Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-10-20 14:46

Geplaatst door de TopicStarter : 28-10-20 14:46

Boras schreef:
Sterkte met het verlies van je paard, ts.

Ik lees dat je (in eerste instantie) vooral hebt gecommuniceerd met de stalhulp, een stalgenoot, de persoon die de stal ging overnemen. Wanneer heb jij na de dood van je paard voor het eerst met de staleigenaar gesproken en zaken doorgesproken?

Voor het juridische gedeelte raad ik je aan contact op te nemen met een jurist. Niet alles wat je in een contract zet, is rechtsgeldig.

Verder kan ik geen respect opbrengen voor de manier waarop de pensionhouder de zaken heeft aangepakt.

Ik heb enkel een appje met gecondoleerd gehad van de staleigenaar in een groepsapp van stal en kort daarna een persoonlijk appje dat hij mijn paard met respect uit stal had gehaald die ochtend. Niks over kosten! Ik had de eigenaar nog geappt over het leeghalen van de kast, een keer na sluitingstijd. Daarna heeft hij mij genegeerd. Hij reageerde niet op appjes en nam de telefoon niet op. Toen kwam er ineens een brief met een factuur en het bericht dat er geen stalgeld werd teruggeven ondanks dat de stal al weer vol stond.

Wij gaan inderdaad contact opnemen met een jurist.

**Geplaatst**: 28-10-20 15:29

Re: stal dubbel verhuren na overlijden paard

Geplaatst: 28-10-20 15:29

Dit gedrag van de pensionhouder is ongebruikelijk.

**Geplaatst**: 28-10-20 16:02

Re: stal dubbel verhuren na overlijden paard

Geplaatst: 28-10-20 16:02

Puur op het dubbel verhuren: nee, dat mag niet. Ik heb zoiets ook aan de hand gehad (maar dan met een verhuizing, niet met overlijden). Dubbel verhuren mag niet. Ik heb destijds contact opgenomen met het juridisch loket hierover.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-10-20 16:06

Geplaatst door de TopicStarter : 28-10-20 16:06

oji schreef:
De betaling is niet meer voor de dienst, maar voor wat contractueel is afgesproken bij overlijden van een paard.
In dit geval wist TS zelfs al dat dat andere paard in die box zou komen te staan, ze had alleen gedacht dat zij het stalgeld voor die periode zou krijgen, maar dat is onderhuur en daar gaat geen staleigenaar mee akkoord. Dat kun je ook nooit zo onderling afspreken. Voor hetzelfde geld had de stal eigenaar iemand hoger op de wachtlijst

Als iemand anders wel geld terug heeft gehad, had die misschien een ander contract of een andere verstandhouding met de staleigenaar. Als ik het zo lees klinkt het niet alsof TS een hele warme band had met de staleigenaar.

Er is nooit afgesproken dat het contract bij overlijden direct ontbonden wordt en de eigenaar dubbel mag verhuren! Volgens mij staat er over onderhuur niks in het contract.
De persoon die de stal zou huren was iemand die al zou komen per november maar nu iets eerder wilde komen.
Er is geen wachtlijst. Er zijn juist net nog drie (vd 14) anderen vertrokken.

Degene die wel geld heeft terug gehad stond er pas een paar maanden. Ik was juist een vd personen waar de staleigenaar altijd naartoe kwam als hun zelf op vakantie waren of een avondje weg. Dan deed ik bv altijd het afsluiten van stal. Waarschijnlijk heeft hij geen begrip dat ik nu tijd voor mezelf nodig heb en niet langer kan/wil helpen.

**Geplaatst**: 28-10-20 16:08

Re: stal dubbel verhuren na overlijden paard

Geplaatst: 28-10-20 16:08

Ik vind het wel wat schandalig dat stalhouder even €225 rekent om een paard uit stal te halen. Er is ook nog zoiets als medeleven en menselijk zijn. Wat een bedrag joh.

**Geplaatst**: 28-10-20 16:10

Geplaatst: 28-10-20 16:10

oji schreef:
Net zoals je bij vertrek een maand opzegtermijn hebt, of je nou wel of geen gebruik maakt van die stal. Die stal mag ook gewoon gevuld worden, tenzij je zelf gebruik wilt maken van die stal. In dit geval wist TS zelfs al dat dat andere paard in die box zou komen te staan, ze had alleen gedacht dat zij het stalgeld voor die periode zou krijgen, maar dat is onderhuur en daar gaat geen staleigenaar mee akkoord.

