Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-03-21 20:33

Geplaatst: 18-03-21 20:33

Hier staat iig goede info:

https://www.knhs.nl/paardrijden/je-eige ... ontbinden/

https://www.verborgen-gebreken.nl/verbo ... brek-paard

https://benthemgratama.nl/actueel/2020/ ... -gebreken/

**Geplaatst**: 18-03-21 20:51

Geplaatst: 18-03-21 20:51

janderegelaa schreef:
Waarom zou ze dat doen? Paard is bewezen niet goed en het is binnen 6 maanden. Zou wel Luc Schelstraete even bellen ofzo. 1 briefje is vaak voldoende.

Was dat maar waar dat 1 briefje voldoende is...
Luc Schelstrate is wel een goede, maar die krijg je normaal gesproken niet van je rechtsbijstandsverzekering.

**Geplaatst**: 18-03-21 21:21

Geplaatst: 18-03-21 21:21

Keuren is helemaal niet relevant in deze zaak.

Je kan de koop ontbinden op basis van non conformiteit, het paard is immers niet geschikt voor het doel waarvoor je het gekocht hebt.
Doordat jij consument bent en zij professionals sta je juridisch erg sterk. Maar de stal zal niet makkelijk overstag gaan. Meestal is er pas beweging in te krijgen als ze een brief van een jurist krijgen omdat ze dan weten dat je er serieus werk van maakt en je niet met een kluitje in her riet laat sturen.

Ik weet dit uit ervaring, zelf brieven sturen en niets mogelijk, rechtsbijstand stuurt praktisch dezelfde brief en toen kon de koop wel ontbonden worden. De eerste brief was ook nagekeken en gecorrigeerd door de rechtsbijstand overigens, maar onder eigen naam. De tweede van de jurist had ook hun briefpapier etc. Dat scheelt echt.

**Geplaatst**: 18-03-21 21:29

Re: Problemen ontbinden koop

Geplaatst: 18-03-21 21:29

Ik vraag me af of je een sterke zaak hebt, je hebt het paard laten keuren en paard was op het moment van koop goedgekeurd voor het gebruiksdoel.
Nu blijkt hij na een tijd toch niet goed te zijn, maar even advocaat van de duivel: wie zegt dat dit niet bij jullie gebeurd kan zijn?
Ik zou inderdaad een jurist raadplegen.

Ik heb helaas ook een 3-jarige met kissing spines, klinisch laten keuren bij de koop en kwam er na een halfjaar achter dat ze dit had. Verkoper geeft aan dit niet te hebben geweten dus vette pech voor mij nu.

**Geplaatst**: 18-03-21 21:32

Geplaatst: 18-03-21 21:32

Zonnebloem92 schreef:
Ik vraag me af of je een sterke zaak hebt, je hebt het paard laten keuren en paard was op het moment van koop goedgekeurd voor het gebruiksdoel.
Nu blijkt hij na een tijd toch niet goed te zijn, maar even advocaat van de duivel: wie zegt dat dit niet bij jullie gebeurd kan zijn?
Ik zou inderdaad een jurist raadplegen.

Ik heb helaas ook een 3-jarige met kissing spines, klinisch laten keuren bij de koop en kwam er na een halfjaar achter dat ze dit had. Verkoper geeft aan dit niet te hebben geweten dus vette pech voor mij nu.

ALs je particulier koopt, ligt het anders dan in dit geval, zoals ook al eerder in dit topic staat. Je rechtsbijstand komt ook echt een heel eind met dit soort zaken hoor TS.

**Geplaatst**: 18-03-21 21:35

Geplaatst: 18-03-21 21:35

Ik vrees ook voor KS als ik het verhaal zo lees, helemaal aangezien de rug niet op de foto is geweest. Is uiteindelijk toch koffiedik kijken. Ik zou ook zo snel mogelijk rechtsbijstand regelen en een aangetekende (juridische) brief laten sturen.

**Geplaatst**: 18-03-21 21:37

Geplaatst: 18-03-21 21:37

veerledec schreef:
Zonnebloem92 schreef:
Ik vraag me af of je een sterke zaak hebt, je hebt het paard laten keuren en paard was op het moment van koop goedgekeurd voor het gebruiksdoel.
Nu blijkt hij na een tijd toch niet goed te zijn, maar even advocaat van de duivel: wie zegt dat dit niet bij jullie gebeurd kan zijn?
Ik zou inderdaad een jurist raadplegen.

