Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-01-20 17:24

Re: Help? Vergunning rijbak eerst goedgekeurd, daarna afgekeurd

Geplaatst door de TopicStarter : 01-01-20 17:24

Ja ik ben bang dat ik nu wel te laat ben met bezwaar maken.

Ik snap dat er wordt gezegd dat dit niet een vraag is voor op bokt alleen waar vind je nou meer mensen met rijbakken aan huis dan hier?

**Geplaatst**: 01-01-20 17:36

Geplaatst: 01-01-20 17:36

_Nelleke_ schreef:
Helaas zijn er geen mazen in het web van de gemeente, alles waarin je eventueel met een paard in zou kunnen rijden, ongeacht formaat of omheining, zien ze als een rijbak.

Het gaat om een rijbak zonder verlichting, we wisten al dat verlichting hier sowieso niet vergund zou worden (ivm vleermuisroute oid).

Zit er bij jullie gemeente een onafhankelijke klachtencommissie? Bij die commissie kun je ook klachten neerleggen over het handelen van de gemeente in jouw/jullie richting. Wellicht dat deze commissie wat voor jullie kan betekenen ? Wij hebben eerder ook een vervelend akkefietje gehad met de gemeente en ze waren 'onvermurwbaar' We hebben toen een klacht neergelegd bij de onafhankelijke klachtencommissie. Terwijl we zaten te wachten op onze beurt kwamen 2 gemeente ambtenaren aanlopen en begonnen op ons in te praten dat we beter geen klacht in konden dienen. Eén van die heren was notabene een jurist van de gemeente.
Ze probeerden ons op allerlei manieren te weerhouden om met de onafhankelijke klachtencommissie in gesprek te gaan. Dat hebben we genegeerd en zijn wel in gesprek gegaan met die commissie. Deze commissie bleek inderdaad echt onafhankelijk. We kregen gelijk en de gemeente moest het boetekleed aantrekken

**Geplaatst**: 01-01-20 18:16

Geplaatst: 01-01-20 18:16

_Nelleke_ schreef:
Ja ik ben bang dat ik nu wel te laat ben met bezwaar maken.

Ik snap dat er wordt gezegd dat dit niet een vraag is voor op bokt alleen waar vind je nou meer mensen met rijbakken aan huis dan hier?

Het probleem is de bak niet, het probleem is de procedure, dat is bestuursrechtelijk en enorm complex. En daar kan bokt je niet mee helpen, daar heb je een jurist/advocaat voor nodig.

**Geplaatst**: 01-01-20 18:28

Re: Help? Vergunning rijbak eerst goedgekeurd, daarna afgekeurd

Geplaatst: 01-01-20 18:28

Ik denk dat jullie de gemeente verkeerd begrepen hebben. Ze hebben waarschijnlijk aangegeven mee te willen werken met de realisatie van een bak. Zij hebben wellicht niet direct duidelijk gemaakt dat daar een dure bestemmingsplanwijziging voor nodig is. Denk dat er helaas geen andere mogelijkheid is. Schrale troost is dat je huis met een bak ook in waarde stijgt.
De bakken in de omgeving lagen er al en zijn waarschijnlijk onlangs met een nieuw bestemmingsplan gelegaliseerd en bestemd.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-01-20 18:36

Re: Help? Vergunning rijbak eerst goedgekeurd, daarna afgekeurd

Geplaatst door de TopicStarter : 01-01-20 18:36

Niello, waarom spreekt de gemeente in het akkoord dan dat ze welwillend zijn af te wijken van het huidig bestemmingsplan? Dat doet wat mij betreft overkomen alsof er binnen het huidig plan gewerkt kan worden, zoals ook zichtbaar is bij buurpercelen, waarin rijbakken ook op de agrarische grond liggen.

Ik snap dat het bestuursrechtelijk is maar er is ongetwijfeld iemand op bokt die iets soortgelijks heeft meegemaakt. In elk geval heb ik al een hoop aan dit topic en zie ik ook een aantal dingen voorbij komen waar ik zelf nog niet aan had gedacht.