Als ik een huis huur en ik geef aan per 1 december op te zeggen en ik ga er 1 november uit, is het nog steeds mijn huurhuis tot 1 december.
Dan mag de verhuurder echt niet nieuwe huurders op 1 november er in laten!
Tenzij ik er toestemming voor geef en dan wil ik ook die maand huur terug.

Zolang je betaald voor en plek, paard dood of verplaatst dan is het nog steeds de resterende betaalde periode mijn plek.
Je zou eigenlijk korting kunnen krijgen omdat de pensioneigenaar minder werk/kosten heeft (zogenoemde lege stal).

En het is geen onderhuur als de pensioneigenaar met een andere klant aan komt.
Dat is juist normaal dat je de resterende periode niet hoeft te betalen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-10-20 16:14

Geplaatst door de TopicStarter : 28-10-20 16:14

Hilary schreef:
Puur op het dubbel verhuren: nee, dat mag niet. Ik heb zoiets ook aan de hand gehad (maar dan met een verhuizing, niet met overlijden). Dubbel verhuren mag niet. Ik heb destijds contact opgenomen met het juridisch loket hierover.

Dat is wat wij inderdaad ook te horen hebben gekregen. Dubbel verhuren is niet toegestaan. Een opzegtermijn of doorbetaling van de resterende maand is er om een nieuwe huurder te vinden voor na de periode dat er niet meer betaald is. Zodra er een nieuwe huurder is binnen de opzegtermijn of binnen de maand van overlijden moet de oorspronkelijke huurder geld terug krijgen.

Deze staleigenaar is nu ook bezig om te proberen een andere stal dubbel te verhuren nog binnen de opzegtermijn van een ander.

**Geplaatst**: 28-10-20 16:22

Re: stal dubbel verhuren na overlijden paard

Geplaatst: 28-10-20 16:22

Zou het niet kunnen dat de stalhouder kwaad is omdat jij met de nieuwe huurder had afgesproken om dan een deel van het stalgeld zelf te innen? Dat is namelijk het enige in het verhaal waarbij ik langs jouw kant mijn twijfels heb. Daar zou menig stalhouder namelijk kwaad om worden, dat klanten dergelijke afspraken onderling gaan maken zonder hiervan de stalhouder op de hoogte te brengen.
En boze mensen doen nou eenmaal niet altijd de meest verstandige dingen.

**Geplaatst**: 28-10-20 16:22

Geplaatst: 28-10-20 16:22

Dat dubbel verhuren kon mij redelijk aan mijn reet roesten, laat ie genieten van die paar centen als daarmee het is afgedaan. Betalen moet jij toch voor de rest van de maand.
Snap dat het juridisch anders kan liggen, maar gevoelsmatig zou ik daar wel klaar mee zijn.

Die 225 euro voor een dienst die niet eens besproken is en zo te lezen alleen gecommuniceerd nadat het al gedaan was, die zou ik dus niet betalen.

Ieder je verlies nemen en niet meer met elkaar in zee gaan zou mijn advies zijn. Getouwtrek voor 100 euro links of rechts is het niet waard toch?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-10-20 16:53

Geplaatst door de TopicStarter : 28-10-20 16:53

MarliesV schreef:
Dat dubbel verhuren kon mij redelijk aan mijn reet roesten, laat ie genieten van die paar centen als daarmee het is afgedaan. Betalen moet jij toch voor de rest van de maand.
Snap dat het juridisch anders kan liggen, maar gevoelsmatig zou ik daar wel klaar mee zijn.

Die 225 euro voor een dienst die niet eens besproken is en zo te lezen alleen gecommuniceerd nadat het al gedaan was, die zou ik dus niet betalen.

Ieder je verlies nemen en niet meer met elkaar in zee gaan zou mijn advies zijn. Getouwtrek voor 100 euro links of rechts is het niet waard toch?

Het is een principe kwestie geworden. Niemand hoort weg te komen met zulk huftergedrag. Ik heb geen optie om die 225 niet te betalen want hij houdt het in van geld dat ik nog van hem tegoed had. Borg krijg ik nu bv niet terug omdat hij dat verrekend met kosten voor verwijderen paard. En die kosten heeft hij extra hoog gemaakt.