Ik heb helaas ook een 3-jarige met kissing spines, klinisch laten keuren bij de koop en kwam er na een halfjaar achter dat ze dit had. Verkoper geeft aan dit niet te hebben geweten dus vette pech voor mij nu.

ALs je particulier koopt, ligt het anders dan in dit geval, zoals ook al eerder in dit topic staat. Je rechtsbijstand komt ook echt een heel eind met dit soort zaken hoor TS.

Ik heb ook niet particulier gekocht, maar dan nog.. . Het wil niet zeggen dat de vorige eigenaar er vanaf wist in dit geval, vooral niet als het paard daarvoor wel goed liep.
Ik ben benieuwd naar de afloop.

**Geplaatst**: 18-03-21 22:09

Geplaatst: 18-03-21 22:09

Zonnebloem92 schreef:
Ik vraag me af of je een sterke zaak hebt, je hebt het paard laten keuren en paard was op het moment van koop goedgekeurd voor het gebruiksdoel.
Nu blijkt hij na een tijd toch niet goed te zijn, maar even advocaat van de duivel: wie zegt dat dit niet bij jullie gebeurd kan zijn?
Ik zou inderdaad een jurist raadplegen.

Ik heb helaas ook een 3-jarige met kissing spines, klinisch laten keuren bij de koop en kwam er na een halfjaar achter dat ze dit had. Verkoper geeft aan dit niet te hebben geweten dus vette pech voor mij nu.

Kissing spines kun je prima antedateren dus dat zou je gewoon winnen.

**Geplaatst**: 18-03-21 22:54

Geplaatst: 18-03-21 22:54

Zonnebloem92 schreef:
Ik heb helaas ook een 3-jarige met kissing spines, klinisch laten keuren bij de koop en kwam er na een halfjaar achter dat ze dit had. Verkoper geeft aan dit niet te hebben geweten dus vette pech voor mij nu.

Als de verkoper een handelaar was kan hij best zeggen: dat wist ik niet; maar dan nog heeft hij hem terug te nemen.
Hij moet bewijzen dat het paard geen KS had bij aankoop.

**Geplaatst**: 18-03-21 23:11

Geplaatst: 18-03-21 23:11

Shanoniem schreef:
Cayenne schreef:
Los van een aankoopkeuring: Heb je hem bij de verkopers niet zien krampen toen hij uit de stal kwam?
En hoe was hij daar onder het zadel? Heeft hij toen ook gebokt?

Hij stond toen al klaar. Met zadel en al. Tijdens de eerste proefrit bokte hij 1x maar niet heftig. We hebben hierop doorgevraagd of hij dat vaker deed het antwoord was nee en natuurlijk ook van te voren gevraagd of hij braaf was met rijden waarop wij het antwoord ‘ja’ kregen

Ik ken ook zo iemand, longeren, rijden, dan nog uur in de molen, wassen en gezadeld klaar zetten. Dier ziet er schoon en niet bezweet uit, Is inmiddels alweer wat alert maar wel wat tammer. Bah ik haat dat.

Ik hoop voor het paard dat er een eerlijke uitspaak komt waar het paard het beste mee af is. verder kan ik er weinig over zeggen.

**Geplaatst**: 18-03-21 23:22

Geplaatst: 18-03-21 23:22

Met de kramperigheid kun je niks, dat was al te zien geweest bij aankoop.

Ik ben benieuwd naar een reactie van bevoorbeeld FloortjeM. Het lijkt mij iets te simpel gezegt het bedrijf bewijst maar dat er bij aankoop niks was. Er is een goede keuring, klinisch was de rug toen goed.

**Geplaatst**: 19-03-21 00:07

Geplaatst: 19-03-21 00:07

imaudy schreef:
Met de kramperigheid kun je niks, dat was al te zien geweest bij aankoop.

Ik ben benieuwd naar een reactie van bevoorbeeld FloortjeM. Het lijkt mij iets te simpel gezegt het bedrijf bewijst maar dat er bij aankoop niks was. Er is een goede keuring, klinisch was de rug toen goed.