Waarvoor overigens mijn dank

**Geplaatst**: 01-01-20 18:40

Geplaatst: 01-01-20 18:40

Ik zou eens bij diverse mensen gaan vragen die de laatste jaren een bak hebben aangelegd want dit is leuk om een flinke som binnen te halen. Jammer dat je niet meteen bezwaar hebt ingediend want nu sta je niet zo sterk helaas. Gewoon naar een deskundige gaan , in onze gemeente was een stel al 10 jaar bezig met een vergunning voor een rijhal , lukte nooit . Specialist in de arm genomen en binnen anderhalf jaar stond de hal er.
Ook even zoeken in de verleende vergunningen op de site van de gemeente met zoekwoord rijbak!! Kun je lezen wat er allemaal wel werd goedgekeurd .

**Geplaatst**: 01-01-20 18:47

Geplaatst: 01-01-20 18:47

En is zonder omheining een optie? Dan is het grondverbetering.

**Geplaatst**: 01-01-20 18:50

Re: Help? Vergunning rijbak eerst goedgekeurd, daarna afgekeurd

Geplaatst: 01-01-20 18:50

Een schapenpaddock aanleggen en dan ruilen met de buren?

**Geplaatst**: 01-01-20 19:08

Re: Help? Vergunning rijbak eerst goedgekeurd, daarna afgekeurd

Geplaatst: 01-01-20 19:08

Ga eens langs bij de Omgevingsdienst. Zij houden zaken als vergunningen en aanverwante zaken bij en kunnen je ook uitleg geven omtrent de diverse procedures.

**Geplaatst**: 01-01-20 19:51

Geplaatst: 01-01-20 19:51

_Nelleke_ schreef:
Niello, waarom spreekt de gemeente in het akkoord dan dat ze welwillend zijn af te wijken van het huidig bestemmingsplan? Dat doet wat mij betreft overkomen alsof er binnen het huidig plan gewerkt kan worden, zoals ook zichtbaar is bij buurpercelen, waarin rijbakken ook op de agrarische grond liggen.

Ik snap dat het bestuursrechtelijk is maar er is ongetwijfeld iemand op bokt die iets soortgelijks heeft meegemaakt. In elk geval heb ik al een hoop aan dit topic en zie ik ook een aantal dingen voorbij komen waar ik zelf nog niet aan had gedacht. Waarvoor overigens mijn dank

Precies wat je zegt. De gemeente is bereid mee te werken aan een bestemmingsplanwijziging zodat een bak gerealiseerd kan worden. Ben na 6 jaar intussen ervaringsdeskundige en weet dat de juridische taal voor burgers lastig te begrijpen is. Een bestemmingsplanwijziging is nodig als er niet binnen het bestaande bestemmingsplan gewerkt kan worden. Procederen heeft dan geen enkele zin en kost alleen maar veel geld. Waarschijnlijk niet het antwoord dat je horen wil....

**Geplaatst**: 01-01-20 19:54

Geplaatst: 01-01-20 19:54

_Nelleke_ schreef:
Niello, waarom spreekt de gemeente in het akkoord dan dat ze welwillend zijn af te wijken van het huidig bestemmingsplan? Dat doet wat mij betreft overkomen alsof er binnen het huidig plan gewerkt kan worden, zoals ook zichtbaar is bij buurpercelen, waarin rijbakken ook op de agrarische grond liggen.

Ik snap dat het bestuursrechtelijk is maar er is ongetwijfeld iemand op bokt die iets soortgelijks heeft meegemaakt. In elk geval heb ik al een hoop aan dit topic en zie ik ook een aantal dingen voorbij komen waar ik zelf nog niet aan had gedacht. Waarvoor overigens mijn dank

Afwijken van het huidig bestemmingsplan kun je ook lezen als bereidheid het bestemmingsplan te wijzigen (zo lees ik het in hoe het hierboven staat).

**Geplaatst**: 01-01-20 20:03

Geplaatst: 01-01-20 20:03

_San87_ schreef:
_Nelleke_ schreef:
Niello, waarom spreekt de gemeente in het akkoord dan dat ze welwillend zijn af te wijken van het huidig bestemmingsplan? Dat doet wat mij betreft overkomen alsof er binnen het huidig plan gewerkt kan worden, zoals ook zichtbaar is bij buurpercelen, waarin rijbakken ook op de agrarische grond liggen.