**Geplaatst**: 28-10-20 17:03

Geplaatst: 28-10-20 17:03

Misschien stomme vraag hoor, maar als jij een telefoontje krijgt dat je paard dood in de stal ligt, ga je dan niet gelijk heen?

**Geplaatst**: 28-10-20 17:06

Geplaatst: 28-10-20 17:06

dakota schreef:
MarliesV schreef:
Dat dubbel verhuren kon mij redelijk aan mijn reet roesten, laat ie genieten van die paar centen als daarmee het is afgedaan. Betalen moet jij toch voor de rest van de maand.
Snap dat het juridisch anders kan liggen, maar gevoelsmatig zou ik daar wel klaar mee zijn.

Die 225 euro voor een dienst die niet eens besproken is en zo te lezen alleen gecommuniceerd nadat het al gedaan was, die zou ik dus niet betalen.

Ieder je verlies nemen en niet meer met elkaar in zee gaan zou mijn advies zijn. Getouwtrek voor 100 euro links of rechts is het niet waard toch?

Het is een principe kwestie geworden. Niemand hoort weg te komen met zulk huftergedrag. Ik heb geen optie om die 225 niet te betalen want hij houdt het in van geld dat ik nog van hem tegoed had. Borg krijg ik nu bv niet terug omdat hij dat verrekend met kosten voor verwijderen paard. En die kosten heeft hij extra hoog gemaakt.

Principes zijn prachtig. Maar je kan ze niet eten. Laat het gaan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-10-20 17:08

Geplaatst door de TopicStarter : 28-10-20 17:08

Mindim schreef:
Misschien stomme vraag hoor, maar als jij een telefoontje krijgt dat je paard dood in de stal ligt, ga je dan niet gelijk heen?

Nee alleen als hij ziek zou zijn zou ik gelijk gaan. Ik kan toch niks meer doen voor een overleden dier. Ik wil mn paard levend herinneren en kan t niet aan om hem dood te zien.

**Geplaatst**: 28-10-20 17:09

Geplaatst: 28-10-20 17:09

Huis is heel iets anders. Huis moet je leeg halen en in een bepaalde staat opleveren. Bij een paardenstal is dat niet aan de orde. Als jij je inschrijft voor een wedstrijd en je zegt op na de sluitingsdatum, dan moet je je inschrijving betalen, ook als wordt jou plek door iemand anders ingenomen. Hier heeft TS zelf gezegd in het contract staat dat bij overlijden de rest van de maand gewoon betaald dient te worden. Feitelijk is dat een soort van opzeggen na de sluitingstijd, want normaal zal er een maand opzegtermijn voor een stal gelden. Hier heeft ze gewoon voor getekent. Zelfs heeft ze aangegeven dat de stal door de nieuwe gebruikt mag worden, want dat had ze al met de nieuwe onderling afgesproken. Dus nu boos zijn dat de stal gebruikt wordt, lijkt me niet logisch. Het gaat dus puur om het geld, maar dat was ze sowieso kwijt geweest want ze moest contractueel de rest van de maand betalen. En nee, onderhuur mag nooit zonder toestemming van de eigenaar, en al helemaal niet als je zelf geen gebruik meer maakt van de faciliteiten.

Dat geld voor het verplaatsen van het paard, dat is discutabel als die prijs nooit is afgesproken, maar die stalling ben je gewoon kwijt. Maar ik snap volkomen dat een staleigenaar een dood paard zo snel mogelijk uit zijn stal wil en niet wil wachten op een dienst waarvan hij nog niet weet wanneer die gaat komen. Toen TS de tijd wist was het paard al verplaatst en nu heeft zij kennelijk een crematie geregeld waarbij dit inbegrepen is, maar 9/10 keer wordt een paard door de rendac opgehaald en dan moet ie buiten klaar liggen. Dan ga je niet zitten wachten op lijkstijfheid. Ophalen gebeurt nl ook vaak zat pas de volgende dag.

Maar het is allemaal zuur genoeg voor TS der paard te verliezen. Zelf zou ik op dat moment me echt niet druk maken om dergelijke futiliteiten. Ik zou de energie van de boosheid steken in het verwerken van mijn verdriet. En 200 euro kan natuurlijk voor iemand een hoop geld zijn, maar als je je het kunt veroorloven je paard te laten cremeren, dan is die 200 euro peanuts in verhouding. Dus ik zou zeggen bespaar je de negativiteit.