Enkel dat het paard tijdens de keuring klinisch goed was/toonde, houdt geen stand. Immers momentopname, niet alle problemen komen aan het licht of zijn uit te sluiten met een klinische keuring. Een onderliggend gebrek kan best na verloop van tijd pas tonen, daar is de 6 maanden consumentenbescherming dan ook voor.

**Geplaatst**: 19-03-21 00:12

Geplaatst: 19-03-21 00:12

Lees de reactie maar van FloortjeM in dit topic
[TAO] 'Mag het paard volledig gekeurd worden?'

Volgens mij is het antwoord ook van toepassing op de vraag van ts

**Geplaatst**: 19-03-21 00:44

Re: Problemen ontbinden koop

Geplaatst: 19-03-21 00:44

Tussen recht hebben en recht krijgen zit een wereld van verschil.

Een rechtzaak kan vele maanden duren. Plus de vele kosten die je moet maken.

De vraag is dan ook of je het überhaupt wint. Het is vaak allemaal heel moeilijk te bewijzen en rechters hebben we ook geen verstand van. Je moet dan talloze rapporten en onderzoeken laten doen met alle bijbehorende kosten.

Weet waar je aan begint. Zo jammer zijn als je straks nog een paard extra kwijt bent aan kosten.

**Geplaatst**: 19-03-21 03:54

Re: Problemen ontbinden koop

Geplaatst: 19-03-21 03:54

Alleen al dat hij bij het proefrijden bokte lijkt mij dat het probleem al veel langer speelt. Kan je niet kijken of er toevallig manege klanten van die stal zijn die kunnen bevestigen dat het paard vaker bokte en problemen had? Lijkt mij typisch geval van paard verkopen wat kosten gaat maken en nog winst proberen te maken.

**Geplaatst**: 19-03-21 04:15

Geplaatst: 19-03-21 04:15

imaudy schreef:
Met de kramperigheid kun je niks, dat was al te zien geweest bij aankoop.

Ik ben benieuwd naar een reactie van bevoorbeeld FloortjeM. Het lijkt mij iets te simpel gezegt het bedrijf bewijst maar dat er bij aankoop niks was. Er is een goede keuring, klinisch was de rug toen goed.

Dat is niet waar. Ik heb in een kliniek gewerkt. Met grote zorg hebben wij een merrie gescant en geinsemineerd welke daarna kramperig is geworden. Deze merrie stamde net als vele andere kraamperiode dressuurpaarden van een bepaalde hengst af waarvan wij ons afvragen of die het niet op erfelijk vlak doorgeeft in de genen. Dieren krijgen ergens in hun leven (vaak als ze jong zijn of net in het werk) een trigger en dan komt het naar voren. Dit paard is net in het werk. En zou dus net als de op professionele stallen met grote zorg beleerde dieren dit kunnen gaan uiten door mogelijk iets erfelijks als een vergroeiing in de rug. Niet iets waar koper en verkoper perse iets vanaf hoefde te weten of iets aan konden doen. Wel heel ellendig en waar de wet dus is moet gaan oordelen hoe dit opgelost gaat worden.

**Geplaatst**: 19-03-21 08:08

Re: Problemen ontbinden koop

Geplaatst: 19-03-21 08:08

Maar in dit verhaal doet de kramp er niet perse toe.
Verkoper kan dus aantonen dat het bij verkoop niet aanwezig was pony is zowel klinisch als röntgen gekeurd. Dus daarop ontbinden gaat niet

**Geplaatst**: 19-03-21 08:22

Re: Problemen ontbinden koop

Geplaatst: 19-03-21 08:22

Rx niet de rug natuurlijk. Ik denk dat de kramperigheid een symptoom is van een ander probleem. Aangetoond zal moeten worden of dit probleem bij ts is ontstaan of er al was voor verkoop. Echter met een kramper wordt hogere sport wel lastig. Ik denk dus een symptoom dat er wel toe kan doen.

