Paard terug gekocht met opgelopen gebreken.

Moderators: Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
mika11

Berichten: 11619
Geregistreerd: 12-12-10
Woonplaats: Noord Veluwe

Re: Paard terug gekocht met opgelopen gebreken.

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-15 19:59

Maar het lijkt me ook wel erg zuur.
Je verkoopt een gezond paard.
Door bepaalde omstandigheden gaat het helemaal verkeerd bij de nieuwe eigenaar.
Paard raakt geblesseerd en er ontstaat gedoe, wat er mee gedaan moet worden.
De TS koopt het paard ongezien weer terug, waarschijnlijk omdat ze nog gevoel heeft voor het paard en het uit die situatie wil halen.
Maar ik vraag me af, zelfs al kan zij aantonen dat het paard daar geblesseerd is geraakt, of ze er nog iets mee kan.
Als die mensen niet willen meewerken (wat me ook zo lijkt uit het hele verhaal) dan kun je weinig doen, behalve er een hele zaak van maken.
En dan nog is het nog maar de vraag of je wat terugkrijgt, die kans is klein.

cobiie

Berichten: 7635
Geregistreerd: 26-02-03
Woonplaats: het mooie dorp Nieuwerkerk ad ijssel

Re: Paard terug gekocht met opgelopen gebreken.

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-15 20:05

Zoals ik het verhaal lees van ts heb ik meer het idee dat ze het paard terug gekocht heeft van de nieuwe eigenaar om een reden zoals geen klik met het paard hebben. ( ze zouden immers hebben verklaard dat de gezondheid hetzelfde was als bij eerste verkoop).

Alleen wordt dat verhaal niet geloofwaardig wanneer later te lezen is dat paard met een dik been stond bij terug koop( geen verborgen gebrek, namelijk juist erg zichtbaar).
Dan wordt het verhalen van kosten op vorige eigenaar erg moeizaam lijkt mij.

ElineS
Berichten: 5507
Geregistreerd: 10-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-15 01:47

bigone schreef:
ElineS schreef:
@bigone: Onzin! Je hebt zeker wel rechten en kansen. Het word altijd maar op bokt te pas en te onpas neergepleurd dat als je geen keuring hebt gedaan, je niet hebt voldaan aan het onderzoeksplicht en je dus geen recht hebt op wat dan ook. Maar een onderzoeksplicht staat niet gelijk aan een keuring. Dat staat nergens in de wet. Als jij vraagt of het dier gezond is en zonder gebreken, de eigenaar zegt ja, voila, aan de onderzoeksplicht voldaan. Blijkt de eigenaar dan te hebben gelegen en jij had niet rederlijkerwijs kunnen weten dat er wat mis was (bijvoorbeeld iemand verkoopt een nieuwe computer voor 50,- terwijl ze normaal nieuw 800,- zijn. Dan had je rederlijkerwijs kunnen weten dat er iets niet klopte), dan heb jij gewoon rechten. Je hebt geen röntgenogen, je kon niet vermoeden dat er iets mis was, je hebt aan je onderzoeksplicht voldaan door naar haar gezondheid te vragen. Je staat in je gelijk.

Het enige probleem is... Bewijs dit maar eens. De eiser kan nog wel in zijn/haar recht staan, maar gelijk hebben is anders dan gelijk krijgen. Je zult bewijzen moeten hebben. En in veel van deze zaken is alles grotendeels mondeling. Veel van deze zaken zijn niet te winnen vanwege gebrek aan bewijs. Wat de voorganger zei, de spierscheuring had ook op dag 1 op jullie terrein kunnen gebeuren..

Daarom word een keuring altijd geadviseerd. Je weet dan zeker dat je een klinisch en/of rontgologisch een gezond paard koopt en het beschermt de koper en verkoper.

Verkoper als in, bewijs dat het paard gezond bij hun weg ging. Als het paard zich wel bij koper verstapt en iets scheurt is er bewijs dat deze blessure niet al aanwezig was bij de verkoper. Dus de koper kan hun geen poot proberen uit te draaien.

En voor de koper is het weten een gezond paard te hebben en op papier het bewijs dat ze aan hun onderzoeksplicht hebben gedaan.