Ik snap eerlijk gezegd ook nooit zo, kennelijk is er alleen heel summier app contact geweest met de staleigenaar, maar alle vuile was wordt wel even op Bokt gegooid. De staleigenaar is misschien niet helemaal netjes en coulant in zijn afhandeling, maar voor TS geldt hetzelfde.

**Geplaatst**: 28-10-20 17:19

Re: stal dubbel verhuren na overlijden paard

Geplaatst: 28-10-20 17:19

Ah ja, ik wist niet dat je nog geld van hem kreeg.

Rechtsbijstand inschakelen?
FloortjeM hier op Bokt een PB sturen? Die is advocaat en gespecialiseerde in hippisch recht als ik het goed heb. Misschien kan zij adviseren wat de juiste stappen zijn of waar je die info kan vinden.

**Geplaatst**: 28-10-20 17:43

Geplaatst: 28-10-20 17:43

dakota schreef:
Eatshay schreef:
Zo te lezen staat je stalhouder in zijn recht, maar zijn communicatieve vaardigheden en klantvriendelijkheid niet z'n meest er uit springende competenties.
Ik gok zo dat jullie relatie niet heel geweldig was? Jammer dat het zo moet eindigen, maar wellicht voor de toekomst beter om geen zaken meer met deze meneer te doen.

Ik was juist een van de personen die er altijd voor hun was. Als hij bv op vakantie was of avondje weg was dan werd ik altijd gevraagd om af te sluiten. Zo ook met andere dingen. Waarschijnlijk is hij nu boos dat ik niet langer beschikbaar ben om te helpen. Ik kan het momenteel niet aan om voor andermans dieren te zorgen.

Dat is een aanname die je doet over de mogelijkheid dat hij boos is.
Ga in gesprek, hoe moeilijk het misschien ook is. Vraag waar die kosten voor het verslepen op gebaseerd zijn. Daar heb je recht op. Een gespecificeerde nota. Hij wordt zakelijk, jij dus ook.

In ieder geval heel veel sterkte met het verlies, dat is al niet leuk.

**Geplaatst**: 28-10-20 17:45

Geplaatst: 28-10-20 17:45

Formeel is een ongespecificeerde rekening van een ongevraagde dienst een spookfactuur (die 225 euro dus). Google daar maar eens op. Die hoef je niet te betalen, en sterker, je kunt de verstuurder van die factuur aanklagen wegens het verzenden van die spookfactuur.

Voordat een factuur mag worden verzonden moet jij nl een opdracht geven. Die moet de verzender van de factuur kunnen laten zien.

Overigens kostte mij het verplaatsen van mijn overleden paard van de bak naar de weg (70 meter) 90 euro van de loonwerker die binnen een uur met een shovel kwam. Dus die stalhouder/stalhulpen moeten van héle goede huize komen om die 225 te onderbouwen.

**Geplaatst**: 28-10-20 18:04

Geplaatst: 28-10-20 18:04

Sterkte met het overlijden van je paard, erg schokkend als het zo onverwacht gebeurt.

@Gini, ik ben het met je eens.
Als je huurders onderling zakelijke beslissingen nemen die contractueel niet eens kunnen, en zonder overleg met de verhuurder dan heeft hij best een punt.
Is hij direct/zsm op de hoogte gebracht dat het crematorium het paard zou weghalen? Zo niet, dan zou ik hem liever met een bos bloemen bedankt hebben voor de inspanning. En dan had hij wellicht nooit een nota verstuurd, en had je de borg gewoon terug gekregen.

**Geplaatst**: 28-10-20 18:16

Re: stal dubbel verhuren na overlijden paard

Geplaatst: 28-10-20 18:16

Heb je uberhaupt na de dood van je paard je gezicht nog wel laten zien op stal?
Ik zou het ook niet fijn vinden als iemand niet meer zou komen en onderling zou ritselen hoe het financieel af te handelen met een nieuwe huurder van de stal.
Maw, heb jij niet ergens steken laten vallen in de communicatie, waardoor je staleigenaar misschien denkt, zoek het maar uit?