Ik snap dat het bestuursrechtelijk is maar er is ongetwijfeld iemand op bokt die iets soortgelijks heeft meegemaakt. In elk geval heb ik al een hoop aan dit topic en zie ik ook een aantal dingen voorbij komen waar ik zelf nog niet aan had gedacht. Waarvoor overigens mijn dank

Afwijken van het huidig bestemmingsplan kun je ook lezen als bereidheid het bestemmingsplan te wijzigen (zo lees ik het in hoe het hierboven staat).

Idd zo wordt dit bedoeld in ambtelijke taal.

**Geplaatst**: 01-01-20 20:17

Geplaatst: 01-01-20 20:17

Morganlefay schreef:
Ga eens langs bij de Omgevingsdienst. Zij houden zaken als vergunningen en aanverwante zaken bij en kunnen je ook uitleg geven omtrent de diverse procedures.

Omgevingsdienst helpt alleen als dit ook aan hun is uit besteed.

**Geplaatst**: 01-01-20 20:32

Geplaatst: 01-01-20 20:32

Maflinger_S schreef:
Een schapenpaddock aanleggen en dan ruilen met de buren?

Creatief $_/-\o_$

**Geplaatst**: 01-01-20 20:37

Geplaatst: 01-01-20 20:37

Je kan niet in bezwaar tegen een uitspraak op een principeverzoek. Dat is namelijk geen besluit.

De gemeente wil wel meewerken, ze hebben zich alleen vergist in de te voeren procedure. Dat kan natuurlijk gebeuren, hoewel nu heel vervelend voor jullie.

Je kan nu twee dingen doen, dat is een wijziging van het bestemmingsplan aanvragen of een omgevingsvergunning aanvragen.

En wellicht biedt het huidige bestemmingsplan wel mogelijkheden of kan het toch met een reguliere procedure. Ik wil wel voor je kijken als je mij het adres in PB stuurt.
http://Www.ruimtelijkeplannen.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-01-20 21:16

Re: Help? Vergunning rijbak eerst goedgekeurd, daarna afgekeurd

Geplaatst door de TopicStarter : 01-01-20 21:16

Bedankt voor alle reacties, daar heb ik wel wat aan.

De omgevingsvergunning hebben we al aangevraagd en deze is dus afgewezen, tenminste, ze belde ons dat het niet de juiste procedure is en dat we eerst de bestemming moeten wijzigen voordat we een omgevingsvergunning konden aanvragen.

Dat vind ik raar want in onze huidige bestemming zijn er ook vergunningen voor paardenbakken afgegeven aan bijv de buren maar ook nog 3 andere partijen in de gemeente.

Afspraak met het omgevingsloket hebben we al meerdere malen gehad maar zij weten het ook niet zo goed. (2 medewerkers zeggen allebei wat anders)

**Geplaatst**: 01-01-20 21:34

Geplaatst: 01-01-20 21:34

_Nelleke_ schreef:
Bedankt voor alle reacties, daar heb ik wel wat aan.

De omgevingsvergunning hebben we al aangevraagd en deze is dus afgewezen, tenminste, ze belde ons dat het niet de juiste procedure is en dat we eerst de bestemming moeten wijzigen voordat we een omgevingsvergunning konden aanvragen.

Dat vind ik raar want in onze huidige bestemming zijn er ook vergunningen voor paardenbakken afgegeven aan bijv de buren maar ook nog 3 andere partijen in de gemeente.

Afspraak met het omgevingsloket hebben we al meerdere malen gehad maar zij weten het ook niet zo goed. (2 medewerkers zeggen allebei wat anders)

We hebben net een vergunningsprocedure voor een bak achter de rug. Ik wil evt. ook wel in jullie bestemmingsplan kijken. Heb dan wel het adres nodig (in PB). Als ik het bericht van Damian lees, denk ik dat zij je ook kan helpen.