Velen schreeuwen dat geen keuring betekend dat je niet aan je onderzoeksplicht hebt voldaan. Nee, dat is niet zo, een simpele vraagstelling is al voldoende en de koper had redelijkerwijs niet kunnen vermoeden dat er iets schortte (zoals een super paard op hoog niveau met super papieren en een mooie leeftijd voor 1000,-! Dan hoor je te weten dat er iets klopt) maar zonder keuring is het haast niet te bewijzen, of je moet emails of apps hebben, dat je hiernaar hebt gevraagd/onderzocht. Als dat al niet te bewijzen is... Dan kom je vaak al niet verder.

Heb je het op de mail, dan kun je er gelukkig wat meer mee! Maar dan nog hangt er veel af van het hele verhaal eromheen.

Het moet weer gezien worden als een brand nieuwe transactie. De eerdere transactie zou er los van moeten zijn. Dan word het al heel simpel.

TS koopt denkend gezond paard
Paard heeft een blessure die niet is vermeld door verkoper.
TS wil een schadevergoeding

Heb je je onderzoejsplicht op de mail?
Heb je uitslagen van de DA waarop staat dat de blessure voor de verkoop al aanwezig was?

Dan sta je toch redelijk sterk.

Eline, ik denk dat je mijn post net verkeerd op vat, ts heeft het paard blijkbaar terug genomen zonder keuren. En aangezien dit een blessure is die ook ontstaan kan zijn bij haar is het bijna onmogelijk om je recht te halen. Dat had ze in dit geval wel kunnen doen door het paard in ieder geval klinisch na te laten zien bij de koper. Gemiste kans want ze kan nu gewoon niet aantonen of dit iets is van deze week, vorige week of nog eerder. En zonder keuring heb je inderdaad wel kansen maar ts staat in dit geval ontzettend zwak. Jammer want dit gebeurt vaker als gevoel voor een paard het wint van je gezonde verstand.


Ah, nee, dan snap ik het. Je hebt gelijk, er is inderdaad weinig - in mijn ogen - wat ze kan doen.

vur

Berichten: 3993
Geregistreerd: 16-11-08
Woonplaats: Noord-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-15 09:30

Dat alleen het vragen of het paard gezond is genoeg zou zijn voor het voldoen aan de onderzoeksplicht, wil er bij mij niet in. Gaan kijken en zien dat ie er goed bij staat, lijkt mij het minste. Dan zou je elk willekeurig paard van een website wel ongezien kunnen kopen na een telefoontje om te vragen of ie gezond is. Er wordt hier van alles beweerd zonder dat je kunt opmaken of iemand een juridische achtergrond heeft. Daar heeft TS helemaal niks aan. Ga naar een hippisch jurist en vraag daar een consult.

Indestal
Berichten: 3591
Geregistreerd: 26-06-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-15 09:51

Paard moest terug omdat er nog geen klik was...paarden hebben tijd nodig te wennen en dat kreeg hij nog niet.

ts heeft gevoel voor paard en wilde terug en heeft geld teruggegeven..

Ik denk dat met trailerladen paard een wond heeft opgelopen war niet is gezien of op tijd behandeld waardoor been dik is geworden...spierbeschadiging kan ik niks over zeggen...dik been gaat wel over dat zegt niks over gezondheid die ineens niet goed meer is...spierproblemen hoeven iet per se ernsitg te zjn, in een training lopen ze dat ook op zjder dat het wordt herkend, alleen paard is dan ineens niet makkelijk meer te rijden tot ze gaan manken en krijgt dan rust..

Ik persoonlijk snap volledig dat paard is teruggenomen, maar ik vind een beetje overdreven om te zeggen dat gezondheid beschadigd is...helaas is dik been vervelend en kan je daar inderdaad een week of 2 zoet mee zijn en natuurlijk heb je daar dierenartskosten op gemaakt...ik zou de rekening sturen eventueel aangetekend met brief erbij en je dierenarts met verklaring erbij..

Misschien hebben ze het niet gezien omdat het been later pas is volgelopen....pas op met einschuss...

Een paard wat blijvende letsel heeft oogelopen vind ik pas iets voor een juridisch consult..

Kleine zaken klein houden.

ooo21
Berichten: 53
Geregistreerd: 27-11-15

Re: Paard terug gekocht met opgelopen gebreken.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-11-15 11:18

Iedereen bedankt voor het meedenken! ik heb genoeg antwoorden gekregen waar ik iets mee kan

ooo21
Berichten: 53
Geregistreerd: 27-11-15

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-11-15 12:47

terpentijn schreef:
Ik begrijp het niet helemaal, althans het is me niet helemaal duidelijk.