**Geplaatst**: 19-03-21 10:19

Geplaatst: 19-03-21 10:19

StalNollie schreef:
Maar in dit verhaal doet de kramp er niet perse toe.
Verkoper kan dus aantonen dat het bij verkoop niet aanwezig was pony is zowel klinisch als röntgen gekeurd. Dus daarop ontbinden gaat niet

Jawel, het product moet 6 maand in goede staat blijven verkeren. Denk aan een auto kopen met een jaar garantie die na 5 maand een zware motorstoring heeft. Moet ook gewoon netjes opgelost worden. Verkoper moet het paard terug nemen. Maar zoals alles is gelijk hebben en krijgen een ander punt. Maar, het paard voldoet binnen de garantietermijn niet meer en zal ook nooit meer voldoen. Het moet terug genomen worden. TENZIJ de verkoper kan aantonen dat de schade is veroorzaakt door de koper.

**Geplaatst**: 19-03-21 10:25

Re: Problemen ontbinden koop

Geplaatst: 19-03-21 10:25

Ga naar een jurist. Als je er niet verder mee komt, is dat het enige juiste antwoord. Op bokt is een mening als een kont, iedereen heeft er een en iedere mening is anders.

Je gaat toch voor een operatie ook niet naar de groenteboer? Gewoon een specialist benaderen, laat die het werk voor je doen

Ik wil je wel heel veel sterkte wensen, want buiten een juridische strijd is het toch gewoon heel erg jammer dat je het paard terug moet brengen. En dat is niet wat je voor ogen had toen je hem kocht.

**Geplaatst**: 19-03-21 10:43

Geplaatst: 19-03-21 10:43

Je bent bij een paard gaan kijken, het paard bokte bij het galopperen en de professionele verkoper gaf aan dat dat een uitzondering was. Een paard is geen machine, dus een keer een bok hoeft niet direct iets te betekenen, zeker niet als de professionele verkoper daarvan zegt dat het een uitzondering is.

Het paard is klinisch goedgekeurd en op de benen op de foto gezet, wat ook goed was. Binnen de kortste keren blijkt het paard in de bovenlijn bemerkingen te hebben die aan het normaal gebruik van het paard in de weg staan.

Je hebt van een professionele verkoper gekocht, dus wordt 'vermoed' dat het gebrek er al bij de levering zat. De verkoper kan daar tegenbewijs van leveren. Dat het paard door de klinische keuring is gekomen, is daarbij niet doorslaggevend, omdat de klinische keuring hier kennelijk geen uitsluitsel over geeft. Overigens was die situatie niet anders geweest als je helemaal niet had gekeurd. Als de verkoper je niets heeft verteld waar je nader onderzoek naar had te verrichten, is dat niet een soort 'verplichting'. Die noodzaak ontstaat pas als de verkoper je iets vertelt (hij ligt wel heel vaak, hij is vaak wel stijf aan het begin, hij hoest wel een beetje, hij vindt voetjes geven heel lastig, hij heeft op koude dagen wel vaak een dik voorbeen) waarvan je denkt 'eeeeh, en waar komt dat dan vandaan?'. Nu heeft de verkoper gezegd: hij is prima. Dan mag je dat van iemand die zijn geld verdient met paarden, en die dus behoort te weten wat hij verkoopt, aannemen dat dat klopt. Daar is dus die hele regeling in de wet ook op gebaseerd: het gelijktrekken van kennisongelijkheid bij de overeenkomst.

Nu is het paard dus niet goed. Jij kunt je daarop beroepen en de overeenkomst ontbinden. De koper zal dan moeten aantonen dat het hele probleem bij jou is ontstaan (hij is in de wei over de kop gegaan, hij heeft vastgelegen en je hebt dat laten weten, het is een gebrek waarvan te antedateren is dat het absoluut na de levering pas ontstaan kan zijn) en anders moet hij het paard terugnemen. De verkoper kan ook zeggen: dit klopt allemaal, maar dat wist de koper. Ook dat 'bewijsrisico' ligt bij de verkoper.

Al met al niet een heel complexe zaak. Wel en heel vervelende omdat de verkoper zo dwars doet. je doet er dus goed aan om een jurist of advocaat in te schakelen (en dan bij voorkeur eentje die dit regelmatig doet) om je standpunt iets gewicht te geven.

Dat voorbeeld van die motor is niet bepaald een goed voorbeeld. Je hebt het dan namelijk over gegeven garantie en dat is iets anders dan het wettelijk recht op ontbinding.