**Geplaatst**: 01-01-20 22:11

Re: Help? Vergunning rijbak eerst goedgekeurd, daarna afgekeurd

Geplaatst: 01-01-20 22:11

Ik weet niet zeker of ik er nu overheen gelezen heb, maar heeft de grond waar de bak zou moeten komen nu agrarische bestemming of een andere? Ik las namelijk wel iets over het veranderen van de bestemming, maar ik kwam er niet helemaal uit wat de huidige situatie is

**Geplaatst**: 02-01-20 07:28

Geplaatst: 02-01-20 07:28

_Nelleke_ schreef:
Bedankt voor alle reacties, daar heb ik wel wat aan.

De omgevingsvergunning hebben we al aangevraagd en deze is dus afgewezen, tenminste, ze belde ons dat het niet de juiste procedure is en dat we eerst de bestemming moeten wijzigen voordat we een omgevingsvergunning konden aanvragen.

Dat vind ik raar want in onze huidige bestemming zijn er ook vergunningen voor paardenbakken afgegeven aan bijv de buren maar ook nog 3 andere partijen in de gemeente.

Afspraak met het omgevingsloket hebben we al meerdere malen gehad maar zij weten het ook niet zo goed. (2 medewerkers zeggen allebei wat anders)

Welke bestemming is het nu en welke bestemming zou het moeten worden dan?

**Geplaatst**: 02-01-20 09:17

Geplaatst: 02-01-20 09:17

_Nelleke_ schreef:
Vorig jaar hebben wij een stuk grond gekocht onder voorbehoud vergunning rijbak. Omdat in onze gemeente de daadwerkelijke vergunningsaanvraag heel specifiek moest zijn, flink wat geld kostte en veel langer zou duren hebben wij destijds een principe akkoord aangevraagd en ook goedgekeurd gekregen.

Afgelopen zomer hebben wij de daadwerkelijke vergunning aangevraagd en deze is helaas afgewezen. Er zitten geen verschillen in de aanvraag van het principe-akkoord en de vergunningsaanvraag en er is ook geen beleidsverandering geweest bij de gemeente. De gemeente geeft simpelweg aan dat er bij de goedkeuring van het principe-akkoord een foutje is gemaakt en dat deze nooit goedgekeurd had mogen worden. Dikke pech dus.

Nu geven ze wel aan dat we wel een verzoek mogen indienen voor het veranderen van het bestemmingsplan. Ze hebben al mondeling toegezegd dat ze dit wel gaan goedkeuren. Echter de kosten hiervoor zijn 10x (!!) zo hoog als de normale vergunningsaanvraag. Wij hebben dus zelf het idee dat iemand bij de gemeente hier gewoon een slaatje uit wil slaan.

Het gaat om ongeveer 1000,- voor de normale aanvraag en 10.000,- voor de wijziging van het bestemmingsplan. Na de wijziging van het bestemmingsplan moeten we wel ALSNOG de normale vergunning aanvragen (met dus kans dat de gemeente het evt alsnog kan afwijzen??).

Nu hebben wij eens even geneusd op het kadaster gezien er in deze gemeente nogal veel paardenbakken liggen en voor deze paardenbakken is nooit een bestemmingsplanwijziging (incl bijbehorende kosten) aangevraagd. Deze zijn nu aangeduid als 'recreatie' op het kadaster. De gemeente geeft echter aan dat dit allemaal verjaarde zaken zijn die ze bij het digitaliseren van alle kaarten gelegaliseerd hebben.

Er zijn helaas geen mazen in het web door afwijkende formaten of andere omheining waardoor je om de vergunning heen kan. Helaas zitten wij aan doorgaande weg en is de bak vanaf de weg goed zichtbaar dus 'stiekem' neerleggen is ook geen optie.

Staan wij nog in ons recht? Kan de gemeente zomaar zeggen: 'oeps, foutje' waardoor de procedure ineens 10x zo duur gaat worden. Heel eerlijk, wij hadden deze grond niet gekocht als we dat van tevoren hadden geweten. Bovendien vind ik de kosten van het vergunnen van een rijbak niet meer in verhouding staan tov het bouwwerk wat er komt. Zelfs de bouwvergunning van ons huis was goedkoper.