Ik begrijp wel het volgende:

TS verkoopt een paard, als particulier, in goede staat (neem ik aan). Na (of net binnen) zes weken brengt de koper/ster het paard weer terug met het verhaal dat die niet goed is en allerlei dingen mankeert.
Nu wordt het ingewikkeld: want TS zegt nu, het paard terugGEKOCHT te hebben, dus heeft het (hele?) aankoopbedrag inmiddels aan de koper/ster terugbetaald? Dus niet teruggenomen omdat het paard bij verkoop niet goed zou zijn, maar omdat het paard tijdens die zes weken geblesseerd geraakt zou zijn op het nieuwe adres, bij de nieuwe eigenaar? En TS er een soort band mee heeft?

In principe is daar de zaak dan mee afgehandeld.

Maar... Ts heeft het paard op het verhaal van de koper/ster teruggekocht (en daarmee de hele verkoop ongedaan gemaakt) vóórdat TS zelf het paard voor het terugkopen opnieuw heeft laten keuren/bekijken door een DA. dat is pas na dat het paard terugkwam gebeurd.

Nu blijkt kennelijk onomstotelijk dat de blessures moeten zijn ontstaan binnen die zes weken bij koper/ster. Die zal dit hoogstwaarschijnlijk ontkennen, hebben even waarschijnlijk hun aankoopbedrag terug, dus zitten verder nergens meer mee.
TS zit nu met een paard dat geld gaat kosten voor behandelingen en in deze staat niet meteen hernieuwd te koop te zetten is.

Wat wil TS nu? Geld terug van de koper/ster? Een schadevergoeding voor de schade die in die zes weken aan het paard is opgelopen? Dat moet je dan wel kunnen bewijzen, koper zal dat natuurlijk ontkennen. Die hebben - neem ik aan- hun aankoopgeld terug en zitten verder nergens meer mee.
De koop is hiermee teruggedraaid, nu zit TS er mee.

Dit draait - vrees ik - op een eindeloze rechtsgang uit, aangezien de bewijslast nu toch echt bij TS ligt.
Dat de bewijzen er zijn, wil nog niet zeggen dat je dat in een rechtszaak hard kunt neerzetten.
Ook is een zwak punt dat TS het paard niet alvorens het terug te nemen, heeft laten keuren.
Het blijft nu een welles-nietes spelletje.

Ik denk niet dat TS anders kan doen dan haar verlies pakken, eerlijk gezegd.


Alles wat je hierin zegt klopt precies zoals het gegaan is. het enigste is dat onze dierenarts kon verklaren dat het in de periode bij de oude eigenaars gebeurd moet zijn.

Anomien
Berichten: 8064
Geregistreerd: 10-11-09
Woonplaats: Twente

Re: Paard terug gekocht met opgelopen gebreken.

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-15 12:56

Het is geen gescheurde spier. Ts rijdt er al weer op.

ooo21
Berichten: 53
Geregistreerd: 27-11-15

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-11-15 12:58

RRHeino schreef:
Het paard had een dik acherbeen (extreem dik) en had een gescheurde spier wat erg lang duurt voor dat weer goed komt.


Gescheurde spier moet spierbevangeheid zijn

ooo21
Berichten: 53
Geregistreerd: 27-11-15

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-11-15 13:00

Knert schreef:
Het is geen gescheurde spier. Ts rijdt er al weer op.


Dat klopt ik heb het nu ook veranderd. Het moet spierbevangenheid zijn zie mijn andere topic voor het volledige verhaal. Daarin klopt het gehele verhaal wel.

Anomien
Berichten: 8064
Geregistreerd: 10-11-09
Woonplaats: Twente

Re: Paard terug gekocht met opgelopen gebreken.

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-15 13:02

Verhaal tussendoor veranderen helpt niet als je serieus geholpen wil worden. Als je het risico niet wil lopen herkent te worden had je geen topic aan moeten maken en het bij een belletje rechtsbijstand moeten houden of je advocaat bellen.

ooo21
Berichten: 53
Geregistreerd: 27-11-15

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-11-15 13:05

Knert schreef:
Verhaal tussendoor veranderen helpt niet als je serieus geholpen wil worden. Als je het risico niet wil lopen herkent te worden had je geen topic aan moeten maken en het bij een belletje rechtsbijstand moeten houden of je advocaat bellen.


Daar ben ik nu ook achter mensen willen toch het volledige verhaal weten anders valt het lastig te beoordelen.