**Geplaatst**: 19-03-21 10:50

Geplaatst: 19-03-21 10:50

Wij hebben afgelopen jaar ook een koop aan de hand gehad, waarbij pony na een aantal weken bij ons op stal erge gebreken bleek te hebben. Neem juridische hulp in de hand, en zeker aan te raden iemand die gespecialiseerd is in hippische zaken. Bij een niet particulier ligt de bewijslast bij de verkoper om aan te tonen dat het gebrek niet aanwezig was tijdens de verkoop, het lijkt mij in dit geval dat jouw dierenarts het probleem prima kan antidateren, zodat het duidelijk is dat je het paard ten tijde van koop met het gebrek al kocht. Ik zou het er zeker niet bij laten zitten, dat is vaak waar de verkoper op gokt. Bij ons is het opgelost, nadat wij duidelijk aangaven dan een rechtszaak te starten, niet helemaal zoals we hoopten, maar goed, ging denk ik niet om dezelfde prijsklasse ook. Op internet zijn er duidelijke voorbeeldbrieven te vinden die je kunt sturen, waarbij je je beroept op ontbinden van de verkoop op basis van non conformiteit. Het dier voldoet niet aan jouw gebruiksdoel. Wellicht samen opstellen met een jurist. Verder contact allemaal schriftelijk, zodat je dit mee kunt nemen in een evt rechtszaak. Houd er rekening mee dat wanneer je een rechtszaak start, deze wel tot anderhalf jaar kan duren, en jij al die tijd voor dit paard moet blijven zorgen. Je probeert immers de koop te ontbinden, verkoper moet dan het paard terug kunnen nemen, dus moet deze er bij jou na afloop van de rechtszaak nog staan. Voor ons was het dan ook prima dat we een andere oplossing op korte termijn konden vinden, maar heeft ook veel voeten in de aarde gehad.

Sterkte ts, altijd zo teleurstellend, niet alleen voor het paard dat dit overkomt, maar ook voor jou.

**Geplaatst**: 19-03-21 10:54

Geplaatst: 19-03-21 10:54

Wat erg weer. Zowel voor ts als voor het paard.Ts schrijft al haar geld erin gestoken te hebben.Het is duidelijk dat het paard niet kan waarvoor hij is aangekocht.Ik vind ook dat de verkoper het paard moet terugnemen.Maar uit ervaring weet ik dat ze dat niet gemakkelijk doen.

**Geplaatst**: 19-03-21 11:09

Geplaatst: 19-03-21 11:09

Zonnebloem92 schreef:
Ik heb ook niet particulier gekocht, maar dan nog.. . Het wil niet zeggen dat de vorige eigenaar er vanaf wist in dit geval, vooral niet als het paard daarvoor wel goed liep.
Ik ben benieuwd naar de afloop.

Dat doet helemaal niet terzake. Een "verborgen" gebrek kan zowel voor de koper als verkoper verborgen zijn geweest op het moment van de (ver)koop.
Probleem is wel dat het bij veel gebreken lastig is om langer dan 3 maanden terug te dateren. Ook bij kissing spines. Uitzondering in dit geval is, dat het om een 3 jarige ruin gaat. Zulke ernstige gebreken kunnen haast niet in enkele maanden ontstaan, want zoveel is het dier niet bereden. Dan is het heel waarschijnlijk dat dit aangeboren gebreken zijn of veroorzaakt door trauma in de opfok. Veulens kunnen nogal een onvoorzichtig spelen. Daar hoeft de eigenaar in principe niets van te hebben geweten. Maar het feit dat de oude eigenaren geen contact willen vind ik in dit opzicht dan weer geen goed teken.
Ook de keuring door de veearts vind ik in dit opzicht dubieus. Een goede keuringarts had dit moeten opmerken. De arme bespiering, minder flexibiliteit in rug en hals.
TS heb je bij je eigen veearts gekeurd? Was het paard al RX gekeurd en heb je die foto's door je eigen veearts laten beoordelen?

**Geplaatst**: 19-03-21 13:37

Re: Problemen ontbinden koop

Geplaatst: 19-03-21 13:37

Floortje hierboven heeft je goed en kundig advies gegeven, dit zou ik opvolgen als ik jou was. Sterkte ermee, nooit leuk zulke dingen.