Wie heeft er tips, ervaringen of juridsche kennis en kan ons helpen welke kant wij nu op moeten met de gemeente. We hebben de grond nou eenmaal gekocht, er staat al een huis en stallen, alleen ontbreekt de rijbak.

Help?

Oeps foutje klinkt heel bekend! Zelf een heel gedoe gehad met de gemeente vorig jaar. We zouden stuk eerst kopen maar vanwege de stikstof gebeuren ging dat niet dus tien zouden we huren. ALLES was goed en ik had het op mail staan behalve het contract maar dat zouden we met een paar dagen ontvangen... 20 voor er was afgesproken op het stuk te gaan kwam de mevrouw met haar oeps sorry foutje aan. Mijn paarden zouden dus met 20 dagen op straat staan. Zelf ben ik er heel veel druk gaan zetten omdat de manier waarop echt niet kon. Lang verhaal kort er zijn bij de gemeente 2 dingen wat je kan doen , 1 je leg je er bij neer of 2 je vecht het aan maar verlies ondanks dat je in je recht staat. De rechtsbijstand heeft mij toen verteld dat ook al heb je gelijk en klopt alles dat je van de gemeente nooit gaat winnen. Als ik in jouw situatie had gezeten zou ik voor de paddock oplossing gaan en een verrijbare mast voor de lamp kopen. Reken er wel op dat mocht je het toch wil aanvechten de gemeente je op andere punten ook nog dwars gaat zitten.

**Geplaatst**: 02-01-20 10:07

Geplaatst: 02-01-20 10:07

MamAppelsap schreef:
_Nelleke_ schreef:
Bedankt voor alle reacties, daar heb ik wel wat aan.

De omgevingsvergunning hebben we al aangevraagd en deze is dus afgewezen, tenminste, ze belde ons dat het niet de juiste procedure is en dat we eerst de bestemming moeten wijzigen voordat we een omgevingsvergunning konden aanvragen.

Dat vind ik raar want in onze huidige bestemming zijn er ook vergunningen voor paardenbakken afgegeven aan bijv de buren maar ook nog 3 andere partijen in de gemeente.

Afspraak met het omgevingsloket hebben we al meerdere malen gehad maar zij weten het ook niet zo goed. (2 medewerkers zeggen allebei wat anders)

Welke bestemming is het nu en welke bestemming zou het moeten worden dan?

Dit inderdaad. Als het nu een bestemming heeft waar geen rijbak op mag dan hadden ze je dat toendertijd meteen kunnen vertellen. En wat is dan de bestemming van de grond waar die andere rijbakken op liggen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-01-20 10:11

Geplaatst door de TopicStarter : 02-01-20 10:11

Tirzasarah10, wat een gedoe zeg. Helaas is er bij mij geen paddockoplossing. Alles waarin je met een paard kan rijden zien ze als een rijbak.

MamAppelsap, de huidige bestemming is agrarisch. In deze gemeente liggen er ook op andere agrarische stukken grond rijbakken, maar ook op tuingrond en bouwgrond.

**Geplaatst**: 02-01-20 10:27

Geplaatst: 02-01-20 10:27

En op welke bestemming mag er een rijbak liggen?

In dit artikel hebben ze het over vooral woonbestemming:
https://www.vansantvoortlandelijkwonen. ... ing-nodig/

En dan schijnt er ook nog onderscheid te zijn tussen hobbymatig of professionneel.
En heb je rechtsbijstand?

**Geplaatst**: 02-01-20 10:42

Geplaatst: 02-01-20 10:42

Ik zou zeker juridische bijstand hierover vragen. Volgens onderstaande info is er ingevolge de WRO juist meer mogelijk geworden . Ik zou inderdaad ook niet zomaar meer genoegen nemen met toezeggingen van de gemeente.
https://www.meestermeester.nl/bestuursr ... sgebieden/

Met de komst van de Wet algemene bepalingen omgevingsrecht (Wabo) zijn de mogelijkheden van het bestemmingsplan af te wijken opgenomen in artikel 2.12 Wabo, dat handelt over planologisch strijdig gebruik.