**Geplaatst**: 28-10-20 18:22

Geplaatst: 28-10-20 18:22

Ibbel schreef:
Formeel is een ongespecificeerde rekening van een ongevraagde dienst een spookfactuur (die 225 euro dus). Google daar maar eens op. Die hoef je niet te betalen, en sterker, je kunt de verstuurder van die factuur aanklagen wegens het verzenden van die spookfactuur.

Voordat een factuur mag worden verzonden moet jij nl een opdracht geven. Die moet de verzender van de factuur kunnen laten zien.

Overigens kostte mij het verplaatsen van mijn overleden paard van de bak naar de weg (70 meter) 90 euro van de loonwerker die binnen een uur met een shovel kwam. Dus die stalhouder/stalhulpen moeten van héle goede huize komen om die 225 te onderbouwen.

Het is misschien een ongevraagde dienst, maar wel een dienst die moest gebeuren. De stalhouder kan moeilijk een dood paard zomaar laten liggen, de andere klanten zijn daar waarschijnlijk ook niet zo blij mee. Het is ook onwaarschijnlijk dat iemand die op een pensionstal staat snel een paar man met het juiste materieel optrommelt. Zeker als die persoon liever niet geconfronteerd wordt met het zicht van het dode paard. Wat niet wegneemt dat het een ferme rekening is, en dat in combinatie met de betaling van de rest van de maand is niet ok.

**Geplaatst**: 28-10-20 18:32

Re: stal dubbel verhuren na overlijden paard

Geplaatst: 28-10-20 18:32

Paard gaat plotseling dood, ts heeft met crematorium afspraak en zijn bwv spreken onderweg. Iemand vraagt of haar paard wat eerder in de stal mag en wil ts het resterende maandbedrag vergoeden.
Stalhouder pikt dit geld in, haalt toch paard uit stal en stuurt gepeperde rekening en vervolgens word die verrekend met borg!!
Sorry maar dit deugt gewoon van geen kant vandaar mijn eerdere advies , juridische hulp en dit ook aan stalhouder vertellen.

**Geplaatst**: 28-10-20 18:39

Geplaatst: 28-10-20 18:39

bigone schreef:
Paard gaat plotseling dood, ts heeft met crematorium afspraak en zijn bwv spreken onderweg. Iemand vraagt of haar paard wat eerder in de stal mag en wil ts het resterende maandbedrag vergoeden.
Stalhouder pikt dit geld in, haalt toch paard uit stal en stuurt gepeperde rekening en vervolgens word die verrekend met borg!!
Sorry maar dit deugt gewoon van geen kant vandaar mijn eerdere advies , juridische hulp en dit ook aan stalhouder vertellen.

Ik vind het bedrag hoog, maar snap prima dat paard uit de stal gehaald is. Dat gaat slap, makkelijker fan stijf. Ook fijner voor de mensen van het crematorium.

**Geplaatst**: 28-10-20 18:54

Re: stal dubbel verhuren na overlijden paard

Geplaatst: 28-10-20 18:54

Paard vonden ze s ochtends dood. Wie zegt hoe lang het al zo lag? Kon al lang stijf zijn en na stijf worden ze gewoon weer slap. Sommige dieren zijn binnen uur stijf en anderen duurt uren. Wat dat betreft moet je gewoon net "geluk" hebben.

**Geplaatst**: 28-10-20 19:55

Geplaatst: 28-10-20 19:55

bigone schreef:
Iemand vraagt of haar paard wat eerder in de stal mag en wil ts het resterende maandbedrag vergoeden.

Als er een verhuurder in het spel is zijn dit dingen die je onderling niet zomaar mag bedisselen. Als huurder ben je geen eigenaar van de stal en heb je dus ook geen zeggenschap over die stal. Je kan dus niet tegen een andere huurder zeggen "jij mag in die stal staan als je mij zoveel euro geeft". Je kan niet zomaar iets verhuren omdat je dat wel even handig of logisch lijkt.

**Geplaatst**: 28-10-20 20:29

Re: stal dubbel verhuren na overlijden paard

Geplaatst: 28-10-20 20:29

Zou zeker even contact opnemen met juridisch loket. Jij huurt de ruimte en er mag dan niet zomaar wat anders ingezet worden. Zolang huur betaald mag je er een lege doos inzetten of wat dan ook.
Ik zou dan ook even vragen over het verplaatsen want als dit niet in overleg gebeurt is kan het niet verhaald worden.