als ik met mijn Opel Vectra wel een aanhangwagen vol beladen met stenen mag trekken die 1200 kg totaal weegt, maar GEEN 2 paardstrailer, met 1 paard beladen die totaal 1200 kg weegt...

1200 kg = 1200 kg!!!

Dus laat ik voor het gemak mijn eigen auto weer nemen...

Mijn auto mag 1300 kg trekken...

Of ik dit doe door een 2 paardstrailer te trekken, die leeg 800 kg weegt en waar ik 1 pony in vervoer waardoor ik op een totaalgewicht uitkom van 1200 kg, of dat ik dit doe door een boedelbak achter mijn auto te hangen van 500 kg die ik voor 700 kg belaadt met stenen, dat maakt niet uit. Mijn auto MAG dit gewoon trekken...

Alleen in het eerste geval, waarbij ik met een 2-paardstrailer rij, zal ik in het bezit moeten zijn van een E rijbewijs en in het tweede geval kan worden volstaan met een B rijbewijs...

Niet meer en niet minder...

verania

Berichten: 2061
Geregistreerd: 09-04-02
Woonplaats: Zaltbommel

Re: Wetgeving auto en trailer

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-07 22:28

Suelza schreef:
WAT MAG IK TREKKEN?!?!

Als we gaan kijken naar wat een voertuig mag trekken dan kijken we naar het daadwerkelijke gewicht!

Dus wat het voertuig op DAT moment trekt en niet zoals bij de regels voor de rijbewijzen, wat het voertuig MAG trekken...

Men kijkt dus naar hetgeen daadwerkelijk getrokken mag worden!
In tegenstelling tot het rijbewijzen verhaal!!!

Op zich is dit ook niet zonder reden. Want het zou toch vreemd zijn als ik met mijn Opel Vectra wel een aanhangwagen vol beladen met stenen mag trekken die 1200 kg totaal weegt, maar GEEN 2 paardstrailer, met 1 paard beladen die totaal 1200 kg weegt...

1200 kg = 1200 kg!!!

Dus laat ik voor het gemak mijn eigen auto weer nemen...

Mijn auto mag 1300 kg trekken...

Of ik dit doe door een 2 paardstrailer te trekken, die leeg 800 kg weegt en waar ik 1 pony in vervoer waardoor ik op een totaalgewicht uitkom van 1200 kg, of dat ik dit doe door een boedelbak achter mijn auto te hangen van 500 kg die ik voor 700 kg belaadt met stenen, dat maakt niet uit. Mijn auto MAG dit gewoon trekken...

Alleen in het eerste geval, waarbij ik met een 2-paardstrailer rij, zal ik in het bezit moeten zijn van een E rijbewijs en in het tweede geval kan worden volstaan met een B rijbewijs...

Niet meer en niet minder...


he weet je ,

je moet effe alles lezen wat ik heb neergezet en gelinkt en dan reageren komt zo stom over dit.

gr

Suelza

Berichten: 6474
Geregistreerd: 02-08-05
Woonplaats: Noord-Holland

Re: Wetgeving auto en trailer

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-07 22:29

jarno schreef:
en de wet is voertuigenregelement wet.

pff waarom geloven jullie mij niet\?

gr


Omdat ik toch wel wat affiniteit heb met verkeerswetgeving. Tevens heb ik hierover contact gehad met zowel de verkeersofficier als de beleidsmedewerker verkeer bij de dienst verkeerspolitie en deze zeggen allemaal hetzelfde Knipoog

Rijbewijs = uitgaan van maximum toegestane massa (wat mag er getrokken worden?)

Voertuig = uitgaan van hetgeen daadwerkelijk getrokken mag worden (wat wordt er getrokken?)

Suelza

Berichten: 6474
Geregistreerd: 02-08-05
Woonplaats: Noord-Holland

Re: Wetgeving auto en trailer

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-07 22:32

jarno schreef:
he weet je ,

je moet effe alles lezen wat ik heb neergezet en gelinkt en dan reageren komt zo stom over dit.

gr


Je komt met een richtlijn uit 1992 Gestoord

Maar ik zou zeggen, ga even op de schaats met de verkeersofficier! Die heeft hier een hele duidelijke mening over en aangezien hij over de strafbaarstelling en vervolging gaat, denk ik dat hij er toch wel het een en ander over te zeggen heeft...

verania

Berichten: 2061
Geregistreerd: 09-04-02
Woonplaats: Zaltbommel

Re: Wetgeving auto en trailer

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-07 22:33

Suelza schreef:
jarno schreef:
en de wet is voertuigenregelement wet.

pff waarom geloven jullie mij niet\?

gr


Omdat ik toch wel wat affiniteit heb met verkeerswetgeving. Tevens heb ik hierover contact gehad met zowel de verkeersofficier als de beleidsmedewerker verkeer bij de dienst verkeerspolitie en deze zeggen allemaal hetzelfde Knipoog

Rijbewijs = uitgaan van maximum toegestane massa (wat mag er getrokken worden?)

Voertuig = uitgaan van hetgeen daadwerkelijk getrokken mag worden (wat wordt er getrokken?)



lees even alles door oke dan komen met officiers en beleidsmedewerkers.
laat hun dit ook even lezen.

het staat gewoon in de wet geschreven of hebben hun een eigen regel aangemaakt?
maar goed ik heb genoeg gemeld hier, bij vragen ik hoor het wel en anders veel uitzoekplezier!!

gr

verania

Berichten: 2061
Geregistreerd: 09-04-02
Woonplaats: Zaltbommel

Re: Wetgeving auto en trailer

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-07 22:36

ikke schreef:
jarno schreef:
hai,

Het volgende zal het precies overschijven wat er staat.

Artikel 3.2.10

1) De toegestane maximum massa van samenstellen van een personenauto die in gbrui is genomen na 31-12-1995 en een aanhangwagen moet voldoen aan het bepaalde in richtlijn 92/21/EEG (PbEG 15-05-1992,L 129).

2) De toegestane maximum massa van samenstellen van een personenauto die in gebruik is genoemen voor 1 januari 1996 en een aanhangwagen mag niet meer bedragen dan de door de fabrikant voor het samnstel van voertuigen opgegeven toegestane maximum massa.

3) De toegestane maximum massa van een door een personenauto die in gebruik is genomen voor 1.1.1996 voort te bewegen aabhangwagen mag niet meer bedragen dan:

a. de daarvoor door de fabrikant van de personenauto opgegeven toegestane maximum massa, en

b. indien het een ongeremde aanhangwagen betreft, niet meer dan 750 kg en niet meer dan:

1 de helft van de massa in bedrijfsklare toestan vn de personenauto indien de personenauto in gebruik wordt genomen na 31-12-1994, of

2 de helft van de ledige massa van de personenauto, vermeerder met 50kg, indien de personenauto in gebruik is genomen voor 1-1-1995.

We hebben het hier over auto's van voor 1996. Wat met auto's die jonger zijn???
quote]

artikel 3.2.10 lid 1 is het antwoord en dan die link openen en lezen erg ingewikkeld allemaal maar goed