In dit artikel zijn de volgende mogelijkheden opgenomen om van het bestemmingsplan af te wijken:

Met toepassing van de in het bestemmingsplan of de beheersverordening opgenomen regels inzake afwijking (oftewel: in het bestemmingsplan geregelde afwijkingsgevallen);
In de Algemene maatregel van bestuur aangewezen gevallen (deze gevallen zijn opgenomen in het Besluit omgevingsrecht en de bijbehorende bijlagen en zien op veel uiteenlopende gevallen, variërend van het bouwen van een bijgebouw met bepaalde maximale afmetingen tot het bouwen van bepaalde soorten tuinmeubilair of het oprichten van antennes);
De oude artikel 19 vrijstellingen oftewel projectbesluiten: indien activiteiten niet in strijd zijn met een goede ruimtelijke ordening en de motivering van het besluit een goede ruimtelijke onderbouwing bevat. In dit geval dient, in afwijking van de eerste twee gevallen, een uitgebreide procedure te worden doorlopen en dient een goede onderbouwing inclusief de nodige onderzoeken aangeleverd te worden;
Een tijdelijke afwijking van het bestemmingsplan, welke eveneens met een uitgebreide procedure verleend dient te worden.

Planologische kruimelgevallen
Zoals dat thans geregeld is in art. 19 lid 3 WRO kent ook de nieuwe wet mogelijkheid ontheffing van het bestemmingsplan te verlenen voor een aantal gelimiteerde gevallen, die opgesomd worden in het besluit op de Ruimtelijke Ordening. Van belang is met name dat deze lijst korter is en dat de mogelijkheid vrijstelling te verlenen van het bestemmingsplan voor een gebruikswijziging tot 1500 vierkante meter is komen te vervallen. Wel wordt het expliciet mogelijk gemaakt een kantoorbestemming om te zetten naar een woonbestemming.

Tips

Met de komst van de Wabo is voor de planologische afwijkingen die op grond van het Besluit omgevingsrecht zijn aangewezen en voor 'binnenplanse' ontheffingsmogelijkheden de reguliere procedure van toepassing, waardoor in beginsel op dergelijke aanvragen binnen acht weken besloten dient te worden. Hiermee is in sommige gevallen in ieder geval de procedure voor het verkrijgen van toestemming voor planologische afwijking aanzienlijk vereenvoudigd en versneld.
Ook voor het wijzigen van het gebruik van een bestaand bouwwerk, mits het aantal woningen gelijk blijft en waarbij het gaat om een oppervlakte van minder dan 1500 vierkante meter binnen de bebouwde kom, kan een omgevingsvergunning voor planologisch afwijkend gebruik met een dergelijke eenvoudige/snelle procedure worden verleend. Hier kan in veel gevallen op terug worden gevallen.
Naar verwachting zullen er meer nieuwe bestemmingsplannen worden voorbereid. Ga daarbij altijd na of er situaties worden gelegaliseerd of in uw voordeel gewijzigd of juist dienen te worden gehandhaafd;
Op 4 september 2014 is het Besluit omgevingsrecht gewijzigd in verband met het permanent worden van de Crisis- en herstelwet en het aanbrengen van enkele verbeteringen op het terrein van het omgevingsrecht, dat op 1 november 2014 van kracht in geworden. Op grond hiervan zijn onder andere de mogelijkheden voor tijdelijk afwijken van een bestemmingsplan uitgebreid. Zo is in bijlage 2 bij het Besluit omgevingsrecht reeds bestaande mogelijkheid een ander gebruik van gronden of bouwwerken, afwijkend van het bestemmingsplan, te vergunnen voor een termijn van ten hoogste tien jaar verruimd. Eerder bedroeg deze termijn vijf jaar.

**Geplaatst**: 02-01-20 10:52

Geplaatst: 02-01-20 10:52

Is het niet verstandig om voor bezwaar of aanvraag een mannetje in te huren die de weg kent en de taal